форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > В помощь изучающим КОБ > Азы управленческой культуры; Вопросы по ДОТУ и Практические приложения ДОТУ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 15.02.2012, 17:13
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Если процесс управления устойчив, то объективная неопределенность допустима.
А пример из жизни можно?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 15.02.2012, 17:22
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Есть начальник цеха, есть директор завода. Цех, как структура, вложен взаимно в структуру завода.
Почему "взаимно" ?
Цех как структура вложен в структуру завода,
но завод не вложен в структуру цеха

Цитата:
Что значит "в иерархии взаимной вложенности структур". Проясните, пожалуйста, наиболее наглядно
участок - цех - завод - главк - министерство - народное хозяйство страны
жилой дом - микрорайон - район - город - область - государство

Иерархия взаимной вложенности показывает, что вложено в данную структуру (в завод - цеха и участки, в город - районы, микрорайоны и отдельные дома), и во что вложена данная структура (завод - в главк, через главк - в министерство и далее в народное хозяйство в целом; город - в область и через область в государство)

Важно работая на уровне завода не забывать ни о цехах и участках, ни о министерстве и народном хозяйстве в целом.

2. Одна структура может входить в несколько разных иерархий взаимной вложенности:
завод - главк - министерство
завод - город - область

При этом интересы министерства и интересы области могут не совпадать, и эти конфликты интересов надо как-то разруливать.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 15.02.2012, 17:25
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
А пример из жизни можно?
Например, зашёл человек в лес и думает: "Прогуляюсь-ка я с часик. Ведь, был же в лесу не раз. Чего мне бояться?". Ну, в общем эта объективная неопределенность в управлении человека своим путешествием будет допустима пока с ним не произойдёт несчастный случай.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 15.02.2012, 17:46
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,386
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение
Следующий вопрос у меня будет связан вот с чем: "Объективной основой бесструктурного управления являются объективные вероятностные предопределённости и статистические модели, их описывающие"

Я с трудом могу представить себе объективные вероятностные предопределенности. Дайте более точное определение этому термину
Открываю "Концептуальный Словарь КОБ" http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...2&d=1238343984
Поиском по тексту слова "вероятностная" нахожу:
Цитата:
ВЕРОЯТНОСТНАЯ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ осуществления события – равна «математической вероятности самоосуществления» события, умноженной на личность управленца, как носителя определённых возможностей.
ДОТУ, с. 22

ВЕРОЯТНОСТЬ употребляется в математических статистических моделях, описывающих повторяемость каждого из различимых частных вариантов множественных, вероятностно предопределённых явлений одного и того же класса.
ДОТУ, с. 21

Вероятность выбранного частного варианта есть мера этой повторяемости и может быть найдена как отношение числа благоприятных для данного варианта элементарных исходов к общему числу элементарных исходов в данном испытании (классическое определение вероятности из курса высшей математики).
Подробнее и с примерами - в двухтомнике К.П.Петрова http://files.mail.ru/W5REPR, т.1, гл.12, п.15 "Вероятностная предопределенность" (страницы 413-430, посмотрите)
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 15.02.2012, 18:19
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Открываю "Концептуальный Словарь КОБ" http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...2&d=1238343984
Поиском по тексту слова "вероятностная" нахожу:

Подробнее и с примерами - в двухтомнике К.П.Петрова http://files.mail.ru/W5REPR, т.1, гл.12, п.15 "Вероятностная предопределенность" (страницы 413-430, посмотрите)
Небольшая цитата из двухтомника:
Цитата:
Сообщение от К.П.Петров
3. "Завтра резко отличается от сегодня"
Т.е. вы приняли какое-то очень важное решение (или "что-то случилось", типа вас резко "занесла нелегкая"), в результате чего вы двинулись дальше по жизни по одной из двух самых крайних "стрелок-дорог": "нелегкая занесла" вас резко влево, или вы, собрав волю в кулак, двинулись резко вправо, наперекор всем обстоятельствам, в которых вы были ранее.
Вероятность того и другого события очень мала, что видно из очень маленькой величины площади под обоими "хвостами" графика.
А теперь внимание! Такая вероятность варианта №3 мала, но она есть! Она существует. И то, что касается движения в сторону добра, то такая вероятность всегда есть! Этот путь существует всегда! Вот это надо чётко и ясно понимать.
Я стараюсь это подчеркнуть и выделить для тех, кто считает, что изменить что-то в лучшую сторону невозможно в принципе. В том числе и положение дел в стране.
Такие люди в безнадежности опускают руки, что и требуется оккупантам. Такое суждение о невозможности двинуться в сторону добра глубоко ошибочно, что убедительно и наглядно показано выше. Другое дело, что для этого требуются определенные усилия. Что касается изменения к лучшему положения дел в стране, то для этого, кроме желания многих людей, требуется организация (структура) и высокое качество управления (вспомните Полную Функцию Управления)

После этого вспоминайте "улитку с двумя головами" из главы 10. Куда она поползет? Если в сторону добра, то хороших и разумных людей будет становится всё больше и больше. И когда то, что казалось маловероятным, будет достигнуто, то это с определенным трудом "достигнутое" для всех станет "обычным делом", в результате чего "горб" графика переместится вправо, что и показано на рисунке пунктиром. И невозможное станет возможным.
То есть вероятность (пусть маленькая) выхода из тупика есть всегда,
а вероятностная предопределенность этого есть тогда, когда есть сильная команда реализующая высокое качество управления.

С другой стороны, "управленцы погибели" способны из самой благоприятной ситуации перевести систему в состояние на грани краха - ЕСЛИ их не будут своевременно отстранять от управления.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 15.02.2012, 18:37
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Вероятная предопределенность это вероятность развития событий по одному из сценариев. В совокупности все сценарии развития событий имеют вероятность равную 1.

...Для того чтобы управлять необходимо правильно предугадать варианты развития событий и влиять на ситуацию таким образом, чтобы вероятность наступления желаемого события увеличивалась и в идеале равнялась единице.
почти верно, но здесь не учтено главное отличие "вероятностной предопределенности" от вероятности - учет личностных качеств людей, задействованных в рассматриваемом процессе, или могущих повлиять на него извне.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Только необходимо не забыть про Васю, который может сорвать этот листок на гербарий.
В яблочко!
Именно учетом наклонностей "Васи" вероятностная предопределеннось отличается от вероятности
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 15.02.2012, 19:03
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение
Приведите, пожалуйста, пример объективной неопределенности, которая объективно не может быть устранена субъектом-управленцем. Хотел бы для себя разъяснить этот момент
В двухтомнике таких примеров много - с содержательным рассмотрением реальных управленческих ситуаций.

Но если нужны простые примеры чисто для пояснения термина.

Объективные неопределенности, которые объективно не могут быть устранены субъектом-управленцем:
- погода на завтра (летная - нелетная; наличие-отсутствие солнца, ветра, гололеда - что важно для солнечных батарей, ветряных электростанций, скорости движения транспорта);
- выйдет завтра на работу классный токарь дядя Вася, или не выйдет (заболеет);
- перейдет разведчик линию фронта, или шальная пуля ему помешает;
и т.д.

Субъект-управленец не может устранить эти неопределенности, но он может подстраховаться:
- отправить в разведку несколько групп, а не одну;
- обеспечивать рост квалификации молодых рабочих, чтобы не быть всецело зависимым от мастера дяди Васи;
- иметь в энергосистеме не только солнечные батареи и ветряки, но и ГЭС или ТЭЦ;
- на случай нелетной погоды предусмотреть другие виды транспорта (ж-д, автотранспорт, сплав по реке...)
и т.д.

Последний раз редактировалось Kvark; 15.02.2012 в 19:50.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 15.02.2012, 19:06
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

То Kvark

Ну, как-то так, да.
Следует добавить, что подстраховка не всегда устраняет неопределенности.
Это зависит и от квалификации управленца и от "прочих причин".
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.02.2012, 19:29
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Сергей Сергеич, согласен.
Подстраховка только снижает степень неопределенности.

Цитата:
Сообщение от Kirch Посмотреть сообщение
Доту, вектор состояния, цитирую:
"Поскольку восприятие субъектом состояния объекта не идеально, .... то вектор состояния всегда содержит в себе некоторую ошибку в определении истинного состояния, которой соответствует некоторая объективная неопределённость для субъекта управленца. Неопределённость объективна, т.е. в принципе не может быть устранена усилиями субъекта.
Другое дело, что объективная неопределённость может быть как допустимой, так и недопустимой для осуществления целей конкретного процесса управления."
Объективные неопределённости, допустимые для осуществления целей конкретного процесса управления:
неопределенности, о которых мы знаем заранее, если мы можем в достаточной степени подстраховаться (как в примерах выше)

Объективные неопределённости, недопустимые для осуществления целей конкретного процесса управления:
- неопределенности, о которых мы заранее не знаем, и к которым поэтому не готовы (например ураганы или сильные морозы в регионах, где этого раньше никогда не было),
- или знаем заранее но всё равно не готовы их компенсировать (например знаем что технический процесс неустойчив и может пойти "вразнос") - в этом случае от ведения процесса лучше отказаться.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 15.02.2012, 19:47
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

То Kvark

"допустимые и недопустимые"...

Цитата из ДОТУ:
"...Неопределённость объективна, т.е. в принципе не может быть устранена усилиями субъекта..."

Спорно. Безусловно, предусмотреть все на свете невозможно. Устранить воздействие случайных факторов, или свести их воздействие к приемлемому значению - возможно. Сие зависит от качеств "управленца" и ресурсов.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 15.02.2012, 19:52
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Да. Оговорюсь о "устранении воздействия случайных факторов". В пределах разумного, ессно. Все на свете устранить невозможно, равно, как и предвидеть.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 15.02.2012, 19:59
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Да. Оговорюсь о "устранении воздействия случайных факторов". В пределах разумного, ессно.
Все на свете устранить невозможно, равно, как и предвидеть.
Вот именно
Об этом, собственно, и речь

Ещё к вопросу о недопустимых неопределенностях.
См. статью "Хорошая микросхема" http://old.kpe.ru/rating/analytics/ecology/1563/
Здесь речь о том, что не анализируя каких-то важных аспектов своей деятельности, не задумываясь об этом - можно выпасть из области допустимого, в т.ч. оказаться на грани выживания...

Последний раз редактировалось Kvark; 15.02.2012 в 20:11. Причина: дополнил
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 15.02.2012, 20:08
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Цитата из ДОТУ:
"...Неопределённость объективна, т.е. в принципе не может быть устранена усилиями субъекта..."

Спорно. Безусловно, предусмотреть все на свете невозможно.
Устранить воздействие случайных факторов, или свести их воздействие к приемлемому значению - возможно.
По КОБ, человек не самодостаточен в вопросах Различения.
Различение дается (либо не дается) Свыше, каждый раз заново, по Высшей целесообразности.
Соответственно, неопределенность не может быть устранена ТОЛЬКО усилиями субъекта.
Подробнее о Различении см. в ветке "В русле Промысла"

Так по КОБ.
А как по Жизни?
На это каждый отвечает себе сам, прислушиваясь к своему личному жизненному опыту
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 15.02.2012, 21:21
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Вот именно
Об этом, собственно, и речь

Ещё к вопросу о недопустимых неопределенностях.
См. статью "Хорошая микросхема" http://old.kpe.ru/rating/analytics/ecology/1563/
Здесь речь о том, что не анализируя каких-то важных аспектов своей деятельности, не задумываясь об этом - можно выпасть из области допустимого, в т.ч. оказаться на грани выживания...
Статья довольно тендециозная. Если хотите - разберем ее отдельно.
К теме она имеет довольно отдаленное отношение. Поскольку Ваши вопросы - рассмотрение теоретических положений.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 15.02.2012, 21:24
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

То Kvark
О Различении не читал. Посему не могу ничего сказать.
Что касается "Свыше". Полагаю речь идет о Господе Боге?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 31.03.2012, 19:47
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Рисунок для иллюстрации понятий "устойчивость" и "устойчивость по предсказуемости"

Последний раз редактировалось Шатилова НН; 31.03.2012 в 20:21.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 31.03.2012, 20:51
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Не вижу я предсказуемости в этом рисунке. Вижу только устойчивость в точке Е. Хотя нет, можно предсказать, что из точки F можно скатиться в E или в G.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 31.03.2012, 21:14
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

А можно пояснение к рисунку?
Устойчивость можно предположить в двух точках: С и Е.
И?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 02.04.2012, 19:27
Вальдемар73 Вальдемар73 вне форума
уже был
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 3
Вальдемар73 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
А можно пояснение к рисунку?
Устойчивость можно предположить в двух точках: С и Е.
И?
А "устойчивость по предсказуемости" только H.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 13.06.2012, 17:29
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

А, блин! Слона-то я и не приметил! )))
Речь, полагаю, идет о каком то параметре груза на пружинке...
Ну, G тогда...))
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 14.06.2012, 14:20
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

А в чем состоит устойчивость по предсказуемости Н?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 06.03.2013, 18:17
Инвертор Инвертор вне форума
участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 129
Инвертор на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Люди добрые, подскажите, пожалуйста!

Жена с тёщей используют один и тот же приём, очень христианский. Делают это регулярно с целью перехватить управление. У меня что-то не хватает фантазии парировать их атаки.
Суть объясню на самом простом примере, чтобы было понятно что я имею ввиду.
Вот последняя атака. Я что-то немного приболел, не уверен до конца что приболел, но вроде поднимается температура. Сообщил жене свои опасения. Далее начинается атака по-христиански.
1) Формируется "Грех". "Ты сам виноват, что простудился, плохо одеваешься. Именно ты и виноват и больше никто. Почему за собой не следишь? Почему не ездишь на машине, почему ездишь в метро, там все болеют и кашляют.....". И всё в таком духе, я согрешил.
2) "Грех" раздувается по-христиански. "Теперь позаражаешь всех нас, а нам болеть нельзя... Где мне теперь спать? Ребёнку болеть нельзя. Мы все будем теперь сильно страдать из-за твоего греха(куча всяких страданий и неудобств)...."
3) Перехват управления. "Чтобы искупить свой грех теперь тебе надо: и далее идёт список управляющих команд, порой даже не связанных с грехом )))..."
Вот такая ситуация. Единственное о чем я додумался - это парировать сам грех. "Моей вины в этом нет, это стечение обстоятельств, кто-то другой виноват...". По сути оправдываюсь....
Есть ли ещё какие-то варианты ухода от такого перехвата управления? Подскажите, пожалуйста!!!
__________________
Когда народ поднимает голову, труднее всего удержаться тем, кто сидит у него на шее. (Владимир Туровский)
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 06.03.2013, 21:33
Гастонов Гастонов вне форума
участник
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Кишинев
Сообщений: 177
Гастонов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Инвертор Посмотреть сообщение
Люди добрые, подскажите, пожалуйста!

Жена с тёщей используют один и тот же приём, очень христианский. Делают это регулярно с целью перехватить управление. У меня что-то не хватает фантазии парировать их атаки.
Суть объясню на самом простом примере, чтобы было понятно что я имею ввиду.
Вот последняя атака. Я что-то немного приболел, не уверен до конца что приболел, но вроде поднимается температура. Сообщил жене свои опасения. Далее начинается атака по-христиански.
1) Формируется "Грех". "Ты сам виноват, что простудился, плохо одеваешься. Именно ты и виноват и больше никто. Почему за собой не следишь? Почему не ездишь на машине, почему ездишь в метро, там все болеют и кашляют.....". И всё в таком духе, я согрешил.
2) "Грех" раздувается по-христиански. "Теперь позаражаешь всех нас, а нам болеть нельзя... Где мне теперь спать? Ребёнку болеть нельзя. Мы все будем теперь сильно страдать из-за твоего греха(куча всяких страданий и неудобств)...."
3) Перехват управления. "Чтобы искупить свой грех теперь тебе надо: и далее идёт список управляющих команд, порой даже не связанных с грехом )))..."
Вот такая ситуация. Единственное о чем я додумался - это парировать сам грех. "Моей вины в этом нет, это стечение обстоятельств, кто-то другой виноват...". По сути оправдываюсь....
Есть ли ещё какие-то варианты ухода от такого перехвата управления? Подскажите, пожалуйста!!!
Тяжелый случай... Более-менее успешно можно только посочувствовать.
Могу лишь высказать некоторые соображения и поделиться горьким опытом:
1) Не давай себя зацепить (не болей и прочее...)
2) Если зацепили (приписали грех) - покайся, лишний раз никогда не помешает (даже если и не особо грешен). Кстати, молитва "Отче наш" хорошо помогает (говорю из своего опыта, хотя глубокой христианской веры у меня нет).
3) Парировать атаки не всегда эффективно. Зачастую лучше срабатывает другой прием: сразу сыграть податливость и покорность, затем плавно вывернуть на свою линию.
4) Возможен и другой прием: дать им порулить, принять роль послушного и управляемого. Заодно предъявлять к управляющим требования результативности (нагружать ответственностью). Здесь могут быть 2 исхода: а) женшины обычно избегают груза ответственности. б) при наличии плохих результатов управления, можно мягко на них обратить внимание...
Наконец, если управляющих 2 (в моем случае - только 1, к сожалению), думаю, между ними возможны несогласованности. Возможен прием: отказываешь одной не потому, что настроен против, а потому, что выполнил волю другой... т.о. можно перенаправить энергию управления на разборки между ними самими... (ИМХО)
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 11.03.2013, 14:43
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 591
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Инвертор Посмотреть сообщение
3) Перехват управления. "Чтобы искупить свой грех теперь тебе надо: и далее идёт список управляющих команд, порой даже не связанных с грехом )))..."
Как -то грубо они перехватывают управление. Я сейчас подобные вещи пресекаю на корню. Но жена тоже на месте не стоит, так выкрутит, что только спустя какое-то количество дней замечаешь - опа, а уже она перехватила управление. Это значит, что я очередной раз поленился, не проконтролировал.

Если уж совсем плохое женское управление, а менять его не хочет - до приходится ставить ультиматум. Вот буквально на днях пришлось заставить жену в квартире одеть простуженных детей и открыть форточки. А так ни в какую. Сейчас сама бегает, смотрит чтоб свежий воздух был в квартире.

С машиной аналогично - я лишний раз ее не беру, экономлю бензин. Жену чтоб отучить от машины сделал так. Пару месяцев запрещал без большой необходимости на ней ездить, а потом дал волю. В итоге она сама поняла, что надо экономить.

Кстати, как жена начала ездить на автомобиле, она стала более ответственной и немного думать наперед.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 12.03.2013, 04:12
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни

Цитата:
Сообщение от Инвертор Посмотреть сообщение
Люди добрые, подскажите, пожалуйста!

Жена с тёщей используют один и тот же приём, очень христианский. Делают это регулярно с целью перехватить управление. У меня что-то не хватает фантазии парировать их атаки.
Суть объясню на самом простом примере, чтобы было понятно что я имею ввиду.
Вот последняя атака. Я что-то немного приболел, не уверен до конца что приболел, но вроде поднимается температура. Сообщил жене свои опасения. Далее начинается атака по-христиански.
1) Формируется "Грех". "Ты сам виноват, что простудился, плохо одеваешься. Именно ты и виноват и больше никто. Почему за собой не следишь? Почему не ездишь на машине, почему ездишь в метро, там все болеют и кашляют.....". И всё в таком духе, я согрешил.
2) "Грех" раздувается по-христиански. "Теперь позаражаешь всех нас, а нам болеть нельзя... Где мне теперь спать? Ребёнку болеть нельзя. Мы все будем теперь сильно страдать из-за твоего греха(куча всяких страданий и неудобств)...."
3) Перехват управления. "Чтобы искупить свой грех теперь тебе надо: и далее идёт список управляющих команд, порой даже не связанных с грехом )))..."
Вот такая ситуация. Единственное о чем я додумался - это парировать сам грех. "Моей вины в этом нет, это стечение обстоятельств, кто-то другой виноват...". По сути оправдываюсь....
Есть ли ещё какие-то варианты ухода от такого перехвата управления? Подскажите, пожалуйста!!!
прикольно))
у меня жена тоже такой фигней страдала, только без христианской тематики. вроде отучил от этого.
таких людей по моим наблюдениям можно разделить на 2 типа.
первые считают что во всех своих бедах виноват только ты, но к себе этот принцип не относят
вторая относят этот принцип и к себе как моя жена. это более сложный вариант.
лечится путем применения этого принципа в их косяки, в тот момент когда они не считают это своей виной.
один из безотказных вариантов это вопрос: виноват ли ребенок в том что родился в семье алкоголиков? в конечном итоге стал преступником убил и сел. он всю жизнь жил среди пьяниц и бандитов наркоманов. и ты знала и видела, потому что это твой сосед но ничего не сделал, не забрала к себе, не воспитала хорошим человеком. поэтому это ты виновна в том что он убил, это твой не смываемый грех (эти предложения можно использовать по отдельности).
вам еще можно попробовать такой вариант:
мол это божий промысел, бог сделал специально так чтобы я заболел и заразил вас потому что вы согрешили. теперь из за вашего греха буду страдать и я и дети и другие люди. неисповедимы пути господни.
как правило у этих людей калейдоскопический идиотизм в голове, поэтому в своих доказательствах выстраивайте грамотный следственно-логические связи, что б вообще не подкопаться ни с какой стороны.

как то так, сопротивляйся, проявляйте смекалку и находчивость и все у вас станет хорошо.

в помощь:
Не давай воде выхода, ни злой [лукавой] жене - власти [дерзновения]. Если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей (Сир. 25. 29).
Жены, повинуйтесь своим мужьям, потому что муж есть глава жены (Еф. 5. 22-23).
Не отдавай жене души твоей, чтобы она не восстала против власти твоей (Сир. 9. 2).
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем (1 Тим. 2. 11-12).
Жена да боится своего мужа (Еф. 5. 33).
Жене... не давай власти над собою при жизни твоей... Во всех делах твоих будь главным, не клади пятна [порока] на честь [славу] твою (Сир. 33. 19, 23).
От жены начало греха, и через нее все мы умираем (Сир. 25. 27).
Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками (Притч. 14. 1).
Не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена должна иметь на голове своей знак власти над нею (1 Кор. 11. 9-10).
Господь Бог жене сказал: ... к мужу твоему влечение [обращение] твое, и он будет господствовать [обладать] над тобою (Быт. 3. 16).
Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем (Сир. 25. 24).
Жены, повинуйтесь своим мужьям... Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно [многоценно] пред Богом. Так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям. Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином (1 Пет. 3. 1, 3-6)
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962

Последний раз редактировалось mahina; 12.03.2013 в 05:08.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:57.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot