форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.12.2010, 16:28
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Пройти по лезвию бритвы - вернуть ведические знания, и не допустить фашизации России

СУМБУР в башке рождается невежеством…

В мире нет предмета или явления, которые не раздваивались бы на противоположности. Противоречивость предметов и явлений окружающей действительности носит всеобщий, универсальный характер. «Одна сторона противоречия… немыслима без другой» (Ф.Энгельс). Противоположности не только предполагают, но и обязательно исключают одна другую. Взаимоисключающий характер противоположностей неизбежно вызывает борьбу между ними.

Вечная борьба ДОБРА со ЗЛОМ – объективная реальность. В народе говорят: «Нет ХУДА без ДОБРА». В науке этот закон сформулирован как «Закон единства и борьбы противоположностей». Этот закон раскрывает источники, действительные причины вечного движения и развития реального мира (как материи, так и сознания). Знание его имеет большое значение для понимания процесса развития природы, общества и мышления. Этот закон предполагает анализ противоречий объективной действительности, раскрытие их природы, что, впрочем, является требованием любого научного исследования и практического действия. Суть этого закона сводится к следующему: противоположности не просто сосуществуют, а находятся в состоянии постоянного противоречия, борьбы между собой. Борьба противоположностей составляет внутреннее свойство, содержание, источник развития действительности.

Можно с уверенностью утверждать, что мир биполярен. Половина человечества несёт людям ДОБРО, а половина – ЗЛО. Это объективный закон. Он действует независимо от нашего сознания. Противиться действию этого (объективного) закона глупо. Его следует воспринимать как АКСИОМУ.

И вот реальная действительность. Здесь необходимо различать «людей ДОБРЫХ» и «людей ЗЛЫХ». То есть, необходимо научиться видеть тех, кто несёт людям ДОБРО и тех, кто несёт людям ЗЛО. Ибо, существует лишь ДВЕ (противоположные) идеологии: идеология ДОБРА и идеология ЗЛА. Люди ДОБРЫЕ никогда не смирятся с идеологией людей ЗЛЫХ. И наоборот.

Различить их несложно. ДОБРО (как и ПРАВДА) имеет единое лицо. ЗЛО (как и ЛОЖЬ) многолико. Моральные принципы людей ДОБРЫХ близки и понятны праведной части человечества. Людям ДОБРЫМ нет надобности: лицемерить, пользоваться «двойными стандартами». Люди ЗЛЫЕ прибегают к различным ухищрениям, маскировке, лжи, клевете, искажению исторических фактов, дезинформации.
Например, люди ДОБРЫЕ следуют одной из заповедей Библии: «…Всякое дерево, не приносящее плода ДОБРОГО, срубают и бросают в огонь…» (Евангелие от Матфея, 7:12-23).

Люди ЗЛЫЕ отвергают эту заповедь. При этом они (люди ЗЛЫЕ) пытаются обвинить людей ДОБРЫХ в (ЯКОБЫ) бесчеловечности. В последнее время они (люди ЗЛЫЕ) навязали человечеству необъявленную тихую «дезинформационно-психологическую войну» под иезуитскими вывесками: «борьба с международным терроризмом»; «борьба с нераспространением ядерного, химического и бактериологического оружия»; «политика уничтожения тоталитарных режимов»; «демократизация республик бывшего СССР и стран Третьего мира» и т.д. Такая дезинформация приводит к тому, что огромная часть населения земного шара не понимает, что на самом деле происходит. В результате влияния на умственные процессы, многие люди становятся марионетками в спектаклях, запрограммированных закулисными режиссёрами.
Люди ЗЛЫЕ навязывают людям ДОБРЫМ невежественную идею о так называемой ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Вот, как об этом заявил, например, президент США Б.Клинтон: «В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии, окончательный развал военно-промышленного комплекса России и её армии, установление нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках… Да, мы позволили России быть державой, но не империей. Империей будет одна страна – Соединённые Штаты Америки…» (Из выступления Билла Клинтона на секретном совещании начальников штабов 24.10.95).

А вот, как об этом же заявила Маргарет Тетчер: «Советский Союз – это страна, представляющая серьезную угрозу для западного мира, – сказала Тэтчер. Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста ВВП примерно в 2 раза выше, чем в наших странах… При рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление советской экономики и создание у него внутренних трудностей…» (Как разваливали Советский Союз. Из откровений Маргарет Тэтчер в 1991 году).

Перед людьми ДОБРЫМИ встаёт извечный вопрос: Что ДЕЛАТЬ?
Возвращаясь к началу этой статьи, напомним: вечная борьба ДОБРА со ЗЛОМ – объективная реальность. Люди ДОБРЫЕ никогда не смирятся с идеологией людей ЗЛЫХ. Это объективный закон. Он действует. Народ прозревает. Например, повсеместно зазвучало: «Пора пришла… Вставай, товарищ Сталин, и людям путь победный укажи…».

1. Восстановить "железный занавес".
2. Отвергнуть невежественную химеру о ГЛОБАЛИЗАЦИИ (это невозможно объективно).
3. Людей, несущих ЗЛО, вышвыривать за забор (за "железный занавес") или принудительно заставлять трудиться на благо ЛЮДЕЙ (например, валить лес).
4. Границу - на замок.
5. Возобновить "военный (ядерный) паритет" (читайте в википедии).
6. Не позволять ЗЛУ преобладать над ДОБРОМ. "Всякое дерево, не приносящее плода ДОБРОГО, срубают и бросают в огонь" (И.Христос).

Только так можно создать сообщество людей ДОБРЫХ (и то - ЛИШЬ на одной половине Земного шара). По-иному ничего не выйдет.
ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития общества действуют независимо от нашего сознания!
8 ноября 2010. http://gidepark.ru/user/1906311117/article/127056
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2010, 20:03
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Только философия по-настоящему созидательна и жизнеспособна. Человек, не владеющий основами философских знаний, неполноценный человек.

ФИЛОСОФИЯ – это наука, ищущая ответ на вопрос: что первично – идея или материя. В связи с этим люди делятся на противоположности: «идеалисты» и «материалисты»; служители БОГА и служители САТАНЫ; люди ДОБРЫЕ и люди ЗЛЫЕ; люди, пытающиеся создать «перпетуум-мобиле» (вечный двигатель) и люди, отвергающие возможность создания «пертуум-мобиле»; люди, верящие в то, что мир развивается по объективным законам и люди, отвергающие объективные законы развития природы и общества; и т. д.

Поскольку мир бесконечен (хоть и познаваем), АБСОЛЮТНЫХ (окончательных) доказательств ПРАВОТЫ ни одной из противоположностей не было, нет и быть не может.

И всё же только борьба противоположностей является двигателем прогресса.

Противоположности не только предполагают, но и обязательно исключают одна другую. Не могут не вступать в противоречия старое и новое, нарождающееся и отмирающее, добро и зло, созидание и разрушение и т.д. В процессе этой борьбы происходит совершенствование, развитие. Борьба противоположностей и составляет основной источник развития окружающего мира: и материи и сознания.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.12.2010, 23:47
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Ну, и кто с кем борется?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2010, 13:12
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Ну, и кто с кем борется?
ОТВЕЧАЮ.
Борются ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Прочтите "БУКВАРЬ по основам философских знаний".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.12.2010, 20:04
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Ну, и кто с кем борется?
БУКВАРЬ по основам философских знаний.

Никто не может возразить против того, что всё в мире развивается. Многочисленные тела Вселенной, Солнечная система, Земля и всё, что на ней находится, - результат длительного эволюционного развития.

Развитие материального мира отражается на развитии сознания людей, их идей, теории, взглядов. И наоборот – совершенствуясь теоретически, идеологически, человек интенсивнее воздействует на окружающий мир, проникает в бесконечные глубины Вселенной.

В реальном мире действует множество законов. Существуют законы неорганической природы и органического мира, законы конкретных (частных) наук.

Но существуют также ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества. Познав ЭТИ законы и условия, в которых они действуют, можно предсказать ход исторических событий.

На современном этапе развития науки трудно отрицать, что природа и общество развивается по ОБЪЕКТИВНЫМ законам, открытым великими учёными-философами. Основными законами, которые характеризуют картину развития мира, его познания и преобразования, являются:
- Закон единства и борьбы противоположностей;
- Закон перехода количественных изменений в качественные;
- Закон отрицания отрицания.

Эти законы дают объяснение всеобщему движению и развитию в объективном мире, показывают его источники и внутренние противоречия. Эти законы раскрывают скачкообразный характер развития и показывают, что прогресс в объективной действительности происходит на основе постоянной замены (отрицания) старого новым, на основе борьбы противоположностей.

Стройную систему логических законов и категорий разработал в XIX веке великий немецкий философ Гегель. Он сформулировал основные ОБЪЕКТИВНЫЕ законы, по которым развиваются идеи, мысли. Он показал, что развитие происходит не по замкнутому кругу, а поступательно, от низших форм к высшим, что в процессе его совершается переход количественных изменений в качественные, что источником развития являются противоречия. Гегель дал характеристику основным понятиям (категориям) диалектики, показал их взаимную связь, превращаемость друг в друга.

В мире нет предмета или явления, которые не раздваивались бы на противоположности. Противоречивость предметов и явлений окружающей действительности носит всеобщий, универсальный характер. «Одна сторона противоречия… немыслима без другой» (Ф.Энгельс). Противоположности не только предполагают, но и обязательно исключают одна другую. Не могут не вступать в противоречия, не бороться старое и новое, нарождающееся и отмирающее, добро и зло, созидание и разрушение и т.д. В процессе этой борьбы происходит совершенствование, развитие. Борьба противоположностей и составляет основной источник развития окружающего мира: и материи и сознания. «Развитие есть борьба» (В.И.Ленин).

Равновесие противоположностей всегда относительно. Иначе и быть не может. Если бы оно было постоянным, вечным, то в мире не происходило бы никакого развития. Только борьба составляет источник, движущую силу развития. Весь опыт развития науки и общественно-исторической практики людей неоспоримо свидетельствует, что источником развития является борьба противоположностей. С возникновением нового развитие не прекращается. Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается, и так без конца. Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие. Никто не может отрицать, что живые организмы развивались от простого к сложному: от доклеточных форм – к клетке, от одноклеточных – к более сложным животным, эволюция которых привела к появлению человекоподобных существ, а позднее и человека. Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.).

Следует помнить, что развитие происходит не как прямолинейное движение, а как чрезвычайно сложный, как бы «спиралеобразный» процесс с повторением пройденных ступеней, как бы – с возвратом к прошлому. «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии…» (В.И. Ленин).

Развитие человечества имеет явный спиралеобразный характер. Первой формой общественной организации был первобытнообщинный строй. Это было бесклассовое общество, основанное на общественной собственности на крайне примитивные средства производства. Дальнейшее развитие производства ОБЪЕКТИВНО привело к отрицанию этого строя классовым рабовладельческим обществом. Затем рабовладение ОБЪЕКТИВНО сменилось феодализмом, феодализм – капитализмом. На смену капитализма ОБЪЕКТИВНО пришёл социализм – первая стадия коммунизма. По сути, это отрицание отрицания является в известном смысле возврат к исходному пункту развития, но на совершенно иной, качественно новой основе.

Может показаться, что в империалистическом мире существует демократия. Ведь там формально провозглашены и всеобщее избирательное право, и свобода слова, печати, партий и политических группировок и т.д. Но в действительности демократия при империализме (высшей стадии капитализма) лишь обманчивая видимость. Ибо это – ограниченная демократия, демократия только для богатых. Буржуазные идеологи, ограничиваясь изучением лишь явлений, утверждают, что в капиталистическом обществе нет никакой эксплуатации, что рабочий сполна получает от капиталиста заработанное. С их точки зрения, источником получения капиталистической прибыли является не эксплуатация рабочих, а сам капитал, вложенный капиталистом в производство.

В действительности же всё происходит совсем иначе. Давайте разберёмся.

Для того, чтобы существовать самому и содержать свою семью, рабочий вынужден продавать капиталисту свою рабочую силу. На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.

Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом. Это открытие позволило вскрыть основу антагонизма между буржуазией и пролетариатом, показать объективную неизбежность борьбы между ними, которая ведёт к неотвратимой замене капитализма более прогрессивной общественной формацией (социализмом).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.12.2010, 04:37
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
В мире нет предмета или явления, которые не раздваивались бы на противоположности. Противоречивость предметов и явлений окружающей действительности носит всеобщий, универсальный характер. «Одна сторона противоречия… немыслима без другой» (Ф.Энгельс).
Поэтому Закон единства и борьбы противоположностей, можно ещё рассматривать как Закон единства и сотрудничества противоположностей. Пример: муж и жена. Есть семьи, где между мужем и женой происходит постоянная борьба, а есть - где муж или жена подключают дополнительное сознание и устраняют ошибку (управления). Так в какой семье лучше воспитывать детей?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.12.2010, 22:30
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Поэтому Закон единства и борьбы противоположностей, можно ещё рассматривать как Закон единства и сотрудничества противоположностей. Пример: муж и жена. Есть семьи, где между мужем и женой происходит постоянная борьба, а есть - где муж или жена подключают дополнительное сознание и устраняют ошибку (управления). Так в какой семье лучше воспитывать детей?
Не так.
Проблему «отношений между мужем и женой» следует рассматривать в зависимости от ИДЕОЛОГИИ, которая господствует в общественном СОЗНАНИИ.

Объективная реальность (практика) убедительно свидетельствует о том, что с изменением бытия людей изменяется и их сознание. Например, при капитализме господствует принцип ИНДИВИДУАЛИЗМА. А при социализме утверждается принцип КОЛЛЕКТИВИЗМА. Коммунистическая НРАВСТВЕННОСТЬ коренным образом отличается от БУРЖУАЗНОЙ нравственности. Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ - объективный закон.

Капитализм – классовое (антагонистическое) общество. Социализм – бесклассовое (неантагонистическое) общество.

В классовом обществе СОЗНАНИЕ человека неизбежно (как бы он ни старался) приобретает КЛАССОВЫЙ характер. Это – ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Как бы ни тужился человек игнорировать реальную действительность, он всегда отражает интересы определённого КЛАССА. Этот определённый КЛАСС (которому человек служит в классовом обществе) определяет ИДЕОЛОГИЮ этого человека, а именно: политические, правовые, нравственные, художественные и прочие взгляды.

И вот вам ответ на ваш вопрос: «Так в какой семье лучше воспитывать детей?».

Определяйтесь сами.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.12.2010, 12:32
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Приведите пример системы, где две противоположности борются и система держится на этой борьбе. Я постораюсь доказать, что эта система неправильная. То есть, Закон единства и борьбы противоположностей относится к неправильным (искуственно созданным) системам. Должен быть Закон единства и сотрудничества противоположностей.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.12.2010, 12:26
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

Генн

«Приведите пример системы, где две противоположности борются и система держится на этой борьбе.»
Попробуйте рассмотреть систему «хищники - жертвы».

«Закон единства и борьбы противоположностей относится к неправильным (искуственно созданным) системам. Должен быть Закон единства и сотрудничества противоположностей.»
Это игра словами, а не рассмотрение существа закона.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.12.2010, 16:51
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Попробуйте рассмотреть систему «хищники - жертвы».
В этой системе нет борьбы. Хищники гоняют и едят свои жертвы. Жертвы перемещаются стадами от одного места к другому. Тут скорее игра в кошки - мышки.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.12.2010, 17:28
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

Генн

«Хищники гоняют и едят свои жертвы.»
По-вашему, это сотрудничество?
Повторю Ваши слова: «Закон единства и борьбы противоположностей относится к неправильным (искуственно созданным) системам. Должен быть Закон единства и сотрудничества противоположностей.»
Будем клоунаду устраивать?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.12.2010, 18:38
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

В борьбе противоположностями используются одни и те же законы, только с разной полярностью (+ и -). У хищника алгоритм действия (закон): найти и скушать жертву. У жертвы: найти безопасное место с водой и пищей. Если бы жертвы кушали хищников, то была бы борьба.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.12.2010, 21:13
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

Генн

«Закон единства и сотрудничества противоположностей.»
Посмотрите на «сотрудничество»:
http://rutube.ru/tracks/2947514.html

И перестаньте смешить народ:
«Если бы жертвы кушали хищников, то была бы борьба.»
По-вашей "логике", если сказать: "в лоб", то - это "борьба", а если: "по лбу" - "сотрудничество"...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.12.2010, 21:33
Velex Velex вне форума
участник
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: г.Кунгур, Пермский край
Сообщений: 172
Velex на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
И перестаньте смешить народ:
Он не смешит народ. По крайней мере, Ваша Ефремов, точка зрения для меня выглядит куда смешней. Значит не весь "народ" проникся Вашими истинами.

Вся жизнь - борьба, а-ля человек человеку волк и прочее - это мы сейчас пожинаем плоды данного мировозренческого подхода.

Собственно подход заканчивается вместе с ограниченными ресурсами в замкнутой системе. И КОБ тоже возникла не на пустом месте, а вместе с приближением предельных точек системного развития, в первую очередь пределы ресурсные, может не самые важные, пределы расширения информационной сферы знаний, пределы утраты взаимопонимания от всё более узконаправленности науки и т.д. В КОБ присутствует, как эпикурейство, так и пуританство, собственно отвечающие за экономию неких ресурсов.

Я тоже склоняюсь к мнению, что никакой борьбы противоположностей нет. Единство в многообразии, сотрудничество и соревнование с выявлением наилучшей приспосабливаемости, эволюционированием свойств и прочее, но не борьба (хотя на первый взгляд некторые вещи могут выглядеть и... единством и борьбой противоположностей, как то материя и информация "борются" за своё первенство... в сознании многих индивидов.) Вообще борьба противоположностей не смахивает ли на симптомы одной психической болезни - шизофрении? Сразу объясняюсь, я не имею в виду личности людей на форуме, чужое мнение уважаю, я к тому, что а не "развод ли это шизофренический" специально "вдутый" на 1 приоритете?
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.12.2010, 06:18
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

Velex

«Ваша Ефремов, точка зрения для меня выглядит куда смешней. Значит не весь "народ" проникся Вашими истинами.»
Диалектика – это методология познания. Это не наука, где можно провести эксперимент. Это не математика, где можно получить однозначный результат… Это инструмент пользоваться которым или не пользоваться - каждый решает сам. По аналогии: не все умеют решать дифференциальные уравнения, но сам математический аппарат в этом не виновен.

«Я тоже склоняюсь к мнению, что никакой борьбы противоположностей нет. Единство в многообразии, сотрудничество и соревнование с выявлением наилучшей приспосабливаемости, эволюционированием свойств и прочее, но не борьба»
Кстати, классики не так именовали закон единства и борьбы противоположностей. В «Диалектике природы» Энгельс упоминает закон как: «Закон взаимного проникновения противоположностей.» (т.20, с. 324) Лишь позже, процессе дальнейшего анализа философы заострили формулировку, как бы сузили «зондирующий луч». Это сделано для сужения коридора поиска для нужд познания мира. Если бы можно было еще заострить закон – было бы еще лучше, - меньше поле поиска.

А Ваша, как и формулировка ВП, естественно, верна. Но бесполезна. Она охватывает все взаимодействие и не выделяет необходимые элементы влияющие на изменение системы. Не сужает поле поиска при познании мира.

Ведь что такое закон природы? Явление, соответствующее открытому закону существовало и до соответствующей формулировки. Это явление наблюдали. Но не могли выявить существенные, влияющие факторы. Закон, в своей формулировке, лишь определил эти существенные факторы. Для чего это надо? Зная факторы мы можем влиять на описываемое законом явление, влияя на определяющие факторы. Или выявляя определяющие факторы – что более характерно для законов познания.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 27.12.2010, 12:53
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Приведите пример системы, где две противоположности борются и система держится на этой борьбе. Я постораюсь доказать, что эта система неправильная. То есть, Закон единства и борьбы противоположностей относится к неправильным (искуственно созданным) системам. Должен быть Закон единства и сотрудничества противоположностей.
В классовом обществе СОЗНАНИЕ человека неизбежно (как бы он ни старался) приобретает КЛАССОВЫЙ характер. Это – ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Как бы ни тужился человек игнорировать реальную действительность, он всегда отражает интересы определённого КЛАССА. Этот определённый КЛАСС (которому человек служит в классовом обществе) определяет ИДЕОЛОГИЮ этого человека, а именно: политические, правовые, нравственные, художественные и прочие взгляды.

Вы, г. Генн, по всей видимости, защищаете интересы класса БУРЖУЕВ (капиталистов, эксплуататоров). Вас пугает ОБЪЕКТИВНАЯ неизбежность - экспроприация экспроприаторов. Ну, так это ж - ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Вы, в своё время ограбили НАРОД. Теперь (ОБЪЕКТИВНО) это всё (награбленное) следует возвернуть истинному владельцу (народу). Ибо, борьба БОРЬБА противоположностей. Либо вы их, либо - они вас. Но - на более высоком уровне.

Обратите внимание. Испокон веков мир развивается за счёт БОРЬБЫ противоположностей. Вот и теперь. Власть людей ЗЛЫХ (грабителей народа) должна смениться властью людей ДОБРЫХ. Люди ЗЛЫЕ (буржуи) не хотят добровольно вернуть неаграбленное. Это естественно. Они придумывают всяческие уловки. Типа: "консолидации", "единения", "сотрудничества" и т.д. Вплоть - до отрицания ОБЪЕКТИВНЫХ законов, которые ДЕЙСТВУЮТ, независимо от сознания человека.

Попытка остановить ОБЪЕКТИВНУЮ реальность - тщетна. И действительно смахивает на "шизофрению", на неадекватное поведение, вызывает сожаление (некоторые справедливо называют это "смешным").

Если бы землероб не пропалывал ниву (не УНИЧТОЖАЛ бы сорняки), сорняки загубили бы культурные посевы. Не правда ли?

"Всякое дерево, не приносящее плода ДОБРОГО, срубают и бросают в огонь" (Иисус Христос).

Борьба противоположностей, однако. ОБЪЕКТИВНЫЙ закон.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.12.2010, 17:55
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Обратите внимание. Испокон веков мир развивается за счёт БОРЬБЫ противоположностей.
Приведите пример.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.12.2010, 22:18
Velex Velex вне форума
участник
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: г.Кунгур, Пермский край
Сообщений: 172
Velex на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Ефремов.
Естественно для каких-то целей моделирование реальности по принципу борьбы противоположностей имеет место и смысл. То есть модель реальности - усечённая по каким-то критериям часть реальности. Данная модель выполняет и прогнозтическую функцию. Но я не могу согласиться с тем, что это обобщённый закон бытия. Может в каких-то построениях, как мне кажется, по большей части искусственного происхождения данный принцип поддерживается, но нужно тогда ограничивать зону действия подобных закономерностей (доверительный интервал). Описали закон - описать границы его применения.
А абстрактным мудрстованием можно прийти к выводу, что кинетическая энергия борется с потенциальной. Но ведь это не так.
Скажу честно, Энгельса не читал и про взаимное проникновение противоположностей ничего сказать не имею.
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.12.2010, 22:18
Леван Леван вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 19
Леван на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Приведите пример.
Борьба противоположностей это борьба за существование - естественный отбор. Пример - вся эволюция живой природы от простейших одноклеточных до современного человека.
Кто хорошо разобрался с диалектикой Гегеля, тот знает, что настоящие диалектические противоположности взаимотождественны (1), взаимообусловлены (2), взаимнопроникающие (3), составляют единство (4), они конкурируют, т.е. борются (5),между ними противоречие (6), единство развивается (7).
Единство - это популяция живых существ. Особи в популяции все одного вида и почти взаимотождественны, не считая мутаций. Живут в одних условиях. Среди них есть наиболее приспособленные и наименее приспособленные с переходной гаммой между ними - взаимопроникают.
Между ними серьезное противоречие - наименее жизнеспособные гибнут, а наиболее жизнеспособные остаются жить и размножаться. В результате этого популяция эволюционирует - развивается.
Таким образом, Закон единства и борьбы противоположностей - это не что иное, как Закон естественного отбора (Чарльза Дарвина).
Философы открыли его путем логических рассуждений, а Чарльз Дарвин - путем естественнонауных наблюдений. Только и всего.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.12.2010, 23:13
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Как вариант:

"Противоположности не могут притягиваться. Притягивается, как раз, подобное. Подобное к подобному. Откуда же тогда пошло, что противоположности стремятся друг к другу?

Источником этого тезиса служат наблюдения за такими явлениями, как: притяжение отрицательно и положительно заряженных электродов, притяжение противоположных полюсов магнита, люди с разными интересами и взглядами сходятся и создают семьи, добро всегда противоборствует со злом (т.е. они всегда рядом друг с другом) и т.п.

Но на самом деле, так называемые противоположности – это когда у одного чего-то избыток, а у другого – недостаток. Т.е. они не разные, а наоборот, они абсолютно одинаковые, но по-разному наполненные. Предрасположенность у них одна и та же, подсознательные интересы те же самые, но все это скрыто. На поверхности – кажущаяся разница.

Электроды абсолютно одинаковы и по структуре, и по составу. Только, у одного избыток электронов, а у другого их недостаток. Стремление к равновесию сводит их вместе, чтобы один поделился с другим и заряды уравнялись. То же самое с магнитами. Кстати, отрицательного заряда не существует, это условное название. Заряд либо есть (в разных количествах), либо заряда нет.

Люди, которые сходятся вместе, тоже не разные. Просто, у одного есть то, чего не хватает другому, и тот же закон стремления к равновесию сводит их вместе, чтобы один, который с избытком опыта, знаний, умений, мудрости и пр., поделился этим с другим. Процесс этот, в основном, неосознанный, т.к. он инициируется подсознанием (т.е. тем, что уже/еще не осознается), поэтому кажется таким мистическим.

Исходя из цели, которую, подчиняясь закону равновесия, преследуют “противоположности”, они притягиваются на время, только для того чтобы один поделился, а другой принял. Как только это произошло, силы, которые толкали их друг к другу, перестают действовать.

В каждом элементе мироздания, включая человека, есть, образно говоря, два клапана – на получение и на раздачу. Естественным, гармоничным состоянием является, когда поддерживается баланс между полученным и розданным. Дисбаланс вызывает разрушительные последствия разной силы. Например, одна воздушная масса перебрала в себя горячего воздуха, а соседняя – холодного, в результате – ураган, торнадо. Неравномерное распределение электричества в атмосфере – грозы. В теле человека на поддержание дисбаланса нужны усилия, возникают напряжения, в результате – болезнь. И еще много можно найти подобных аналогий в природе и человеке."

http://drumir.ru/2010/10/04/prityazh...opolozhnostey/
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 29.12.2010, 06:17
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

Velex

«Но я не могу согласиться с тем, что это обобщённый закон бытия.»
И хорошо, что не можете согласиться! В этом и суть развития науки. Правда, если несогласие носит конструктивный характер, т.е. попытку найти лучшее решение или, доказательство ложности данного. Даю подсказку. У Вас задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей. Этого будет достаточно для доказательства ошибочности диамата.

НАНОТЕХНИК

«Исходя из цели, которую, подчиняясь закону равновесия, преследуют “противоположности”, они притягиваются на время, только для того чтобы один поделился, а другой принял. Как только это произошло, силы, которые толкали их друг к другу, перестают действовать.»
Можно с Вами согласиться: пока действует единство противоположностей, структура сохраняется, при исчезновении этих сил структура распадается. Как Вы заметили, в системе две разнонаправленные силы: сила притяжения и отталкивания - иначе система не распадется. В стабильной системе они уравновешены. При изменении сил, система находит новую точку равновесия (эволюция) или распадается (революция). Об этом и говорит закон единства и борьбы противоположностей. При распаде вступают в действие другие законы диалектики: переход количества в качество и отрицание отрицания.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.12.2010, 10:44
Леван Леван вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 19
Леван на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Даю подсказку. У Вас задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей. Этого будет достаточно для доказательства ошибочности диамата.
Ефремов.
Элементарно. Во всех деградирующих системах не действует Закон единства и борьбы противоположностей.
Не забывайте. Этот закон - закон Развития. Т.е. закон, объясняющий возникновение импульса к развитию материального объекта. Спонтанного, самопроизвольного. Об этом многие не задумываются и подходят формально к этому вопросу.

Из 2-го начала термодинамики известно, что в закрытой системе энтропия (мера неустойчивости, неопределенности, хаотичности) может только увеличиваться.
Закрытые системы, не имеющие подпитки извне, могут только деградировать. Закон диалектики в них не действует. Все живые системы (популяции живых существ) являются открытыми по определению. В них может идти процесс эволюции в сторону развития. Это доказано всей историей эволюции Биосферы Земли от простейших одноклеточных до человека. В них закон диалектики действует.

Закон единства и борьбы противоположностей верен, но только для живой природы и человеческого общества, в том числе. Разве этого мало? Кстати, этот закон не что иное, как закон естественного отбора. Пожалуй я размещу в отдельной теме статью "Реальная диалектика", поскольку здесь так живо ею интересуются.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.12.2010, 13:57
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Цитата:
Сообщение от Ефремов: У Вас задача совсем простая: показать хотя бы одну изменяющуюся систему в которой НЕ действует, например, закон единства и борьбы противоположностей.
Цитата:
Иэ Википедии: Закон единства и борьбы противоположностей. «Движение и развитие в природе, обществе и мышлении обусловлено раздвоением единого на взаимопроникающие противоположности и разрешение возникающих противоречий между ними через борьбу».
То есть, чтобы предприятие, на котором я работаю, начало развиваться, нужно разделить его на две взаимопроникающие противоположности и если возникнут противоречия, разрешить их через борьбу. Если рассматривать предприятие как систему, то на моём изменяющемся предприятии этот закон не работает.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.12.2010, 16:32
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

Здравствуйте.

Генн

«То есть, чтобы предприятие, на котором я работаю, начало развиваться, нужно разделить его на две взаимопроникающие противоположности и если возникнут противоречия, разрешить их через борьбу.»
Вы не правы и вот почему: противоположности – это не то, что мы такими назвали, а то, что есть на самом деле. Соответственно, если воюют две армии – это совсем не значит, что они едины.
Закон ЕДИНСТВА и борьбы противоположностей действует там и только там, где силы составляют единую систему, где одна без другой не может существовать. Например, сила тяжести и реакция опор. Убери одну из них и системы изменится до неузн6оваемости – будет совсем иной.

«Если рассматривать предприятие как систему, то на моём изменяющемся предприятии этот закон не работает.»
Что бы что-то куда-то двигалось, нужна движущая сила. А если это что-то еще не улетело в некуда, обязательно есть сила препятствующая этому движению.
Естественно, я не знаком с Вашим предприятием, но можно сказать со сто процентной уверенностью, что на предприятии есть разные мнения по поводу его дальнейшего изменения.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.12.2010, 17:23
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

На предприятии противоречия, в основном, возникают между управленцами и производителями, потому что управленец не всегда учитывает то, с чем сталкивается производитель. Но управленец и производитель имеют разум, с помощью которого они решают противоречия. Может быть, их мысли являются взаимопроникающими противоположностями? Тогда этот закон будет работать, но называться он будет: закон единства, разумной борьбы и сотрудничества противоположностей.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:14.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot