форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
Хронология становления КОБ Хронология становления КОБ и движения на её основе. (Раздел открыт только для чтения) |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
О разногласиях ВП-КПЕ, немного истории
Уважаемые сторонники КОБ! У меня к вам есть один вопрос: не считаете ли вы, что взгляды ВП СССР и НД КПЕ несколько разошлись?
Этот вопрос возник не случайно: последние полгода наблюдаю изменения в деятельности, по крайней мере, администрации сайта www.kpe.ru. Если проанализировать новости полугодовой давности, то можно заметить, что некоторые статьи выпускались под подписью ВП СССР, да и заметки о текущем моменте тоже появлялись. Изменения произошли как раз перед выборами в гос. думу (02.12.2007). ВП СССР опубликовал 25.10.2007 заметку о текущем моменте (http://dotu.ru/2007/11/25/20071125_tek_moment1171/), на сайте КПЕ она появилась несколько позже, как раз после выборов, 04.12.2007 (http://www.kpe.ru/rating/moment/1881/) в сопровождении фразы "Внутренний Предиктор призывает поддержать толпо-элитаризм и капитализм". В этой записке ВП СССР обосновывает целесообразность голосования за ЕР, в свою очередь НД КПЕ и лично К.П. Петров агитирует голосовать за СР. Что это: обида (так как ВП СССР не поддержал мнение НД КПЕ) или нечто большее? |
#2
|
|||
|
|||
AndrewWhale пишет: ..
AndrewWhale пишет:
Цитата:
|
#3
|
|||
|
|||
Здравствуйте! Andre..
Здравствуйте!
AndrewWhale пишет: Цитата:
1) Был период, когда руководство КПЕ безоговорочно следовало всем рекомендациям авторского коллектива "ВП СССР". При этом, по сути, имела место толпо-элитарная пирамидка: ВП СССР --> Руководство НДКБ-КПЕ --> рядовые участники НДКБ-КПЕ (Возможно, в период становления нашего Движения, это было оправданно) Но с декабря 2004г (после грубых необоснованных "наездов" в нескольких ан.записках авторского коллектива ВП СССР на К.П. Петрова и на КПЕ в целом) ситауция изменилась: актив КПЕ увидел, что авторский коллектив ВП СССР в каких-то важных вопросах бывает сильно неправ. ...На недавнем новосибирском семинаре (9 января 2008г) обсуждались и философские вопросы (КОБа и Веды), и работа Академии Управления, и перспективы Движения НДКБ-КПЕ. В связи с этим вспоминали историю Движения у нас в Новосибирске (скоро 10 лет работы НДКБ-КПЕ в нашем городе). Говорили и о том, ЧТО сегодня мы видим как ошибки. В частности, то, что в первые годы наше Движение разругалось и с рериховцами, и с анастасийцами, и с другими, что некорректным отношением наше руководство оттолкнуло местных предпринимателей - сегодня большинством это осознаётся как ошибка. Присутствовавшим на семинаре (январь 2008г) хорошо известно, что такая линия была во многом навязана В.М. Зазнобиным (как представителем ВП). В связи с этим прозвучала и такая мысль (с которой все присутствовавшие согласились): Очень хорошо, что в декабре 2003 года ВП начали (а в декабре 2004г продолжили) свои «наезды» на КПЕ: благодаря этому в КПЕ у многих (в т.ч. и у руководителей) «розовые очки» в отношении к ВП спали, люди стали самостоятельнее и ответственнее, пришла зрелость. Очередные «наезды» текущего состава ВП на КПЕ (в т.ч. и в ТМ-12 2007г) новосибирский актив уже не волнуют: мы это уже переросли, нам это уже не интересно. Добавлю к этому, что из общения с разными людьми на слётах КПЕ я вижу, что во многих регионах уровень понимания такой же: отношения к кому-то как к «гуру» сегодня в КПЕ нет, и уже не будет. Подробнее см. старые и новые обсуждения на Форуме для обсуждения внутренних проблем Движения сторонников КОБ boardkob.borda.ru <hr> 2) "ВП СССР" - это кто? - Есть авторский коллектив "ВП СССР" (коллектив, написавший основные работы за подписью "ВП СССР ") - и есть общественная инициатива "ВП СССР" Об этом говорилось и в каких-то текстах за подписью "ВП СССР" (ещё где-то в 2002-2003гг) Авторский коллектив "ВП СССР" - это кто? Известно, что в эту группу входит В.М. Зазнобин. Известно, что в неё входит не только В.М. Зазнобин. Известно, что состав этой группы менялся. (Некоторые участники уже умерли.) В связи со сказанным, возникает вопрос: насколько правомерна подпись "ВП СССР" под новыми ан.записками? <hr> 3) Теперь о конкретном вопросе: за кого надо было голосовать: за ЕР или за Справедливую Россию? КПЕ призвало своих сторонников голосовать за Справедливую Россию. Сегодня это помогает нам в ряде регионов налаживать взаимодействие с региональными отделениями Справедливой России. Хорошо ли это? Мы считаем, что хорошо. Что касается рекомендаций ВП. Их было две: - на форуме "Мера" Олег (которого многие воспринимают как представителя Зазнобина) предлагал зачеркнуть бюллетень наискосок и написать: "За Концепцию Общественной Безопасности". - но перед самыми выборами вышла "ан.записка ВП СССР" с предложением голосовать за ЕР. А потом на форуме "Мера" Олег стал критиковать и ТМ-11 и ТМ-12 (причём по поводу ТМ-11 он дал понять, что этот ТМ, возможно, написан не ВП) Теперь давайте вспомним, что в КОБ принята НЕАВТОРСКАЯ КУЛЬТУРА. Обосновывая этот принцип, ВП писали, что главная цель - отучить людей рассуждать по авторитету подписи. Поэтому вряд ли целесообразно сейчас терять время на выяснение, кто именно входил в состав авторского коллектива ВП СССР в тот или иной период, и кто сейчас пишет тексты, вывешиваемые на сайте dotu.ru за подписью "ВП СССР". Важнее научиться оценивать содержание каждого текста, соотноситься с этим содержанием (а не рассуждать по авторитету подписи). Предлагаю каждому самостоятельно проанализировать: какой результат был бы, если бы КПЕ последовало той или другой из двух "рекомендаций от ВП"? |
#4
|
|||
|
|||
О разногласиях ВП-КПЕ, немного истории
О разногласиях ВП-КПЕ
1) Если говорить об истории вопроса. ВП сначала были против структуры НДКБ-КПЕ, но потом согласились, что для решения каких-то вопросов структура нужна, а затем вернулись на свою исходную позицию. 2) В какой-то давней ан.записке ВП говорилось, что сторонники КОБ - каждый сам по себе - уже умеют неплохо вести работу, но собравшись вместе они начинают конфликтовать - из-за отсутствия культуры общения и культуры работы в коллективе. И что нам надо учиться работать в коллективе. В "структуре" НДКБ-КПЕ люди учатся этому, и это очень важно. Даётся это не просто, но - Дорогу осилит идущий. И по новосибирской организации НДКБ-КПЕ, и по слётам КПЕ я вижу, как растут наши люди. У КПЕ две основные задачи: - широкое распространение КОБ в обществе, - подготовка новых управленцев и переподготовка действующих. Структура нужна для решения обеих этих задач. Последнее время ВП ориентирует нас на решение только первой из этих задач. И что тогда получается? Красиво говорить мы умеем, а организоваться на решение каких-то конкретных задач - не можем. И остаёмся заложниками системы, раздражая людей своей прекраснодушной безпомощностью. ВП предлагает "закидать действующих начальников письмами" Это предложение мало кого вдохновляет. Как самостоятельная мера это несерьёзно (хотя наряду с другой работой это может быть полезно). А в "структуре", собравшись по месту жительства, люди учатся и говорить перед аудиторией, и решать какие-то орг.вопросы, и помогать друг другу. Противопоставлять этому "армию интернет-одиночек" - не серьёзно. IMHO 3) ВП безосновательно считают, будто "КОБу уже знают достаточно широко". И роль интернета ВП явно переоценивают: - доступ к интернету есть далеко не у всех, - общение в виртуале значительно уступает живому общению глаза в глаза. К тому же, работу в интернете ведут прежде всего наши же партийцы (хотя и не только) Но важнее, пожалуй, то, что безструктурная работа в интернете хотя и способствует повышению общего уровня, но не вооружает ни пропагандистов, ни слушателей навыками управленческой деятельности: в интернете можно поговорить обо всём хорошем - и только. Т.е. люди продолжают оставаться заложниками действующих управленцев, а действующие управленцы продолжают монопольно диктовать свои условия. Поэтому к ВП неоднократно обращались с вопросом: книжки мы прочли, осмыслили - а дальше что? Что нам делать практически? Ответ ВП: продолжайте читать и осмыслять - многих не устраивает. Но если Вы посмотрите (на утонувших страницах форума boardkob.borda.ru ) обсуждение встречи с Зазнобиным в Новосибирске в октябре 2005г, - в выступлении Зазнобина был такой нюанс (как я это тогда ощутила): - Если человек спрашивает, что ему делать; если из осмысления книжек и Жизни человек ещё не понял, что ему делать - пусть читает дальше. - А если человек уже понял - тогда он никого не спрашивает «что делать?» - тогда он делает – и делает под СВОЮ ответственность. В октябре 2005г, В.М. Зазнобин примерно так и сказал: *------------------------- Если вы считаете что уже можете сами - дерзайте, но ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - не рассчитывайте, что мы вас прикроем, не прибегайте к нам с вопросами, почему у вас что-то не получается. Готовы? – флаг вам в руки. А если вам нужны наши советы - сидите и читайте книжки, не подставляйте себя под удар, пока не готовы этот удар держать. *------------------------- Это не дословно - это моё субъективное восприятие сказанного. А дословно - стенограмму той встречи можно посмотреть, она выложена в интернете (ссылки см. ЗДЕСЬ ). 4) Актив КПЕ уже пару лет (а кто-то и раньше) ощущает, что по нам бьют на 5-м приоритете: бьют по здоровью активистов («энергетические удары»), бьют не насмерть, но весьма ощутимо. Нам надо учиться защищаться и восстанавливаться. А кто ещё не готов, кто ещё не понял, что «на войне как на войне» - те пусть пока ограничатся чтением книжек и обсуждением их в интернете – тоже польза (при условии, если они не будут поливать грязью иначе думающих) Вот такой сегодня расклад, как я это вижу. С уважением, Шатилова Н.Н. |
#5
|
|||
|
|||
барины ругаются...
у холопов чубы трещат...
там, где движение концептуальное развито-то еще разберутся и договорятся, а у нас в провинции эти перепалки ни к чему хорошему не ведут всё равно (( |
#6
|
|||
|
|||
Здравствуйте! Parli..
Здравствуйте!
Parliament пишет: Цитата:
Но страсти накалились... |
#7
|
|||
|
|||
самое интересное то что
что разные члены этих движений со мной например общий язык нормально находят )))
а с собой поделить чего-то всё не могут)) |
#8
|
|||
|
|||
Здравствуйте! Parli..
Здравствуйте!
Parliament пишет: Цитата:
Мы, КПЕ, сами работаем, других (в т.ч. меровцев) не задираем; но меровцы поливают нас грязью - и нам иногда приходится что-то отвечать на их форуме, чтобы у заглянувших к ним новичков была возможность увидеть обе позиции. |
#9
|
|||
|
|||
Я представил разногл..
Я представил разногласия в виде кусочка льда. Затем этот лёд поместил в тёплую воду и он полностью растаял.
Мы вместе за нравственность! |
#10
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Шатилова Н.Н. пишет: Цитата:
|
#11
|
|||
|
|||
Интересная информаци..
Интересная информация для размышления, жаль что так получилось, но что поделаешь, надо просто работать.
<hr> Как-то один форумчанин спросил меня в Л.С. знаю-ли я и о разногласиях Зазнобина и Петрова? Я честно говоря думал это была провокация, т. к. мой вопрос о причинах конфликта он оставил без ответа. |
#12
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Цитата:
|
#13
|
|||
|
|||
AUM пишет: Интересна..
AUM пишет:
Цитата:
Но несколько слов об авторе этой статьи, Ларисе Губарьковой из Эстонии. С лета 2004г на питерском форуме (и на "форуме народов мира", а позже и на ряде других форумов) Лариса активно участвовала в компании "шельмования КПЕ". Кроме того, и на питерском форуме и на ряде других интернет-форумов Лариса отпугивала людей от КОБ своей ярко выраженной русофобией. Возможно, именно за русофобию на питерском форуме её (в 2006г) сняли с модераторства, а позже и забанили. С тех пор актив питерском форуме (Ян Юшин, и Ко) стали её личными врагами, и теперь она борется во-первых с ними, во-вторых с ВП (которые не поддержали её в конфликте с ними), в третьих, по-прежнему, с КПЕ. Всё это подтверждает, что информация САМА ПО СЕБЕ не меняет человека: Любая информация - это только приданное к строю психики, и используется она так, как это нравственно приемлемо тому или иному конкретному человеку. |
#14
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. В ок..
Шатилова Н.Н.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#15
|
|||
|
|||
Добрыня пишет: Но н..
Добрыня пишет:
Цитата:
|
#16
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
|
#17
|
|||
|
|||
Здравствуйте! AUM п..
Здравствуйте!
AUM пишет: Цитата:
В.М. Зазнобин призывал не ломать дров: если уже готовы действовать под свою ответственность - действуйте; если ещё не готовы - учите мат.часть. AUM пишет: Цитата:
когда человек привыкает к своему статусу "белой вороны" (героя-одиночки, противостоящего толпе), он может подсознательно желать видеть в других - "серых ворон" (дабы выделяться на этом фоне [1]). Когда Лариса на "форуме народов мира" объясняет новичкам какие-то нюансы КОБ - она часто говорит вполне здраво (хотя иногда и здесь пробивается русофобия). Но когда она видит "конкурентов", тоже хорошо знающих КОБ, но иначе трактующих какие-то вопросы - она впадает в истерику... Ещё есть "эффект бумеранга": сначала (с лета 2004г) меровцы (Лариса Губарькова, Ян Юшин, Сергей Игнатов и некоторые другие) дружно клевали КПЕ - а потом они разругались между собой (как пауки в банке). Перепалка шла на двух форумах (питерском форуме и форуме народов мира) Причиной может быть энергетический пробой: вспомните сказку "Снежная королева", как у героя исказилось восприятие окружающего мира... Представители одной школы народных целителей говорят, что когда у человека информационный уровень (8-й энергоцентр) на тройку и ниже [2] - объяснять ему что-то безполезно: не воспримет, а только обидится. Надо сначала оказать помощь, чтобы инф.уровень повысился хотя бы до 4-5, тогда можно начинать говорить с человеком о его ошибках, приведших к его плохому состоянию, и о том, что переосмыслив своё поведение он может улучшить своё состояние и обстоятельства вокруг себя. Примерно такой расклад, как я это сейчас вижу. С уважением, Шатилова Н.Н. P.S. Говорить обо всём этом можно долго - но лучше потратить это время на работу по донесению КОБ. IMHO ------------------------------------------ [2] норма 7, но могут быть и более высокие оценки [1] Ещё такой момент. В.М. Зазнобин не раз говорил, что первыми на информацию КОБ откликнулись "демоны", почувствовавшие, что КОБа позволяет подняться в понимании многих вопросов. Для решения демонических задач самоутверждения можно использовать знания КОБ, выдавая их по частям и без указания источника, или не скрывая источник де-факто пытаться застолбить за собой роль "монопольного разъяснителя" не всегда простых текстов ВП. Но, продолжал В.М. Зазнобин, ВП работали и с такими людьми, т.к. и через них КОБа потихоньку распространялась в обществе. |
#18
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
|
#19
|
|||
|
|||
Победитель пишет: Ко..
Победитель пишет:
Цитата:
Мне нравится формула: Врагов у нас нет, а дураки, дай Бог, со временем поумнеют. При этом тем, кто сегодня по глупости своей зол - надо не позволять творить зло - желательно, с минимальным ущербом для них, но при необходимости - по полной программе... Т.е. останавливать агрессию надо*, но без ненависти к тем, кто сегодня оказался в роли агрессора. И хорошо бы помочь им перейти к другим ролям ----------------------------------- * желательно на 1-ых приоритетах, но при необходимости и на 6-м <hr> Победитель пишет: Цитата:
И это (в той или иной степени) по силам каждому |
#20
|
|||
|
|||
Ответ: О разногласиях ВП-КПЕ, немного истории
Цитата:
Почему ВП СССР сначала были против структуры НДКБ-КПЕ? Чем они это объяснили? Для решения каких вопросов по вашему мнению нужна структура? Что об этом говорили ВП СССР, они предлагали перечень вопросов для решения которых нужна структура? |
#21
|
|||
|
|||
Ответ: О разногласиях ВП-КПЕ, немного истории
См. ветку "Зачем нас статус политической партии?"
По остальным вопросам: уважаемый простой, посмотрите, пожалуйста, все ветки раздела "Хронология становления КОБ". Если после этого останутся вопросы - спрашивайте. |
#22
|
|||
|
|||
Ответ: О разногласиях ВП-КПЕ, немного истории
Гибель СССР,на мой взгляд ,это не восполнимая утрата для народа России.
|
#23
|
||||
|
||||
Ответ: О разногласиях ВП-КПЕ, немного истории
Помню на сайте dotu.ru я вычитал: "... в бой ведь не пойдут с криком ЗА ТРУБУ. Но и новых символов придумывать не надо, ведь есть КОБ ...".
Я подумал что в бой рекомендуется идти с криком "За КОБ"... Признаться - меня это шокировало. Предпочитаю считать себя отсталым ортодоксом - "За Родину" - без вариантов... |
#24
|
|||
|
|||
Ответ: О разногласиях ВП-КПЕ, немного истории
Девиз КОБовцев "соединяй и здравствуй". Как же вы допустили применения к вам принципа "разделяй и властвуй"?
------------------------------------------------------------------------------ Об этом см. ветку форума "О проблемах в Движении сторонников КОБ" Админ |
#25
|
|||
|
|||
Ответ: О разногласиях ВП-КПЕ, немного истории
Может Вы просто очень впечатлительны? Хотелось бы подтверждение поверенными приборами на инфразфук, ЭМИ и так далее. А то я тоже начну вздрагивать - я тоже впечатлительный
|