форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #126  
Старый 13.02.2009, 17:11
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Андрейка

«Имеются 2 страны - с учётной ставкой 0% (1) и 25% (2).»
Надо проанализировать стоимость рабочей силы и ее достаточность с необходимой квалификацией, доступность и стоимость сырья, наличие и стоимость энергоресурсов, аренда земли, рынки сбыта, транспортные расходы, налоговое законодательство, криминальную обстановку, стабильность политической системы и только после этого можно думать о кредите и его объеме.
С чего это вдруг в одном случае 0% в другом 25% ? Так не бывает, должна быть причина. Например, в арабских странах 0% кредит, а в европейских всегда был какой-то процент. Можно посмотреть, кто чего выиграл: где экономика арабских стран и где европейских...
Впрочем, Вы посмотрели файл «доступность кредита» в прошлом постинге? Мне кажется, многие вопросы должны отпасть «сами собой».

«Можно не использовать коммерческие стандарты сжатия (rar)?»
Можно. Скажите, что лучше использовать?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 13.02.2009, 19:03
Graph Graph вне форума
участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 173
Graph на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Статья об вреде кредита с процентами http://www.business-magazine.ru/mech...ence/pub289225.

Почему кризисы системы, построенной на процентах, без форсмажорных вмешательств (см. в статье) непреодолеть, можно косвенно понять и из формулы
(1)
- инфляционный рост без рассмотрения конкретного вида функций U(t) и W(t). Из данного неравенства, в частности, вытекает экспоненциальный рост цен на все товары, производимые и продаваемые на рынке при закачке необходимого (основного) финансового капитала из банковской среды под процент. Схема (принцип действия) этого роста в виде численного эксперимента см. тут (файл excel):

Любая экспоненциальная зависимость имеет свою критическую точку, однако реальная система её никогда не достигнет, если деньги в неё вкачиваются в нужном для инфляции количестве, потому что мы двигаемся вдоль по кривой инфляции, а этот путь бесконечен. В такой идеализированной модели финансов отдельно взятого производителя, если рассмотрим всех участников рынка вкупе, то у того, у кого проценты окажутся выгодней, у того и величина МРЦ (min рыночная цена) будет конкуренстноспособна. Модель регулируется процентными ставками - это управляемые параметры. Я просто задал какой-то конкретный вид функций W(t) и U(t), даже неважно какой именно, экспонента неэкспонентой от этого не станет, и рассмотрел ценовой рост. РЦ - рыночная цена для модели идеального случая, когда цены на ресурсы регулируются конъюнктурой рынка, т.е. цена ресурсов ростёт параллельно РЦ, Рn = Pn-1 * (1+[Pn-1/РЦn-1]+aр*Pn-1). Кредит U(t) принял равным текущей рыночной цене за ресурс U(t) = Pn. Так что условие (1) соблюдено. Моделирование конечно незакончено, ибо нужно построить модель суперсистемы со многими участниками, но мне уже очевидна ключевая роль процентов в деле развития или разорения (управление конкурентоспособностью) конкретных производителей, а точнее сказать полную их зависимость от проводимой финансовой политики, вне зависимости от качества его работы, хотя и от этого немного что-то зависит.
Изображения
Тип файла: gif Capture1.gif (3.9 Кб, 1245 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar схема.rar (43.0 Кб, 411 просмотров)
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 13.02.2009, 19:10
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Мне кажется это доступность кредита
У вас она получилась максимальной когда ростовщик хотит 50% от прибыли капиталиста.
Цитата:
Мне кажется, после этого расчета разговор о 0-м ссудном проценте в капиталистической формации можно сказать: завершен.
Он завершён для любой формации, т.к. банкиру зарплату платить надо. Капиталист может жить и с нулевой прибылью, т.к. его зарплата учтена в себестоимости товара.
Если прибыль будет около 2%, то ростовщик согласиться занимать под 1%, уже хорошо.
Цитата:
Что Вам не понятно в моей позиции?
Если б вы её кратко сформулировали, было бы хорошо. А насчёт "не согласны" имелось ввиду, что вы ничё не сказали по "общим выводам" в посте http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62372&postcount=112 ну согласны вы с ними или нет.
Цитата:
1. Вот и давайте решать - что будет с инфляцией?
2. что будет с производством?
3. что будет с уровнем жизни человека?
Какие проблемы? ваще не вижу.»
Замечательная программа исследования. Поддерживаю!
Шо тут изследовать? всё и так понятно! Отвечаю: при снижении %
1. на первых порах увеличиться - в это время стоит ограничить выдачу кредитов потребителю, ну или опустить % только для производителей. Ладно, опускаем всем сразу - будет инфляция.
2. повысится
3. повысится вследствие 2.
Цитата:
Платину не сорвёт - будет просто инфляция, если ЦБ не успеет отреагировать (изъять деньги) на оживших предпринимателей.
Это не одно и то же?
Нет, т.к. инфляция это чепуха, а авария на плотине - бедствие. Ну, у нас инфляция постоянно есть и что? конец света настал? нет, всё нормально, более того уровень жизни повысился несмотря на инфляцию.
При повышении % инфляция на первых порах понижается и побочным эффектом является снижение производства, что с течением времени приводит к инфляции. Вобщем начали лечить простуду, а посадили сердце.....
Цитата:
как зависит от ссудного % минимально возможная цена на товар (услугу), при необходимости кредитования его (её) производства?
с увеличением % - увеличивается ваша цена, шо тут думать?
Цитата:
Имеются 2 страны - с учётной ставкой 0% (1) и 25% (2).
При одинаковых условиях, конечно в стране 1.
Цитата:
Можно посмотреть, кто чего выиграл: где экономика арабских стран и где европейских...
в арабских странах хрен кредит дадут, т.к. на самом деле они тоже хотят поиметь что-то с этого дела - вот и выкаблучиваются - тому дам - тому недам и пр. Ну и прогресс зависит от научно-технического потенциала, вот. У них нефти завались - нафига им думать? Кстати в Японии % небольшой - и хорошая экономика! Так что тут дело не в %, а в умении рулить страной, конечно с маленьким % - экономика шагает более широкими шагами.
Цитата:
С чего это вдруг в одном случае 0% в другом 25% ?
а хрен его знает. В Украине по депазитам 25%, а по кредитам ещё больше, а в Европе снижают, може там 2-3%? И ещё, в Европе можешь взять кредит на жильё под 0%, и часть кредита в некоторых странах гасит государство если детей рожаешь, вот. А, и цены на жильё там ниже чем у нас, а зарплаты выше.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 13.02.2009, 20:45
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Graph

«Схема (принцип действия) этого роста в виде численного эксперимента см. тут (файл excel):»
Вот и хорошо. Сразу стали понятны Ваши заблуждения.
Так что Вы говорите посчитали в файле «схема»?
А посчитали Вы экономический рост. Действительно, если процент роста будет постоянен, то получится экспонента. Я не совсем понял, почему у Вас кредит равен ресурсам, похоже, Вы так и не считаете капитала промышленного капиталиста. Но ладно – не так важно, будем предполагать, что он (промышленный капиталист – наемный менеджер).
В конечном итоге Вы посчитали объем выпуска в денежном выражении. Если считать, что 1 единица ресурса равна 1 единице товара, то мы можем посчитать цену (РЦ / Ресурс):
Шаг ___ Ресурс _____ РЦ _____ Цена
1 _______ 1000 ____ 1105,5 ___ 1,1055
849 _ 59814252 _ 66124655 ___ 1,1055

Оп-па! А цена то не изменилась! О какой инфляции Вы толкуете?

kucherywy

«У вас она получилась максимальной когда ростовщик хотит 50% от прибыли капиталиста.»
Наверное. Иначе банкиру выгоднее скупать акции, чем кредитовать. Соответственно, и промышленнику выгоднее уходить в кредиторы, если предпринимательский доход уменьшается.
КОБ, по какой-то причине считает выгоду только одной стороны, а капиталисты они и есть капиталисты: вкладывают капитал туда, куда выгодно. Соответственно, если все уйдут в промышленность – кто кредит даст?

«Капиталист может жить и с нулевой прибылью, т.к. его зарплата учтена в себестоимости товара.»
Не может – это будет не капиталист. Прибыль – это компас капиталистической экономики. Максимум прибыли указывает на сферу деятельности наиболее востребованную обществом. Без такого компаса капитализм обречен. Нужно создавать Госплан, как замену стихийному капиталистическому регулированию и другие институты некапиталистической экономики.

«А насчёт "не согласны" имелось ввиду, что вы ничё не сказали по "общим выводам" в посте http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62372&postcount=112 ну согласны вы с ними или нет.»
Ну, как Вам сказать, чтоб не обиделись...
Что хотел сказать – я сказал.

«Шо тут изследовать? всё и так понятно!»
Какой Вы шустрый! Вот Graph тоже, видимо все ясно, а инфляции нет в его схеме!
Так и у Вас будет на вторых порах, как и на первых – ничего ведь не изменяется между «порами»! Ну, выросло производство, так и зарплата вырастет.
Но с учетом полученных данных по доступности кредита, а я хотел еще оценить доступность потребительского кредита, картина будет совсем не линейной. Сюда надо еще подключить отрасли не приносящие прямой прибыли, но влияющие на развитие, например, науку. При отсутствии доступных кредитов, в первую очередь будет страдать не производство, а развитие.

«с увеличением % - увеличивается ваша цена, шо тут думать?»
Действительно, если не думать – то как у Вас. А если вспомнить закон спроса и предложения, то ни как не повысится.

«При одинаковых условиях, конечно в стране 1»
Так не бывает. А ненаучная фантазия – не мой профиль.

«в арабских странах хрен кредит дадут»
Вы хотите, что б и у нас так было?

«Кстати в Японии % небольшой - и хорошая экономика!»
Я не занимался экономикой Японии. Что у них деньги бесплатные – полное фуфло. Иначе бы взяли японцы кредит и вложили его в акции или другие банки и стали бы рантье, а собственная экономика загнулась. Что-то у них сделано для противоборства данной схеме. Знаете, расскажите. Кстати, сегодня Япония в большой попе, в сравнении с Европой или США, по сведениям: http://news.mail.ru/economics/2365729/

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 14.02.2009, 11:32
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Ну, как Вам сказать, чтоб не обиделись...
скажите прямо, хоть матом, как хотите, но выскажите своё мнение. Или вы согласны с моими выводами?
Цитата:
Соответственно, если все уйдут в промышленность – кто кредит даст?
государство.
Цитата:
Ну, выросло производство, так и зарплата вырастет.
Я о том же и говорю. Зарплата может расти быстрей чем цены.
Цитата:
А если вспомнить закон спроса и предложения, то ни как не повысится.
К сожалению, ваше утверждение не соответствует действительности и цены растут! ну хожу в магазин - вижу. Или скажите что цены у нас Не растут? не знаю, може конечно, в России и не растут, а в Украине Растут.
Цитата:
А ненаучная фантазия – не мой профиль.
Это, Ефремов, Моделирование ситуации. Иногда включайте фантазию - это полезно. А то в своей модели вы одни переменные изменяете, другие нет и пр., а на самом деле всё менеяется и ваша модель тоже фантазия.
Цитата:
в арабских странах хрен кредит дадут
Вы хотите, что б и у нас так было?
Ну там всеравно возможность получить кредит намного выше чем у нас, ну там коран выучил и всё нормально, а в наших странах просто из-за высоких ставок ты не можешь себе позволить кредит. Арабские страны можно сравнить с СССР - товаров в магазине нет (кредит), но холодильник дома забит (возможность приобрести кредит). А сегодня товаров полно в магазинах, а холодильник полупустой, т.к. дорого. Вот.
Пусть лучше будут маленький % и очереди на кредит, хоть знаешь что через пять лет сможешь его взять, нежели сейчас, что понимаешь - кредит себе не позволишь не через пять не через сто пять лет.....
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 14.02.2009, 12:45
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«государство.»
А государству это зачем? Да и где оно возьмет на это деньги?
Бюджет сверстан, доходы и расходы распределены...
Держите в памяти вопрос: цель буржуазной экономики? И перестанете путаться в «трех соснах».

«Зарплата может расти быстрей чем цены.»
При каких условиях зарплата может расти быстрее цен?

«К сожалению, ваше утверждение не соответствует действительности и цены растут!»
Раз гривна и рубль девальвируются, естественно, покупательная способность снижается. Впрочем, если Вы послушаете новости, посмотрите статистику – то снижаются и объемы продаж. Т.е. баланс спроса и предложения сохраняется.

«А то в своей модели вы одни переменные изменяете, другие нет и пр., а на самом деле всё менеяется и ваша модель тоже фантазия.»
Не совсем так. В модели, сделанной в Excel, можно менять – три параметра, влияющих на исследуемую функцию. Чтобы Вам был понятен научный принцип, попробуйте одновременно заменить все три показателя: норму прибыли, собственный капитал и объем кредита. И ответить на вопрос что как повлияло на доступность кредита. Анализ по каждой переменной – это не мое изобретение, - это ограниченность интеллектуальных возможностей человека.
Мне жаль, что Вы испугались дальнейших математических исследований несостоятельности экономического раздела КОБ.

«Пусть лучше будут маленький % и очереди на кредит, хоть знаешь что через пять лет сможешь его взять, нежели сейчас, что понимаешь - кредит себе не позволишь не через пять не через сто пять лет.....»
Мне кажется, Вы путаете потребительский кредит частным лицам и кредит предприятиям для развития производства. Производству через «сто пять лет» кредит без надобности – он ему нужен срочно, для компенсации задержки реализации готовой продукции.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 14.02.2009, 14:28
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
При каких условиях зарплата может расти быстрее цен?
при тех которые были пару лет назад, ну зарплата росла быстрее цен. Вобщем потребительский уровень вырос по сравнению с 90-ми, но не достиг ещё уровня СССР.
Цитата:
Т.е. баланс спроса и предложения сохраняется.
да он всегда сохраняется. нашли чему удивить! А вот объёмы производства упали и это плохо, т.к. мы вследствие этого стали меньше потреБлять!
Цитата:
А государству это зачем?
штоб люди лучше жили. неужели непонятно?
Цитата:
Да и где оно возьмет на это деньги?
напечатает. проблему блин нашли. Или предлагаете занимать за бугром? там шо деньги красивее штоли?
Цитата:
Вы путаете потребительский кредит частным лицам и кредит предприятиям для развития производства.
если не будет платежеспособного спроса, то не будет и смысла развивать производство. Так что эти две вещи друг около друшки идут.
Цитата:
Производству через «сто пять лет» кредит без надобности – он ему нужен срочно
Щас Такие %, шо это хоть срочно хоть как, если предприятие возьмёт под этот % - то разорится к едреней фене, особенно сегодня, когда жизненный уровень населения падает. И если не возьмёт кредит тоже загнётся, а вернее снизит мощность и еле еле будет плестись.
Нужно быть полным идиотом, чтоб в условиях кризиса подымать %. Ну предприятиям и так трудно, а им ещё % поднимают!
Или мерзавцы или идиоты.
Цитата:
цель буржуазной экономики?
получение прибыли, захват новых рынков и пр. Но подымая % мы не достигнем этих целей, т.к. загубим тех, которые эту прибыль смогут заработать. Вобщем гробим дойную корову.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 14.02.2009, 14:58
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

Ефремов> При каких условиях зарплата может расти быстрее цен?
kucherywy> «при тех которые были пару лет назад, ну зарплата росла быстрее цен. Вобщем потребительский уровень вырос по сравнению с 90-ми, но не достиг ещё уровня СССР.»
Ушли от вопроса.

Ефремов> А государству это зачем?
kucherywy> «штоб люди лучше жили. неужели непонятно?»
Разве сейчас нет государства? Кто ему запрещает кредитовать без процента?

«напечатает. проблему блин нашли. Или предлагаете занимать за бугром? там шо деньги красивее штоли?»
Ладно, с этим пускай Андрейка разбирается, у него лучше получится...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 14.02.2009, 17:28
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Разве сейчас нет государства? Кто ему запрещает кредитовать без процента?
Отсутствие здравомыслия, вот.
Вы б Ефремов, тезисно б изложили, как влияет ссудный процент на экономику.
Цитата:
Ушли от вопроса.
Если растёт производство, то и зарплата должна расти быстрее цен, иначе вы просто прирост производства не продадите или цены прийдётся снижать.
Цитата:
Ладно, с этим пускай Андрейка разбирается, у него лучше получится...
Ушли от вопроса.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 14.02.2009, 18:26
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

Ефремов> Разве сейчас нет государства? Кто ему запрещает кредитовать без процента?
kucherywy> «Отсутствие здравомыслия, вот.»
Ответ не верный.

«Вы б Ефремов, тезисно б изложили, как влияет ссудный процент на экономику.»
Вы же не поверите. Я хочу, что бы Вы сами посчитали, подумали и сделали собственные выводы.
К тому же, - по-разному влияет. Как Вы могли видеть на графике «доступность кредита» - влияние нелинейное, а экономика – это столь обширное понятие...

«Если растёт производство, то и зарплата должна расти быстрее цен, иначе вы просто прирост производства не продадите или цены прийдётся снижать.»
Ладно, не буду Вас мучить (из камня сыворотки не выдавишь): зарплата может расти быстрее цен, при:
а) росте производительности труда;
б) уменьшении прибавочной стоимости.
В остальных случаях рост зарплаты (не фонда оплаты труда(!) – это надо оговаривать особо) приведет к инфляции. У инфляции есть неприятная особенность: цены на необходимые продукты, продукты неэластичного спроса, растут быстрее, чем на предметы роскоши. И получается, что от инфляции (а считается она с учетом объемов потребления всех групп товаров и услуг) в большей степени страдает трудящееся население.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 14.02.2009, 21:09
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Вы же не поверите. Я хочу, что бы Вы сами посчитали, подумали и сделали собственные выводы.
Я их уже зделал, а вы и не заметили . Сказали б уж, где прав, а где неправ.
Цитата:
Ладно, не буду Вас мучить (из камня сыворотки не выдавишь): зарплата может расти быстрее цен, при:
а) росте производительности труда;
б) уменьшении прибавочной стоимости.
Ответ неверный! Зарплата определяется законом спроса-предложения. При росте производства - спрос на тружеников растёт, а следовательно и растёт зарплата. Ну, конкурент может переманить спеца большей зарплатой и дело тут не в производительности и не в прибавочной стоимости.
А вот когда спад производства то стоко рабочих не надо, потому и зарплаты падают.

Ефремов, как влияет, по-вашему снижение % на производство? я считаю, что темпы роста производства увеличатся.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 15.02.2009, 09:05
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Я их уже зделал, а вы и не заметили»
Вы невнимательны, я сказал: посчитали, подумали и сделали собственные выводы
А Вы не считали...

«Ответ неверный! Зарплата определяется законом спроса-предложения.»
Я не говорил, как определяется зарплата. А как она может расти – это все же разные вопросы.
Можно математически показать, что фонд оплаты труда не должен превышать роста производительности труда. Иначе инфляция. Задачка тривиальная. Попробуйте ее решить.

«Ефремов, как влияет, по-вашему снижение % на производство? я считаю, что темпы роста производства увеличатся.»
Нельзя же забывать сегодня, что было сказано вчера...
Смотрите график, который я приложил к постингу: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 15.02.2009, 12:31
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Вы невнимательны, я сказал: посчитали, подумали и сделали собственные выводы
А Вы не считали...
А выводы зделал! и вы ниче не сказали по их неверности и ошибочности, а следовательно вы с ними согласны!
Цитата:
Можно математически показать, что фонд оплаты труда не должен превышать роста производительности труда.
Смотря какую систему разсматривать. В сегодняшней ситуации это возможно и зависит от пожеланий рынка. вот так. У нас на металлургических заводах работаю немецы, франзузы и пр. и зарплата у них около 7 тыс евро + суточные от 200 до 1000 евро в зависимости от должности. Спрашивается, а что европейцы больше работают чем наши? - нет. а что они умнее наших? - нет. а почему тогда у них зарплата больше на порядок? - тошо их фирма выпускает оборудование и на него большой спрос - вот она и заламывает цены. Ну, наших производители оборудования в 90-е приказали долго жить, т.е. конкурентов стало меньше на нашей территории у иностранных фирм, потому у них и такие зарплаты, а не от того что они в 10 раз больше работают....
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 15.02.2009, 18:38
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Печаль Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«Имеются 2 страны - с учётной ставкой 0% (1) и 25% (2).»
1) Надо проанализировать стоимость рабочей силы и ее достаточность с необходимой квалификацией...
...Можно посмотреть, кто чего выиграл: где экономика арабских стран и где европейских...
2) Впрочем, Вы посмотрели файл «доступность кредита» в прошлом постинге? Мне кажется, многие вопросы должны отпасть «сами собой».
3) Можно. Скажите, что лучше использовать?
1) Ну начинается! При моделировании Вы не учитываете никаких факторов, кроме экономических, а в этом случае - учитываете только их!
Мантра?
Ну тогда так:
Имеются 2 страны - с учётной ставкой 0% (1) и 25% (2).
1) В какой стране будем начинать производство?
2) Если производство (абсолютно одинаковое) налажено в обеих странах - они:
а) будут стабильно работать,
б) загнётся постепенно предприятие 1,
в) загнётся постепенно предприятие 2.
Будем считать, что для производства необходим заёмный капитал (одинаковый), таможенные пошлины отсутствуют.

Мантра: при прочих равных условиях!!!
Или не удобно так отвечать?
2) Вы выводы огласите. Как результат выполненой работы.
Итак: от чего зависит доступность кредита (в первую очередь, при любой %% ставке)?
3) Вы с компьютерами больше знакомы. Я не пользуюсь взломанными приложениями.
Цитата:
Сообщение от Graph Посмотреть сообщение

4) Любая экспоненциальная зависимость имеет свою критическую точку, однако реальная система её никогда не достигнет, если деньги в неё вкачиваются в нужном для инфляции количестве, потому что мы двигаемся вдоль по кривой инфляции, а этот путь бесконечен.
4) Вы списываете?
Посмотрите на это:Динамика роста мирового ВВП (1800 - 1965 гг.)
Взято отсюда.
Кстати, я о компенсации ссудного % и роста производства доп. эмиссией уже говорил не раз!
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
5) Оп-па! А цена то не изменилась! О какой инфляции Вы толкуете?
6)Без такого компаса капитализм обречен. Нужно создавать Госплан, как замену стихийному капиталистическому регулированию и другие институты некапиталистической экономики.
5) А сколько денег в системе?
6) Оп-паа...!!! А почему Вы не учитываете влияние этого компаса в своих моделях?
Цитата:
7) При каких условиях зарплата может расти быстрее цен?
7) Э... при росте производительности труда? Когда снижается доля заёмного капитала или ссудный %?

Последнее - сначала ответил, потом дочитал. Звиняюсь.
Теперь мой вопрос: от чего, в первую очередь, зависит доступность кредита? Только словами.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 15.02.2009, 19:36
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Андрейка

«Имеются 2 страны - с учётной ставкой 0% (1) и 25% (2).
<...>
Мантра: при прочих равных условиях!!!»

Вынужден повторить: С чего это вдруг в одном случае 0% в другом 25% ? Так не бывает, должна быть причина.

Начинать капиталист будет там, где ему выгодно. А выгода складывается из множества факторов.

«При моделировании Вы не учитываете никаких факторов, кроме экономических, а в этом случае - учитываете только их!»
Разве я перечислил что-то не относящееся к экономическим факторам?

«Или не удобно так отвечать?»
За Вас не удобно. Везде действует закон сохранения. Представьте, в законе Кирхгофа сумма токов в узле, с учетом знака, не равна нулю... И какой расчет Вы сделаете? Знаете законы Кирхгофа? Экономика ничем не отличается: сумма всех финансовых потоков должна быть равна нулю. На этом балансы построены...

«Вы выводы огласите. Как результат выполненой работы.
Итак: от чего зависит доступность кредита (в первую очередь, при любой %% ставке)?»

Вывод представлен в виде графика. Если Вы такой праведник, что не можете распаковать приложенный файл, напишите vktr@ngs.ru я вышлю не запакованный. Повторять приложением не буду, т.к. у меня небольшой запас разрешённого объема остался, а он (объем) мне еще пригодится.

«6) Оп-паа...!!! А почему Вы не учитываете влияние этого компаса в своих моделях?»
Ну, Вы даете... Нельзя же до такой степени не понимать экономики! А закон спроса и предложения – это что такое по-вашему? Да только и можно что-то рассчитать в экономических моделях если они учитывают спрос и предложения, замыкают баланс доходов и расходов.
Именно из-за фактора выгоды не все капиталисты стали финансовыми рантье и не все финансисты стали промышленными капиталистами – и здесь работает спрос и предложение, и здесь финансовые потоки замкнуты.
Ликвидируя ссудный процент и не имея ему замены, Вы изобретаете автомобиль без тормозов. Далеко Вы на нем уедете?

«Теперь мой вопрос: от чего, в первую очередь, зависит доступность кредита?»
От обоюдной выгоды заемщика и кредитора!

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 15.02.2009, 21:56
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
С чего это вдруг в одном случае 0% в другом 25% ?
Меня тоже это волнует, почему у нас 25% а в Европе на порядок меньше?
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 17.02.2009, 13:49
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
1) Вынужден повторить: С чего это вдруг в одном случае 0% в другом 25% ? Так не бывает, должна быть причина.
2) Начинать капиталист будет там, где ему выгодно. А выгода складывается из множества факторов.
3) Разве я перечислил что-то не относящееся к экономическим факторам?
4) Представьте, в законе Кирхгофа сумма токов в узле, с учетом знака, не равна нулю... И какой расчет Вы сделаете? Знаете законы Кирхгофа? Экономика ничем не отличается: сумма всех финансовых потоков должна быть равна нулю. На этом балансы построены...
5) Вывод представлен в виде графика...
6) А закон спроса и предложения – это что такое по-вашему?
7) Ликвидируя ссудный процент и не имея ему замены, Вы изобретаете автомобиль без тормозов. Далеко Вы на нем уедете?
8) От обоюдной выгоды заемщика и кредитора!

Ефремов.
1) Вам по факту всё объяснить (это дого, придётся уточнять, но можно просто послушать Петрова) или всё же самостоятельно догадаетесь, что кроме экономического есть множество других рычагов управления, а потому мы можем вполне уверенно ставить именно такие (Имеются 2 страны - с учётной ставкой 0% (1) и 25% (2)) условия задачи, при прочих равных условиях!!! Объяснять неэкономические причины можно сколь угодно долго, но не поможет нашему пониманию влияния ссудного % на ценообразование и производство.
Просто примите условия задачи, дайте ответ, а потом корректируйте (выходите за рамки условий) - привоите примеры влияния неравновесных условий.
2) Условия задачи ограничивают влияние остальных факторов. Поняв влияние различных факторов по-отдельности и определив меру влияния каждого из них, мы можем составить сложный оператор показывающий целесообразность ведения бизнеса в конкретном случае, что является математической задачей, а не экономической!
3) В случае с условием задачи, напрямую - нет. Но косвенно можно в этом заподозрить. Давайте решать задачу с предложенными условиями, а потом предложите ещё факторы влияния, мы их рассмотрим с мантрой, определим меру влияния и взаимодействия.
4) А как можно охарактеризовать такое явление, как инфляция/дефляция законами Кирхгофа? Дополнительной батарейкой (сопротивлением)? Не очень понял - к чему эти законы? В идеальной экономике всё можно к законам Кирхгофа примерять, а в реальной?
5) В мире принято выводы делать не в виде графиков, а словами.
Ещё раз повторяю, что я хочу понять: от чего зависит доступность кредита (в первую очередь, при любой %% ставке)?
Моё мнение на этот счёт я уже высказывал, вероятно в не очень явной форме.
6) Появляется ещё два вопроса:
а) что влияет на спрос?
б) что влияет на предложение?
7) Я упоминал инструмент регулирования, а так же утверждал, что можно придумать (горячился - всё уже давно придумано и работает) эффективные инструменты управления помимо ссудного %. Утверждал так же, что ссудный % сильно ограничивает развитие производства. Дополнительно скажу, что с ростом ссудного % растёт выгода корпораций (крупных организаций, обладающих капиталом), которые могут вкладывать беспроцентные деньги в производство, а так же "душить" более мелких конкурентов. Последнее мы видим своими глазами на просторах нашей Родины
8) Такие тогда вопросы:
а) если обеспеченных денег в банке нет (все деньги уже розданы в кредиты), а выгода есть - что делать?
б) можно ли взять кредит под посевы конопли (не для канатов)?

/5/8/ответ не удовлетворил, требуется пояснение...
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 17.02.2009, 15:29
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Андрейка

«(Имеются 2 страны - с учётной ставкой 0% (1) и 25% (2)) условия задачи, при прочих равных условиях!!!»
Я уже говорил: ненаучной фантастикой не увлекаюсь.
Предоставьте практически две страны с равными условиями и указанными процентными ставками – поговорим.

Ефремов.
PS. При реальных и прочих равных условиях, ни норма прибыли, ни ссудный процент не влияет на ценообразование. Они влияют на распределение реальных благ между участниками экономического процесса.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 17.02.2009, 17:46
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
(Имеются 2 страны - с учётной ставкой 0% (1) и 25% (2)) условия задачи, при прочих равных условиях!!!»
Я уже говорил: ненаучной фантастикой не увлекаюсь.
Ефремов, попытайтесь решить задачку на прогнозирование. Ну есть две страны с равными условиями (в том числе и % у обоих 25%) и одна страна решает понизить % до нуля (ну КОБ начиталась). Вопрос - что будет? Ну руководитель страны хочет знать к чему приведёт данная мера. Нормальная адекватная жизни задача.
Цитата:
При реальных и прочих равных условиях, ни норма прибыли, ни ссудный процент не влияет на ценообразование. Они влияют на распределение реальных благ между участниками экономического процесса.
Да это одно и тоже, т.к. капиталист может себе позволить купить товар по более высокой цене. Я вот смотрю телик и там хлебопекари около кабмина требуют повышения цен на хлеб иначе они разорятся, и ещё они требуют чтоб отменили ограничение на норму прибыли. Вот в Харькове на день святого валентина метро подоражало в 2 раза.
Поймите, что Цена=Себестоимость+Прибыль. Это что, по-вашему - если я увеличил прибыль, то цена штоли не увеличиться? Странный вы какой-то.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 17.02.2009, 19:24
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Ну есть две страны с равными условиями (в том числе и % у обоих 25%) и одна страна решает понизить % до нуля (ну КОБ начиталась). Вопрос - что будет? Ну руководитель страны хочет знать к чему приведёт данная мера.»
Если это единственная мера, пускай веревку себе мылит...
Посмотрите файл «доступность кредита» http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122 – это ответ на многие вопросы.
Рухнет банковская система, начнут закрываться предприятия, народ взбунтуется.

«Проблема воздействия процентных ставок на хозяйственные операции капиталистических фирм включает еще один аспект, особенно активно обсуждавшийся в буржуазной политической экономии с 20-х годов нашего столетия. Это вопрос о том, может ли центральный банк с помощью денежно-кредитной политики вывести капиталистическую экономику из кризисного (или депрессивного) состояния. Указанный вопрос приобрел исключительную актуальность в 30-е годы. Дело в том, что под влиянием "Великой депрессии" рыночные процентные ставки значительно снизились, к тому же центральные банки во многих капиталистических странах интенсивно проводили в жизнь политику "дешевых денег" с целью стимулирования хозяйственного роста. Все эти попытки не приносили, однако, заметных результатов.
Неэффективность денежно-кредитного регулирования нашла отражение в работах ряда западных экономистов, в том числе и в "Общей теории занятости, процента и денег". Кейнс ссылался, в частности, на ряд специфических препятствий, которые не позволяют (особенно в период господства низких рыночных ставок) норме процента опуститься ниже определенного уровня, а также на то, что норма процента в условиях депрессии может оказывать лишь ограниченное воздействие на предельную эффективность капитала ["Если бы снижение нормы процента могло само по себе быть эффективной мерой, то можно было бы достигнуть оживления в течение довольно короткого периода времени и средствами, находящимися под более или менее прямым контролем финансовых органов. Но в действительности это не так просто: поднять предельную эффективность капитала, зависящую от неуправляемой психологии делового мира, не так легко" (Дж. М. Кейнс. Общая теория занятости, процента и денег. М., 1978, с. 389).].
Указанные соображения оказали заметное влияние на Хикса: ссылаясь на Кейнса, он также упоминает в книге "Стоимость и капитал" о том, что в условиях, когда на рынке ссудного капитала установились низкие процентные ставки, их дальнейшее падение может оказаться невозможным. Поскольку же в системе общего равновесия норма процента выступает в качестве одного из важнейших стабилизаторов (см., например, гл. XXI), вся хозяйственная структура может стать "абсолютно нестабильной". Особенно большую опасность - как и в "Общей теории" Кейнса - представляет именно снижение цен и процентных ставок в условиях серьезного падения хозяйственной активности.
<...>
низкая норма процента не может оказать серьезного влияния на расчеты предпринимателей, охватывающие сравнительно короткие промежутки времени. А при составлении планов на длительный период на первый план выдвигаются соображения относительно вероятного риска; этот фактор оказывается особенно существенным в обстановке развернувшегося экономического кризиса.»
(Р.М. Энтов. «Экономическая теория Дж. Р. Хикса»)

«Поймите, что Цена=Себестоимость+Прибыль. Это что, по-вашему - если я увеличил прибыль, то цена штоли не увеличиться? Странный вы какой-то.»
А где учтен закон спроса и предложения? Финансовые потоки должны быть замкнуты!
Вот так определяется: Прибыль = Цена – Себестоимость.
В свою очередь: Предпринимательский_доход = Прибыль – Процент.
Т.к. себестоимость при постоянной технологии величина близкая к const, казалось бы, что можно поднять цену увеличив прибыль, соответственно, пустив увеличенную часть прибыли на потребление. Но количество капиталистов (получающих доход в виде прибыли на капитал) ограничено 3-5% населения, прибыль тоже меньше 100%. Сделать больше невозможно – это значит, что производительность труда должна быть такой, что один производитель реальных благ обеспечивает десяток потребляющих (уже сегодня, по некоторым сведениям, реальный сектор в США менее 30%). Можете посчитать, насколько реально можно поднять цену за счет увеличения прибыли (без снижения себестоимости, т.е. заработной платы): 5% * 30% = 1,5%
Можно немного поднять прибыль за счет уменьшения заработной платы. Т.е. без реального отражения в цене. Но и этот путь ограничен в силу разных обстоятельств (средней нормой прибыли). Получается, что реально цена растет за счет повышения себестоимости (пути многолики).

Я несколько упростил для краткости...

Я не могу понять: почему вы не распространяете закон сохранения на финансовую деятельность? Все финансовые потоки замкнуты. Сколько продукции выпущено столько ее и будет потреблено (включая уничтожение). Т.к. деньги никто не ест, то сумма полученная в процессе производства (включая прибыль и ссудный процент) будет израсходована в процессе потребления (временные нюансы опускаю).

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 17.02.2009, 20:38
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Т.к. деньги никто не ест, то сумма полученная в процессе производства (включая прибыль и ссудный процент) будет израсходована в процессе потребления (временные нюансы опускаю)
кто вам такое сказал? капиталист может не тратить деньги, а копить.
Цитата:
Предпринимательский_доход = Прибыль – Процент.
Процент вроде входит в себестоимость, и если вы используете заёмный капитал, то к вам и другие правила налогооблажения, вобщем в зависимости от законодательства и величин %, иногда может получиться что выгодней пользоваться заёмными деньгами, а не своими собственными, ну налогов меньше платим и себе больше получается, но это всё конкретные расчёты...
Цитата:
Сделать больше невозможно – это значит, что производительность труда должна быть такой, что один производитель реальных благ обеспечивает десяток потребляющих
Ну кто вам такое сказал? я могу обеспечить двоих, а восемь пускай в нищете будут, мне то какое дело?
Цитата:
Рухнет банковская система, начнут закрываться предприятия, народ взбунтуется.
Ну вы даёте! сейчас, когда подняли % - закрывают предприятия и народ бунтуется. Я вот непойму, если снижение % так плохо, то почему все предприятия Воют, шоб % понизили?
Финансовая система рухнет если народ пойдёт заберать в быстром темпе депазиты. Тут просто надо запретить их досрочно выдавать - и всех делов. Ну и понятное дело возрастёт спрос на деньги, поэтому их надо печатать. А то понятное дело - где ж их взять то? Ну и ясное дело банки не должны давать кредит каму попало. Да и ваще, Ефремов, вот в Европе % ниже раз в десять чем у нас - и ничё не умерли, более того, лучше живут чем мы.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 18.02.2009, 09:46
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
1) Я уже говорил: ненаучной фантастикой не увлекаюсь.
2) При реальных и прочих равных условиях, ни норма прибыли, ни ссудный процент не влияет на ценообразование. Они влияют на распределение реальных благ между участниками экономического процесса.
1) Вы уходите от неудобного вопроса. В физике, как и в математике, сложная задача разбивается на более простые.
Физика и Математика - наука? Тогда почему Вы пытаетесь представить экономику волшебством каким-то, с неделимыми процессами, но при этом утверждаете, что это наука!
Если наука - давайте разложим на составляющие и рассмотрим влияние каждого.
2) Да ну! С ростом %% не уменьшается ли норма прибыли производственника, перетекая в карман финансиста? И что должен сделать производственник для восстановления нормы своей прибыли? Кто находится в более выгодных условиях?

Попробуйте ответить на поставленный вопрос, а потом будем разбираться с остальными составляющими!
Почему Вы не можете моделировать простейшие ситуации? Или не умеете собирать составляющие воедино? Тогда понятно, почему в экономике у нас такой бедлам!

Вы не ответили на вопросы:
6.а) что влияет на спрос?
6.б) что влияет на предложение?
8.а) если обеспеченных денег в банке нет (все деньги уже розданы в кредиты), а выгода есть - что делать?
8.б) можно ли взять кредит под посевы конопли (не для канатов)?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
3) Если это единственная мера, пускай веревку себе мылит...
4) Рухнет банковская система, начнут закрываться предприятия, народ взбунтуется.
5) А где учтен закон спроса и предложения? Финансовые потоки должны быть замкнуты!
6) уже сегодня, по некоторым сведениям, реальный сектор в США менее 30%
3) Вы это глумитесь так? Сломайте себе ум и прочтите мантру: при прочих равных условиях!!!
Как обеспечить эти условия или сделать их более благоприятными, мы будем думать отдельно.
Это называется разбить задачу на более простые составляющие!
Кстати, это вполне научный метод!
4) От чего должна зависеть доступность кредита?!
5) Это в бухгалтерии они должны (не уверен, что это так на самом деле) быть замкнуты, а из этого

и этого

графиков видно, что у нас совсем не замкнутые потоки!
6) По некоторым данным, в России реальный сектор менее 15%, причём это почти развалившееся производство, спасает хоть как то ТЭК и продажа ресурсов, что приведёт нас к краху! США же экспортирует свою чудовищную инфляцию, в том числе и нам.

Предлагаю Вам в свои рассчётные таблицы добавить налог. Прогрессивный налог на прибыль - с квадратичной или кубической зависимостью... сильно удивитесь!
Оказывается, на производство можно не только ссудным % управлять, но и таким инструментом, как налог!
Это, кстати, математика! А Математика - наука! Вот и покажите, что экономика тоже может оперировать научными категориями.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 18.02.2009, 13:46
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«капиталист может не тратить деньги, а копить.»
Во-первых, читайте внимательно: временные нюансы опускаю. Т.е. не имеет принципиального значения, какие деньги на рынке: вчера полученные или три года назад...
Во-вторых, если накопленные деньги так и пропадут в «накоплениях», следовательно, на эту сумму уменьшится платежеспособный спрос.

«Процент вроде входит в себестоимость»
С точки зрения трудовой теории стоимости процент – составляющая часть прибыли. В трудовой теории стоимости все логично: прибыль – это один способ получения дохода, зависит от объема капитала и себестоимость: через цепочку преобразования – это заработная плата, доход полученный от продажи рабочей силы. Поэтому не имеет значения ссудный процент. Сделаем его равным 0 туже самую прибавочную стоимость капиталисты получат с трудящегося, но не передадут банкиру, а присвоят сами. Вам это больше нравится?
«Переворачивается и следующее отношение: процент, являющийся не чем иным, как лишь частью прибыли, т. е. прибавочной стоимости, которую функционирующий капиталист выжимает из рабочего, представляется теперь, наоборот, как собственный продукт капитала, как нечто первоначальное, а прибыль, превратившаяся теперь в форму предпринимательского дохода, - просто как всего лишь добавок, придаток, присоединяющийся в процессе воспроизводства. Здесь фетишистская форма капитала и представление о капитале-фетише получают свое завершение. В Д - Д' мы имеем иррациональную форму капитала, высшую степень искажения и овеществления производственных отношений; форму капитала, приносящего проценты, простую форму капитала, в которой он является предпосылкой своего собственного процесса воспроизводства; перед нами способность денег, соответственно товара, увеличивать свою собственную стоимость независимо от воспроизводства, т. е. перед нами мистификация капитала в самой яркой форме.
Для вульгарной политической экономии, стремящейся представить капитал самостоятельным источником стоимости, созидания стоимости, форма эта является, конечно, настоящей находкой, такой формой, в которой уже невозможно узнать источник прибыли и в которой результат капиталистического процесса производства, отделенный от самого процесса, приобретает некое самостоятельное бытие.»
. (ОТДЕЛ ПЯТЫЙ: «ДЕЛЕНИЕ ПРИБЫЛИ НА ПРОЦЕНТ И ПРЕДПРИНИМАТ. ДОХОД», т.25, с. 432 )

«вобщем в зависимости от законодательства и величин %, иногда может получиться что выгодней пользоваться заёмными деньгами, а не своими собственными, ну налогов меньше платим и себе больше получается, но это всё конкретные расчёты...»
Может быть. Хотя на прибыль банков тоже начисляются налоги и, возможно, то на то и выходит по налогам. Естественно, - это протекционизм промышленности для стимуляции развития реального сектора. Боюсь, что в данном случае банки заберут свою прибыль через повышение ссудного процента: закон средней нормы прибыли распространяется на весь капитал.

«я могу обеспечить двоих, а восемь пускай в нищете будут, мне то какое дело?»
Вы думаете, при жизни в нищете ничего не потребляется?

«Ну вы даёте! сейчас, когда подняли % - закрывают предприятия и народ бунтуется.»
В Европе понижают процент и народ бунтует – что изменилось?

«Я вот непойму, если снижение % так плохо, то почему все предприятия Воют, шоб % понизили?»
Ключевое слово: «предприятия» – естественно, прибыль они сами хотят пилить... А деньги получать на халяву.
Ну, понизят процент до 0, не будет кредитов вовсе (в капиталистической экономике), кто от этого выиграет?

«Финансовая система рухнет если народ пойдёт заберать в быстром темпе депазиты. Тут просто надо запретить их досрочно выдавать - и всех делов. Ну и понятное дело возрастёт спрос на деньги, поэтому их надо печатать. А то понятное дело - где ж их взять то? Ну и ясное дело банки не должны давать кредит каму попало.»
«Хорошая» программа»... Еще лучше, что таких «программистов» никогда не будет у власти.
Разбирать Ваше предложение – это все равно, что всерьез рассуждать о том что если камни будут легче воздуха...

«вот в Европе % ниже раз в десять чем у нас - и ничё не умерли, более того, лучше живут чем мы.»
То Вы спрашиваете, что будет при резком снижении, то начинаете сравнивать страны – это не одно и тоже!
В сравнении: разве у нас остальные параметры одинаковы с Европой?
Хотя бы то, что не их деньги привязаны к нашим, а наши к их деньгам. Т.е. к настоящим деньгам, всеобщим эквивалентом, ближе не рубль или гривна, а евро и доллар. Рубль и гривна – это суррогат, заменяющий деньги на ограниченной территории.
Да и другие важные параметры сильно различаются...

Андрейка

«Вы уходите от неудобного вопроса. В физике, как и в математике, сложная задача разбивается на более простые.
Физика и Математика - наука? Тогда почему Вы пытаетесь представить экономику волшебством каким-то, с неделимыми процессами, но при этом утверждаете, что это наука!
Если наука - давайте разложим на составляющие и рассмотрим влияние каждого.»

Вы меня поражаете. А это я что говорил: Замечательная программа исследования.
Желательно, для начала, выбрать прямую зависимость исследуемой переменной от ссудного процента. Мне кажется это доступность кредита для промышленности и потребителя. В дальнейшем, опираясь на доступность кредита, можно анализировать «что будет с производством».
( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122 )
Что вы как зайцы скачете след заметая?

«С ростом %% не уменьшается ли норма прибыли производственника, перетекая в карман финансиста?»
Уменьшается, и что? Естественно, прибавочная стоимость делится на предпринимательский доход, процент и ренту – сказано ох как давно, пожалуй до Адама Смита.

«И что должен сделать производственник для восстановления нормы своей прибыли?»
Сейчас задам вопрос и Вы опять заскачите зайчиком: что мешало производственнику раньше увеличить прибыль?

«Кто находится в более выгодных условиях?»
Оба выигрывают. Без промышленности финансовый капитал не получит прибыли вовсе. А использование кредита увеличивает личную прибыль промышленного капиталиста – иначе нет смысла брать кредит. См. файл «доступность кредита»: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122

«Почему Вы не можете моделировать простейшие ситуации?»
Да, нахальства Вам не занимать! Я единственный, кто доводит свои модели до рабочего состояния. Любая Ваша словесная модель развалится при попытке произвести расчет. Вы это знаете, поэтому и от Вас модели не дождешься.

«что влияет на спрос?»
Да сколько можно повторять одно и тоже?
Объем денег которые потребитель готов потратить на товары и услуги.

«что влияет на предложение?»
Объем производства соответствующих товаров и услуг.

«если обеспеченных денег в банке нет (все деньги уже розданы в кредиты), а выгода есть - что делать?»
Что значит выгода? Выгода появляется от оборота. Вы имеете в виду спрос на кредит?
Я не работник банка, предполагаю: перекредитовываться в другом банке.

«можно ли взять кредит под посевы конопли (не для канатов)?»
Узнайте в банке.

«Сломайте себе ум и прочтите мантру: при прочих равных условиях!!!»
Что при прочих равных…?

«От чего должна зависеть доступность кредита?!»
От обоюдной выгодности кредита.

«графиков видно, что у нас совсем не замкнутые потоки!»
У меня хороших слов не осталось...
Вы подсовываете графики роста объемов производства во времени. Вы как их хотите замкнуть? Замкнуть 10 тысяч лет до нашей эры - предположительное время начала сельского хозяйства, т.е. регулярного производства и накопления. С ... А вот тут проблема... История человечества, слава богу, продолжается, вопреки КОБ – между прочим.
Если мы проводим аналог с физикой, то продолжим сравнение с законом Кирхгофа: в разное время токи в узле будут разные, но в любой момент времени сумма токов (с учетом знака) равна 0. Аналогично, экономика растет и объем выпуска в 1800 году много меньше объема выпуска 2000 года – Вы это понимаете? Но и в 1800 году выпущенное было потреблено и в 2000 году выпущенное потреблено (время и способ потребления не учитываю).

«Предлагаю Вам в свои рассчётные таблицы добавить налог. Прогрессивный налог на прибыль - с квадратичной или кубической зависимостью... сильно удивитесь!»
Запросто! Однако, давайте подумаем: куда расходуется налог? Ах, на потребление! Так зачем его вычитать из финансового потока, чтобы тут же вычесть из товарного?
Я лишний раз понял, что понимания экономики нет. Где же та точка, с которой начинается непонимание?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 18.02.2009, 19:06
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Стрелка Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
1) Что вы как зайцы скачете след заметая?

2) Уменьшается, и что?

3) что мешало производственнику раньше увеличить прибыль?

4) Оба выигрывают.

5) Да, нахальства Вам не занимать!
6) Вы это знаете, поэтому и от Вас модели не дождешься.

7) Объем денег которые потребитель готов потратить на товары и услуги.

8) Объем производства соответствующих товаров и услуг.

9) Что значит выгода? Выгода появляется от оборота. Вы имеете в виду спрос на кредит?
Я не работник банка, предполагаю: перекредитовываться в другом банке.

10) Узнайте в банке.

11) От обоюдной выгодности кредита.

12) Что при прочих равных…?

13) История человечества, слава богу, продолжается, вопреки КОБ – между прочим.
14) Аналогично, экономика растет и объем выпуска в 1800 году много меньше объема выпуска 2000 года – Вы это понимаете?

15) Запросто! Однако, давайте подумаем: куда расходуется налог? Ах, на потребление!

16) Я лишний раз понял, что понимания экономики нет. Где же та точка, с которой начинается непонимание?
1) Я бегаю?! Я только отмечаю, что не согласен с расчётами! И хочу убедить Вас в Вашей же неправоте!

2) Ух... тяжело из болота тащить бегемота...
С одним пунктом согласие получено...

3) Вы знаете, что правильно поставленый вопрос - половина ответа?
Перефразируем? Или я буду зайцем? Или сразу ответы?
Никто не мешает, кроме спроса? Есть и другие ограничители. Например, увеличив спрос на квартиру ипотекой, никто не стал вводить прогрессивный налог на недвижимость и банки спокойно стали изымать немалые средства у населения.
Агония усилилась - т. к. нам экспортировали инфляцию "развитые" страны, с нас скачивают средства на покрытие своего бюджетного дифицита. Закрываются "пустые" предприятия и платёжеспособность падает. Государству приходится делать подачки банкам, чтобы те не стали техническими банкротами.
А ответ на правильный вопрос ("в какой момент производственнику станет невыгодно начинать/возобновлять/продолжать производство?") - когда расходы на продолжение/начало/возобновление производства станут выше психологического/экономического барьера.
Точно те же ответы и с % инфляции.

4) Да? Добавлю перчика: начали производить товар в обоих странах. Опишите дальнейшее развитие ситуации. Продавать можно в любой стране.

5) Это комлимент?

6) Я только учусь, а времени у меня не много. Работы, как я полагаю, много нужно будет потратить, потому прошу времени (я не говорил о днях и неделях). Компьютер - не мой рабочий инструмент, я не программист, потому всё так запущено.

7) Да? Если я стану выпускать самый лучший в мире стиральный порошок, продавать по цене средней между самым известным и не очень известным, цена будет на грани рентабельности. Опишите дальнейшее развитие ситуации

8) Хоорошая тактика кратких ответов
От чего зависит объём производства?

9) Я предполагал, что слово выгода означает прогнозируемую прибыль.
Во сех банках деньги кончились!

10) Не дают, странно смотрят...
11) Странно - я предлагал вполне реальный бизнес-план... С очень хорошей маржой.

12) Ээээ... Условиях?
Мы сделали разными упомянутые компоненты, остальные, различными инструментами, делаем одинаковыми.

13) Графики похожи?


Экспонента в каком месте загибается?
Где в КОБ противоречит истории человечества?

14) Я правильно представил кольца, одно больше другого, нанизываемые на иглу времени?

15) Да? Не знал!
а) А куда же идут налоги и на что тратятся?
б) И куда идут деньги от оплаты % по кредиту?

16) Я согласен, потому и хочу выяснить глубину своих заблуждений... или Ваших
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 18.02.2009, 19:34
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Андрейка

Ваше форматирование текста неудобно. Надо мотаться от начала в конец и смотреть на циферки. Вам нравится – сами с собой и беседуйте.

Ефремов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:10.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot