Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Это гипноз?

нет, вот это гипноз:

Сообщение от Сергей Биомоз

Мы с вами два верующих - я верю в существование Бога, а вы в его отсутствие.

воображайте и фантазируйте дальше - ложь существования "единого Бога", от этого всё равно не станет правдой...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

ага, человек умудрился в одной фразе обвинить в споре и поспорить - шедевр... наверное это от того, что о лжи единого "Бога" сказать больше нечего...

Согласие людей - это согласованная позиция, не вызывающая спор. Я соглашаюсь с вами в том, что живых существ множество и каждое является своей собственной причиной и следствием. Вы не соглашаетесь со мной в том, что причина всех причин одна, как и следствие этой причины причин одно - объективная реальность. Это два мнения дополняющие друг друга, но не различные, а более объективные с позиции лучшего понимания. Они друг другу не противоречат.

спорьте-спорьте... вот только из единства множества живых существ, "единый Бог" не появится...

Единство появилось раньше множества, иначе никогда бы множество не стремилось к единству. Помните - цель появляется раньше средства к цели. Замысел предшествует любому творению.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

нет, вот это гипноз:


воображайте и фантазируйте дальше - ложь существования "единого Бога", от этого всё равно не станет правдой...

Вера - это результат какого-то опыта. Внутренние ощущения тоже считаются опытом. Опыт всегда ограничен во времени. И чем более ограничен временем опыт, тем более он субъективен в пределах бесконечного времени. Поэтому любая позиция на основе короткого опыта субъективна и не несет категоричной статичности. Исходя из этого, у нас больше поводов соглашаться друг с другом, а не спорить.

Алчность не пройдет ни мимо единого Бога, ни мимо многобожества, она не притязательна к средствам достижения своей цели. Так давайте обвинять в проблемах человеческие пороки, а не мировоззренческие взгляды.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Согласие людей - это согласованная позиция, не вызывающая спор. Я соглашаюсь с вами в том, что живых существ множество и каждое является своей собственной причиной и следствием. Вы не соглашаетесь со мной в том, что причина всех причин одна, как и следствие этой причины причин одно - объективная реальность. Это два мнения дополняющие друг друга, но не различные, а более объективные с позиции лучшего понимания. Они друг другу не противоречат.

согласие возникшее между человеками - уже подразумевает отсутствие "единого Бога"... потому, что если наоборот, то: я соглашаюсь с Вами в том, что причина одна и она являет собой причину и следствие всех остальных... Вы не соглашаетесь со мной в том, что каждое живое существо является причиной и следствием не только себя, но и всего остального... эти два мнения противоречат друг другу, поэтому согласие именно в случае лживой идеи "единого Бога" не представляется возможным... поэтому, все эти игры слов, занятие может и интересное, вот только даже из игры слов "единый Бог" не получается, как бы зомбаторы и зомбированные не старались...

Сообщение от Сергей Биомоз

Единство появилось раньше множества, иначе никогда бы множество не стремилось к единству. Помните - цель появляется раньше средства к цели. Замысел предшествует любому творению.

то же самое: множество появилось раньше единства, иначе никогда бы единство не стремилось к множеству... замысел предшествует любому творению и у каждого живого существа из множества живых существ есть всё, чтобы творить...

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Вера - это результат какого-то опыта. Внутренние ощущения тоже считаются опытом. Опыт всегда ограничен во времени. И чем более ограничен временем опыт, тем более он субъективен в пределах бесконечного времени. Поэтому любая позиция на основе короткого опыта субъективна и не несет категоричной статичности. Исходя из этого, у нас больше поводов соглашаться друг с другом, а не спорить.

так это ещё одно подтверждение, что "единого Бога" просто нет... и суть этой Вашей мысли уже была здесь высказана:

Сообщение от Древ

предполагается аксиомой, что вселенная, мироздание интеллектуально.
интеллект по кобе - умение вырабатывать новые логические блоки из сушествующих кирпичиков-фактов.
Так вот, предположим, что у вселенной есть создатель, Творец.
Этот Творец породил/создал ряд интеллектуальных объектов - свободная воля созданных объектов как раз и выражается в их интеллектуальности. колебания меж абстрактным добром и злом, называемые свободной волей это фикция, формула чрезвычайно упрошенная для быдла с целью держать стадо в узде.
Исходя из интеллектуальности созданных объектов можно вывести, что сами эти объекты порождают в свою очередь новые интеллектуальные блоки/объекты, недоступные самому Творцу, иначе теория свободной воли/интеллектуальности рассыпается в ничто. Непонятно только как Творец к этому относится - либо тихо курит в сторонке, занимаясь своим кусочком вселенной, либо начинает усмирять непослушных чад по типу библейского бога изергнувшего адама с евой из рая за излишнее любопытство и чтобы конкуренцию не составили.
И эти интеллектуальне блоки/объекты множатся и множатся в геометрической прогрессии. В какой то момент иерархичность мироздания становится очень тонкой и условной для всей вселенной и может рассматриваться лишь для небольшого кусочка пространства/времени. Но даже и в пределах небольшого кусочка вселенной, которым является земля иерархия тоже размывается в силу опять же интеллектуальности созданных объектов(задачей которых является самоуправление состоянием дел на планете), которые можно воспринимать как Силы, их и называют Богами.

[Сергей Биомоз]

согласие возникшее между человеками - уже подразумевает отсутствие "единого Бога"...

Согласие между людьми подразумевает наличие Единого мнения, Единой позиции. Само согласие - это не множественное понятие, а одно смысловое - Единенье.

я соглашаюсь с Вами в том, что причина одна и она являет собой причину и следствие всех остальных...

Вы не соглашаетесь со мной в том, что каждое живое существо является причиной и следствием не только себя, но и всего остального...

"каждое живое существо является причиной и следствием не только себя, но и всего остального" во взаимодействии друг с другом. Соглашаюсь я с вами, потому что это не противоречит реализации Замысла, самого Взаимодействия, самого божьего попущения, в котором каждый реализует свои желания и получает обратно их последствия.

эти два мнения противоречат друг другу,

Не противоречат, а дают более объемное представление об устройстве мироздания.

поэтому согласие именно в случае лживой идеи "единого Бога" не представляется возможным...

А вот это уже чисто ваше желание - не соглашаться вопреки разумным доводам. Это амбиция. Амбиция - (от лат. ambitio) - честолюбие, тщеславие, обостренное самолюбие, самомнение; спесь.

поэтому, все эти игры слов, занятие может и интересное, вот только даже из игры слов "единый Бог" не получается, как бы зомбаторы и зомбированные не старались...

И тут вы перестарались. Обвинение лишено смысла в отсутствии доводов. Обвиняйте человеческие пороки, а не самих людей, отравленных ими.

множество появилось раньше единства, иначе никогда бы единство не стремилось к множеству... замысел предшествует любому творению и у каждого живого существа из множества живых существ есть всё, чтобы творить...

Замысел предшествует любому творению. Сам замысел - одно смысловое понятие, разделяющееся на составляющие по мере осуществления его. И множества не может быть раньше единства, потому как единство привлекает множество для реализации замысла, но никак не наоборот, потому как любой опыт - лишь повторенье, а раньше опыта приходит замысел. Ничего не возникает само по себе. Причина всего в идеях, которые появляются раньше любого опыта. Не путайтесь.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Само согласие - это...

само согласие возникает из множества согласующихся - а значит, если говорить о согласии, то сначала есть множество, а потом уже возникает согласованность множества - множество и его части - это и причина и следствие, а несуществующего "единого Бога" сюда можно лишь "прилепить"...

Сообщение от Сергей Биомоз

Соглашаюсь я с вами, потому что это не противоречит реализации Замысла, самого Взаимодействия, самого божьего попущения, в котором каждый реализует свои желания и получает обратно их последствия.

вот именно, исходя из лживой идеи единобожия - по оглашению, просто как пустой звук, провозглашается согласие, но по умолчанию подразумевается, что каждый тянет на себя плоды своих действий... в то время, как исходя из подлинного согласия множества живых существ - плоды действий делятся между всеми... и эта мысль, кстати, есть в КОБе, потому, что это действительно справедливое общество живых существ - когда результаты деятельности каждого делятся между всеми... вот только "единого Бога" здесь никак не "прилепишь"...

Сообщение от Сергей Биомоз

Ничего не возникает само по себе.

вот именно... поэтому множество живых существ имеет способность к воспроизведению, а "единый Бог" однажды возникнув в воображении какого-то живого существа, умер там же... один из множества сотворил множество и в сам акт творения, он мог быть единственным, а мог быть с кем-то согласован - вот и всё... а идея "единого Бога" - лишь выдумка...

[foton]

Сергей, я тут подумал - знаете, когда здесь может возникнуть согласие - когда читающие наш обмен мнениями, скажут о нас с Вами одно и то же, или, хотя бы, подумают...

[cardiac]

Проследил большую часть форума и вот мне кажется, что Вы, уважаемый foton, отрицаете бога слишком декларативно, не приводя обосновонанных доводов. Вы говорите "выдуманного единого бога не существует" Выдуманного не существует – мы ещё не умеем сказку делать былью.
С другой стороны, и Вы, многоуважаемый Сергей Биомоз, когда провозглашаете: "Бог - это определение всех определений, смысл всех смыслов, начало всех начал и предел всех пределов" фактически его выдумываете.

Я предлагаю пытаться отыскать в нашем реальном мире проявления того бога, который существует, не приписывая ему заранее никаких качеств.
Можно конечно, ничего не найти, а можно, наоборот, ошибочно приписать найденное богу.
Здесь уже приводились выдержки из "Проекта России", очень воодушевляющие, но скорее эмоционально заряженные, чем фактологические.
Многие на форуме, как и я, считают, что жизнь не могла бы самозародиться, и её наличие как раз и свидетельствует в пользу божественного акта творения. Полагаю, что мне удалось слегка более развёрнуто обосновать этот тезис.

Свои соображения я изложил в постах

Сообщение от cardiac

Если отбросить всю казуистику, к которой, как мне кажется, стали уже прибегать оппоненты

и

Сообщение от cardiac

Какие факты могут вообще свидетельствовать в пользу бога?

[foton]

cardiac, дайте определение "единому Богу", а уже потом вставляйте (или не вставляйте) его в свои рассуждения - всё просто... я для себя (и на примере других) проделал точно так же и получилось, что понятию