форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 08.05.2009, 10:28
Bugaga777 Bugaga777 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 108
Bugaga777 на пути к лучшему
По умолчанию Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.

Нижеприведенная критика, и обвинения ВП СССР, касаются исключительно работы под названием "Общество: Государственность и семья", а точнее главы 9.3. "Государственная финансовая поддержка семьи при господстве в обществе нечеловечных типов строя психики".

В главе 9.3 этой книги (работы ВП СССР) предлагается поддерживать финансово семьи для исправления демографической ситуации. Однако, при этом делается очень не приятная оговорка:

Цитат (стр. 98):
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
“Поскольку в разных регионах России и в разных народах, её населяющих, к настоящему времени сложилась разная демографическая ситуация, то реально все граждане и все семьи не могут быть в равных правах на получение государственной помощи и льгот. В частности, на территории России проживают народы, численность которых растёт бездумно автоматически в силу особенностей их культуры, а есть народы, численность которых прогрессивно сокращается как в абсолютных, так и относительных показателях, также в силу особенностей их культуры и исторического прошлого.
К последней категории — вымирающих со второй половины ХХ века народов — в настоящее время принадлежат и великороссы (русские), а также многие коренные народы Сибири и Севера: соответственно они должны обладать преимуществами перед прочими в получении поддержки семьи со стороны государства.
Поэтому демографическая политика государства и политика поддержки семьи должны строиться в каждом регионе с учётом демографической ситуации в её многонациональном аспекте и характера этнической специализации в общественном объединении труда в регионе, а также в том или ином городе.”
----------------------------------------------------------------------

Таким образом, для улучшения демографической ситуации предлагается поддерживать материально семьи по национальному признаку. Но, если учитывать, как и предлагается, абсолютные показатели, то ведь русских в РФ 80% а всех остальных граждан вместе взятых 20%. Т.е. по абсолютной шкале русских ведь больше? Почему же тогда например татары или ингушы или чеченцы не имеют право претендовать на материальную поддержку при рождении второго или третьего ребенка? Не справедливо! Бюджет федеральный ведь все пополняют. О каком же тогда справедливом мироустройстве можно говорить? Налоги то все платят. Получается по планам ВП СССР дети из русских семей должны иметь больше материального довольствия, а как следствие и больше шансов получить достойное образование со всеми вытекающими последствиями, а дети, например, из Кавказских семей сами должны пробивать себе дорогу в жизнь сами. Малые народы Росси ведь не виноваты в том, что русское население убывает (хотя в десятки раз по абсолютной численности превосходит все остальные - и это важно). Получается ВП хочет чтобы население РФ было побольше нынешнего, но только за счет русских, а других народов мол и так хватает.

Более того в этой главе используется термин "Пришлые", т.е. если, например, ингуш приехал в Москву или Питер или любой другой город где большинство населения русские, то он по определению ВП СССР - Пришлый! Самим этим словом ВП СССР оскорбляет достоинство "не русских". Руссикх же в Татарстане пришлыми не считают? В Якутии никто не говорит про русских пришлые? Извините, но при током отношении к "Пришлым" о каком равноправии, и о каком патриотизме может идти речь? Почему этот пришлый" должен любить Россию и русских если его в этой же Росси называют пришлым, стоит ему только выйти за границы своего этнического региона? Да, конечно можно списывать на ГП розжиг национальной розни, но и "наш" ВП в этом деле преуспел.

Цитата (стр. 99):
-----------------

“Особо следует подчеркнуть, что вышеописанные ограничения прав пришлых национальных меньшинств по своему существу не являются ущемлением тех или иных граждан по национальному признаку. ”

---------------------


Именно этим оно и является! Не ожидал такого лицемерия от ВП.

Цитата (стр. 100)

------------------------

“Поэтому если чья-то национальная культура плодит носителей нечеловечных типов строя психики, вследствие чего они, оказавшись в среде иных национальных культур, стремятся к тому, чтобы господствовать над людьми других национальностей, и потому:
• начинают паразитировать на их труде и жизни, ущемляя их права и жизненные возможности,
• оказываются в рядах этнических мафиозных группировок, возникших в регионах их появления,
• проявляют коррупционную активность и «вкладываются» в то, чтобы представители региональной власти были от них так или иначе зависимы (в том числе и на основе страха перед этническими криминальными группировками),
— то пусть представители этой нации и либералы-“правозащитники” уймутся по поводу того, что якобы национальные права представителей этих народов ущемляются в регионе, в котором они — пришельцы. Им место там, где они — коренное население, и пусть там они освободятся от вседозволенности и притязаний на рабовладение; пусть там научатся жить по-человечески — своим трудом 1.”
--------------------------

Последнее предложение меня вообще вырубило. - Им место там, где они коренное население, и пусть там они освободятся от вседозволенности и притязаний на рабовладение; пусть там научатся жить по-человечески своим трудом". Складывается такое впечатление что если не русский то обязательно преступник, и место его там откуда вышел, а лучше бы вообще не выходил. Место преступников не "ТАМ ОТКУДА ОН ВЫШЕЛ", а в тюрьме! Если ВП будет так ТАМКАТЬ то развал России на национальные кусочки и произойдет, и вот тогда и надо будет задуматься о мере понимания, может оказаться что та самая мера понимания у ВП окажется ниже меры понимания ГП, и ВП сработает на ГП. Я вообще не понимаю какой смысл тогда в слове Федерация? Ну и не нужно было тогда воевать в чеченскую войну, если Чечню все равно воспринимают не как часть РФ а как ТАМ. И здесь уже не имеет значения кто был за этой войной.


Цитата в сноске к предыдущей цитате:
---------------------------------------

“1Когда человек — в своём родном городе — в сквере, в жаркий солнечный день садится на единственную стоящую в тени лавочку (нехватка лавочек в скверах — один из показателей несостоятельности городской администрации в деле благоустройства города) вместе со своей старухой-матерью, чтобы она отдохнула в пути, а сидящий рядом на той же лавочке выходец с Кавказа, пришедший в тот же сквер со своим малолетним сыном, коверкая русские слова, заявляет, что они могли бы сесть и на другую лавочку… То в такого рода ситуациях люди вправе сами защитить от наглости подобных субъектов и своё достоинство, и достоинство других людей так, как сочтут нужным — каждый по способности (единолично или в организованном порядке), — если от их защиты уклоняется государство. И если в результате такого рода действий у пришлого наглеца, у его семьи и клана возникнут неприятности и проблемы, то никто, кроме него самого в их возникновении не виноват.
Но поскольку описанное — не единственный такого рода случай, а бывают случаи и похуже, и их много в разных регионах России, то не надо говорить, что ненависть к пришельцам некоторых национальностей в регионах России растёт немотивированно и представляет собой «порочную ксенофобию»: мотивировано растёт, и пришельцы взращивают её сами своей вседозволенностью; и это будет иметь последствия — Русские могут терпеть долго и многое, но когда их терпение иссякает и они переходят к активным действиям, не надо обижаться…”
-----------------------------

Ну здесь даже комментировать не приходится, описали все в самых эмоциональных красках. Бедный герой русский паренек (именно русский паренек подразумевается в этой сноске) с бабушкой гуляет в парке (в родном парке для русского паренька, но не для кавказца ибо он "пришлый" и он не в своем государстве, не на своей родине), а кавказец коверкая русский язык (между прочим кавказцы хотя бы знают хоть на каком-то уровне русский язык, а русские даже и не думают выучить например какой-нибудь из кавказских языков, но это так отступление) прогоняет бабушку с лавочки. Ну конечно кавказцы только этим и занимаются что прогоняют с лавочек бабушек, а то что они на олимпиадах медали добывают РФ так это не в счет, они же варвары им бы только бабульку прогнать. И если все будут творить самосуд как это и предлагается в данной сноске то в стране будет хаос, ибо у каждого своя правда, а следовательно и самосуд будет каждый творить по своему! Так что ребята из ВП вы уж думайте какие примеры приводить то!

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.05.2009, 20:35
Bugaga777 Bugaga777 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 108
Bugaga777 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.

Nu i? Che nikto ne hochet porazmishlyat' na temu...?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.05.2009, 05:29
sEEmEEnoTT sEEmEEnoTT вне форума
участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 282
sEEmEEnoTT на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.

А чё размышлять? Всё ясно: за империю надо платить. Стольный Москва-город должен стать международным, без права отдельного народа на главенство, а остальное: Русь - русским, Чечня - чеченцам, Израиль - евреям, Крым - грекам.
__________________
Иудей должен жить в Иудее.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2009, 07:02
Bugaga777 Bugaga777 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 108
Bugaga777 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.

Вопрос то в отношении ВП к данной проблематике!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2009, 09:36
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.

все там правельно изложено. ненадо выдергивать из контекста. несовместимые культуры должны быть разделены до тех пор пока не станут совместимы. подобные меры применимы в первую очередь к провинциальным териториям, а не ко всей россии
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.05.2009, 11:05
Bugaga777 Bugaga777 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 108
Bugaga777 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
все там правельно изложено. ненадо выдергивать из контекста. несовместимые культуры должны быть разделены до тех пор пока не станут совместимы. подобные меры применимы в первую очередь к провинциальным териториям, а не ко всей россии
"Все там правильно изложено" - это не аргумент! Я же не говорю, что вся книга не правильная, я говорю о конкретной части конкретной главы! Всю главу вставлять не имеет смыла (да и технически это было бы не возможно), я указал книгу и главу (старался быть максимально объективным, даже указал страницу для особо ленивых), она доступна в интернете (www.vodaspb.ru), если кому-то не достаточно того что я привел то пусть посмотрит в этой книге сам/сама. А вот в чем конкретно вы не согласны с моим мнением вы так и не сказали.

Культуры может быть в некоторых аспектах и не совместимы, но тогда, что вы подразумеваете под Федерацией? Что такое Россия, территориально вы ее себе как представляете? Когда вы последний раз на карту смотрели? И что вы подразумеваете под гражданином России? Если вы считаете, что гражданин России это русский, то разговор исчерпан.

Россия многонациональная страна - 21 республика! Вы предлагаете относится к выходцам из этих республик как-то по особенному?

Может быть Якуты имеют свою специфическую культуру, и что вы предлагаете им не выезжать за пределы Якутии потому что у них культура не русская? Тогда какой смысл Якутам находится в составе РФ? Для справки: 90 % всех российских алмазов и 24 % золота добывается в Якутии. И так можно пройтись по всем республикам Татарстан, Башкуртостан, Кавказские республики и т.д.!

Я считаю что все граждане должны быть равны!

А ВП предлагает финансово помогать именно русским (хотя, повторюсь, их в абсолютном значении большинство). Мол улучшать демографическую ситуацию в РФ нужно именно за счет увеличения рождаемости русских!

Я считаю что рождаемость нужно улучшать во всех Республиках, и даже в тех где рождаемость и так высока! И финансовая помощь должна направляться всем национальностям! Конечно нужно проводить индексацию, но только по экономическим параметрам, а не по национальным!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.05.2009, 11:08
Bugaga777 Bugaga777 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 108
Bugaga777 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.



1. Адыгея (Майкоп)
2. Республика Алтай (Горно-Алтайск)
3. Башкортостан (Уфа)
4. Бурятия (Улан-Удэ)
5. Дагестан (Махачкала)
6. Ингушетия (Магас)
7. Кабардино-Балкария (Нальчик)
8. Калмыкия (Элиста)
9. Карачаево-Черкесия (Черкесск)
10. Карелия (Петрозаводск)
11. Коми (Сыктывкар)
12. Марий Эл (Йошкар-Ола)
13. Мордовия (Саранск)
14. Саха (Якутия) (Якутск)
15. Северная Осетия — Алания (Владикавказ)
16. Татарстан (Казань)
17. Тыва (Кызыл)
18. Удмуртия (Ижевск)
19. Хакасия (Абакан)
20. Чечня (Грозный)
21. Чувашия (Чебоксары)

Вот отколются эти кусочки, что останется от России?

Поэтому нужна справедливая и равноправная политика поддержки семьи в отношении всех национальностей без исключения, не зависимо от демографиечской ситуации!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.05.2009, 16:01
Белый рыцарь Белый рыцарь вне форума
участник
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 241
Белый рыцарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.

Bugaga777
Частично с тобой согласен. Вот в Израиле, дается поддержка новым репатриантам по национальному признаку. Репатриантам из Африки(эфиопам), создают больше условий, так как понимают, что им будет труднее и это, конечно задевает репатриантов из СНГ и европы, но никто не "выступает", так как люди понимают.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.05.2009, 19:32
olich23 olich23 вне форума
уже был
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 3
olich23 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.

Bugaga 77
некоторые из этих кусочков налоги государству не платят, так что население основной страны и население этих кусочков изначально в неравных условиях находятся
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.05.2009, 21:33
Bugaga777 Bugaga777 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 108
Bugaga777 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.

Цитата:
Сообщение от olich23 Посмотреть сообщение
Bugaga 77
некоторые из этих кусочков налоги государству не платят, так что население основной страны и население этих кусочков изначально в неравных условиях находятся
Kakiye
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.05.2009, 11:36
Белореченск Белореченск вне форума
гость
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Белореченск Краснодарский кр
Сообщений: 278
Белореченск на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Великорусский шовинизм в работе ВП СССР.

Дотационных регионов очень много! т.е. они налоги формально платят, но дотации в разы превышают эти суммы.
Северный кавказ (именно выходцы "оттуда" больше всего насколько я чуствую достают людей своей вседозволенностью) насколько я в курсе весь дотационный.
Про якутов, собравшихся в группы и устраивающих бесчинства в Москве, я к примеру не слышал НИКОГДА. или про татар. Или про этническую русскую ОПГ в Грозном....
С ВП согласен, мы все РАЗНЫЕ (по тем программам, что заложили в наши головы семья и окружение) и не может быть успешным унифицированный подход ко всем.
т.е. если в определенных этносах пропагандируется идея племенного превосходства, дескать ты волк, а они - овцы, которых необходимо и просто приятно резать, то о каком одинаковом подходе вообще может идти речь!?
Когда были нормальными отношения с **********?! После Ермолова и Сталина.
Каким образом они добились результата ?!
Приведите хоть один пример когда другим образом удалось навести "там" (и соответственно здесь) порядок??!
если кратко то сначала каждый гражданин, вне зависимости от национальности должен уяснить, что он гражадин России, и что другие граждане России (и других стран!!!) не в коей мере не являются низшими. какой бы нациоанальности они не были.
А когда этот промежуточный этап будет выполнен, то тогда ко ВСЕМ ОДИНАКОВЫЙ ПОДХОД.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:12.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot