форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.11.2010, 20:55
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Здравствуйте!
Давным-давно, когда и форума этого ещё не было, а в стране правил ЕБН, а в РПЦ командовал партиарх Алексий 2, ВП СССР задал патриархам РПЦ ряд вопросов, оформив их в работу "Вопросы иерархам РПЦ".
Разумеется, что по косности чинов РПЦ, они не удосужились найти возможности вступить в диалог, да и по-видимому считали ВП СССР недостойными внимания выскочками.

Так или иначе вопросы были поставлены, и стало быть кто-то должен был дать на них ответы.
Прошлой осенью я просил одного из сторонников КОБ разместить моё видение ответов на эти вопросы, но то ли он этого не сделал, то ли тема просто "утонула".
Делаю заход №2 на цель №1 - тепреь уже лично.

Итак многобукаф (сначала кратенько собственно вопросы к иерархам, потом ответы, затем уже мои вопросы):
Вопросы иерархам РПЦ
1. Почему РПЦ не может предотвратить процесс разделения народов России? Почему льётся кровь в Чечне? Почему по всей стране гремят взрывы и глухо звучат контрольные выстрелы в голову?
2. Почему РПЦ не может противостоять наркомании молодежи? Почему РПЦ способствует поголовному пьянству народа в России через обряд причастия кагором, с детства приучая людей к алкоголю?
3. Почему РПЦ не может противостоять разделению людей на бедных и богатых? Почему РПЦ поощряет нищенство? Почему не возвышает свой голос о недопустимости детской беспризорности?
4. Почему РПЦ не смогла предотвратить расчленение СССР? Почему нет дружбы между иерархами России и Украины, хотя библия для них одна и та же?
5. Почему иерархи РПЦ признают иудаизм в качестве «традиционной» религии на Руси и сотрудничает с раввинатом, но не признают в качестве традиционной для Руси религию древних славян, обзывая современных последователей древнеславянских обрядов — сектами?
6. Почему РПЦ не смогла предотвратить свержение царя в 1917 году? Почему не смогла предотвратить братоубийственную гражданскую войну? Почему иерархи РПЦ не дали народам России объединительной идеи?
7. Почему, как до революции 1917 года, так и сейчас, РПЦ способствует процветанию глобальной грабительской ростовщической системы? Почему иерархи не противостоят банкирам-грабителям народа, а сотрудничает с ними? Почему они не противостоят олигархам, руками которых разрушается народное хозяйство страны?
8. Почему признавая святость Сергея Радонежского, который был «старовером», РПЦ после никонианского раскола стала преследовать староверов и не признаёт их до сих пор?
9. Почему высшая церковная иерархия допустила обрезание нашей истории, ограничив её лишь 988 годом? У нас разве не было истории до 988 года? Почему до сих пор иерархи РПЦ молчат по этому вопросу?
10. Почему иерархи РПЦ позволили внедрить мнение, что письменность на Русь принесли Кирилл и Мефодий, «учителя словенские»? Разве у славян до них не было письменности? Почему до сих пор иерархи РПЦ отстаивают эту ложь?
11. Если «учение Христа всесильно потому, что оно верно», то почему это учение за 2000 лет (две тысячи лет!) своего существования не восторжествовало ни в одной стране мира и не сделало жизнь людей счастливой и радостной? Почему?
12. Возможно ли в современных условиях осуществить единение людей как в России, так и в мире в целом на базе одной религиозной конфессии, в частности на базе РПЦ?
Ответы и вопросы к ВП СССР от рядового христианина
Новосибирской Христианской Церкви
На протяжении долгого времени на семинарах, на пикетах и в Интернете постоянно приводится в качестве аргумента против христианства тот факт, что ВП СССР задал иерархам РПЦ ряд вопросов, на которые они не могут или не хотят ответить. Для меня не ведомо, почему никто из РПЦ не удосужился рассмотреть эти вопросы, но поскольку из этого факта делается такие далекоидущие выводы как «несостоятельность» всего христианства – то я взял на себя смелость эти ответы дать. Разумеется я «сектант» с точки зрения РПЦ и она не несёт за мои слова никакой ответственности, но тем не менее, я полагаю, что имею точно такие же права ответить за всё христианство как и любой другой человек называющий себя христианином. И мой ответ «за всё христианство» не обязательно должен совпадать с ответом РПЦ.
Почему РПЦ не может предотвратить процесс разделения народов России? Почему льётся кровь в Чечне? Почему по всей стране гремят взрывы и глухо звучат контрольные выстрелы в голову?
Люди воспринимают христианство как общественную скрепу, но это не так. Христианство это учение о Боге, о Его Царстве – Церкви, о том, как нужно жить здесь на земле, чтобы быть достойным своего Небесного Отца. Разумеется христианин по сути своей против того чтобы среди народов была вражда и распри. Точно так же христиане стремятся к единению всех народов, однако христианство действует через отказ людей от греха, через построение братских, духовно-родственных отношений между людьми, а не через что либо другое. Т.о. братья и сёстры Новосибирской и Киевской или Багдадской Церквей Христа – части единого Царствия Божьего и в некотором смысле являются теми взаимоскрепляющими силами, которые насколько могут настолько и предотвращают межнациональную рознь. Но тут возникает вопрос – станет ли мирское, светское общество слушать их, какой вес они имеют в этом обществе? И надо признать, что вес этот минимален.
Когда Иисусу предлагали роль национального лидера, Он сказал – Царство Моё не от мира сего. Стремиться выполнять какие-то государственные задачи Он не собирался – Его задача была примирить людей с их Небесным Отцом. И эту задачу Он завещал выполнять своим ученикам.
На вопрос почему лилась кровь в Чечне и почему совершаются заказные убийства Иисус ответил бы так: «Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете». (От Луки 13=4-5) Т.е грех виной всему и кто не борется с грехом, тот и зла, проявляющегося в кровопролитии и заказных убийствах победить не может.
Почему РПЦ не может противостоять наркомании молодежи? Почему РПЦ способствует поголовному пьянству народа в России через обряд причастия кагором, с детства приучая людей к алкоголю?
Христиане всегда были последовательными сторонниками трезвого образа жизни. «Бодрствуйте, трезвитесь»- говорил апостол Павел. Библия многими местами свидетельствует, что трезвый образ жизни это норма жизни – начиная от требования к назореям, заканчивая тем, что пьянство прямо названо грехом. Т.е. от образа жизни, до запрета – весь арсенал направлен на противостояние этому безусловному злу. Что касается конкретно обрядов РПЦ – причащение ложкой кагора не есть «спаивание народа». Доза алкоголя в этой ложке не больше чем вырабатывается нормофлорой кишечника в результате процессов брожения. Что ж теперь хлеб запретить продавать из-за того что при его переваривании образуется энодогенный алкоголь?
Помимо этого во многих христианских общинах идёт обсуждение что назвать «плодом виноградной лозы» - виноградный сок или виноградное вино. В нашей общине этот вопрос решён так – позволено причащаться и соком и вином – кто что считает правильным, тот так и поступает. В любом случае Бог в сердце человека смотрит – а внешнее лишь формальность.
И то, что христианство не насаждает пьянства очевидно из того, что в настоящей христианской общине ни один человек с молодых ногтей воспитанный в духе христианского учения и оставшийся верным Христу – ни один не стал алкоголиком. Да, среди нас есть люди имеющие проблемы с алкоголизмом, но эти проблемы принесены из мира, а не были порождены христианским вероучением или христианской практикой. Но среди христиан нет людей считающих, что пить спиртное как напиток это позволительно.
Если же человек упорствует в таком грехе как пьянство, если он отвергает помощь и не обращает внимание на укоры братьев и сестёр – он получает первое предупреждение, второе предупреждение, предупреждение от Церкви и изгоняется, если только деятельно не докажет своего раскаяния (согласно от Матфея 18=15-17). И эта общехристианская практика – многие общины поступают именно так несмотря даже на конфессиональные разногласия.
В вопросах противодействия наркомании есть много примеров когда учение Христа уводило людей с гибельного пути и возвращало их на путь нормальной жизни.
Почему РПЦ не может противостоять разделению людей на бедных и богатых? Почему РПЦ поощряет нищенство? Почему не возвышает свой голос о недопустимости детской беспризорности?
Социальное расслоение совершенно противоречит духу братской любви, который завещал своим ученикам Иисус «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (от Иоанна 13=34-35).
Апостол Иаков писал: «Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, - то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями? Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды? Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь? Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками».
А поощрение нищенства имеет вполне библейские корни. Иисус посылая апостолов проповедовать запретил брать им с собой запасы или деньги, чтобы они более на Бога надеялись, а не на свои силы.
Но нищенство нищенству рознь – одни нищие это закоснелые в своём статусе паразиты, другие люди старающиеся жить в ладу с Богом, хотя и живут они одним днём – от подаяния к подаянию. Поддерживать первых – есть социальное зло, но и отказывать вторым никуда не годное дело. Так что если человек не паразит, но его возможность служить обществу или социализироваться в нём резко сужена в результате каких-либо обстоятельств или стойких изменений психики, то бросать его на произвол «судьбы», а по сути обрекать на полную деградацию – это не в духе христианства. Нужно помогать.
Что касается детской безпризорности, то христианские общины делают всё что в их силах чтобы дети получили всю возможную любовь и заботу чтобы войти в нормальную взрослую жизнь. Существуют программы помощи детским домам, чтобы условия для детей стали там более комфортными, чтобы они получали всё то общение со взрослыми которое им так необходимо (часто это гораздо важнее чем какие-то материальные вложения). Христиане усыновляют и удочеряют детей. Мы стараемся сохранять семьи через проповедь учения Христа – ведь среди настоящих христиан такое явление как развод неизвестно. Христианские семьи не распадаются и даже те семьи в которых только один супруг ученик Христа – в разы более стабильны чем мирские семьи.
Ну а голос РПЦ и голос христианства вообще для этого мира значит очень немного. Большая часть людей и внимания не обращает на эти «вопли вопиющего в пустыне». Да, было бы неплохо если бы РПЦ как признанная общественная сила высказалась по ряду насущных проблем общества, но это уже вопрос политический и касается непосредственно их. Нас же – христиан иных общин слушать вообще никто не собирается, хотя мы открыты всем и не скрываем своей позиции – «Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет».

Последний раз редактировалось Владимир Иванов; 28.11.2010 в 21:02. Причина: Улучшенное для удобочитаемости оформление цитирования
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.11.2010, 20:59
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Продолжение банкета...

Почему РПЦ не смогла предотвратить расчленение СССР? Почему нет дружбы между иерархами России и Украины, хотя библия для них одна и та же?
А почему РПЦ должна была предотвращать расчленение СССР? Не кажется ли вам что сохранение СССР это совершенно не та задача, которая вообще должна стоять перед Церковью и РПЦ в частности. СССР страна многоконфессиональная и удержать её в тех границах в которых она существовала можно было только усилиями всех конфессий, которые были в разных её частях. Да и то это весьма сомнительно – поскольку бороться с сепаратизмом национальных элит при помощи духовного «инструментария» дело довольно безнадёжное. Ведь сколько бы не стояли национальные лидеры в храмах со свечками, сколько бы раз в день не читали они намаза – от своих устремлений – по сути своей атеистических они вряд ли бы отказались.
А что до дружбы которой нет между иерархами России и Украины – несмотря на общность Писания и даже общей истории – так это явление того же плана, что и раздрай творящийся в стане сторонников КОБ. Писание тоже вроде одно но «сторонники Петрова» и «сторонники ВП» не могут меж собой договориться.
Всё зависит только от меры понимания – когда люди служат Богу и чётко видят цели, которые ставит перед ними ВсеВышний, то мелкие ссоры и дрязги тех, кто ставит амбиции во главу угла, не помешают настоящим христианам договориться меж собой.
Почему иерархи РПЦ признают иудаизм в качестве «традиционной» религии на Руси и сотрудничает с раввинатом, но не признают в качестве традиционной для Руси религию древних славян, обзывая современных последователей древнеславянских обрядов — сектами?
Христианство никого не принуждает следовать Христу насильно. Признавая то что путь к Богу один и другого быть не может – это Иисус Христос – христианство тем самым ставит все остальные религии в равное положение. При этом ни один христианин не имеет право кого-то осуждать или навязывать своё мнение как «наиболее верное». «Традиционность» или «нетрадиционность» религии – это аргумент государственный, светский, политический, то есть не имеющий к мнению Церкви прямого отношения. Если РПЦ считает правильным какую-то конкретную точку зрения истинной – это их личное дело, но не проблема всех остальных христиан. Для меня лично иудаизм, который был при Христе и иудаизм современный не могут быть тождественными. Слово одно, а явления, которые им называются разные и во многом противоположные друг другу. Современный иудаизм с его каббалистическими течениями, проповедью расизма и прочими тому подобными подробностями – это сатанизм (в привлекательной для кого-то обёртке). Впрочем я не такой уж знаток иудаизма чтобы косить всех иудеев под одну гребёнку, и если есть среди них те, что продолжают следовать законам Моисея, отвергая Талмуд – возможно их я и мог бы назвать настоящими иудеями. Талмудисты же это псевдоиудеи и не более того. Наиболее радикальные из них – нацисты/сатанисты. Остальные благонамеренная и не очень благонамеренная массовка. Назвать всё это «традиционной» для России религией могли только в результате вывиха извилин – под воздействием денег ли, или мифа о Холокосте – не важно.
Что ж до религии древних славян я не вижу таковой де-факто. Есть попытки реконструировать и возродить нашу традиционную славянскую веру, но эти попытки настолько сильно перемешаны с мракобесием, безграмотностью и элементарным неумением прослеживать причинно-следственные связи, что назвать все эти течения чем-то серьёзным пока нельзя. Да и трудно себе представить как современный горожанин может целостно воссоздать религию своих предков, если тот уклад при котором она существовала уже безвозвратно ушёл. Если где-то будет создана община которая живёт в ладу с природой, поклоняется Вышнему, исповедует моральные принципы близкие принципам наших предков, то эту общину можно будет назвать продолжателями традиций славян. Но пока таких общин я не вижу. А насколько такая община может существовать в рамках города – даже представить себе сложно.
Так что ещё не понятно есть ли то явление, которое можно было бы назвать традиционной славянской религией или это просто самодеятельность из разряда субкультурных течений, которая так же традиционно как готы и эмо сойдёт на нет со временем и/или займёт свою узкоспециализированную нишу.
Почему РПЦ не смогла предотвратить свержение царя в 1917 году? Почему не смогла предотвратить братоубийственную гражданскую войну? Почему иерархи РПЦ не дали народам России объединительной идеи?
Церковь Христа для русского народа была всегда чем-то второстепенным. В истории Руси не было периода, когда христианство было господствующим мировоззрением. Внешне «христианский» русский народ по сути своей был приверженцем других ценностей, хотя суть христианства интуитивно чувствовал и многие его принципы принимал и разделял. Эта видимость сохранялась вплоть до февральской революции 1917 года. И взнуздание царя в 1905 году и его свержение в феврале 1917 – всё это было лишь проявлением реального безбожия русского народа. В эти моменты морально-нравственное безсилие, тех, кто назвали себя христианами – стало очевидным. Да, среди народа находилось довольно тех, кто старался жить согласно учению Христа, но их влияние в обществе – как и сегодня – не имело решающего значения.
Если сейчас кто-то пожелает расчленить Россию, разорвать её на 5-7 государствишек и запустит маховик гражданской войны, чтож кто-то услышит голос современных христиан или голос здравомыслящих приверженцев КОБ? Горькая правда на сегодня заключается в том, что мы пока слабы и безсильны и потому до сих пор наша Родина не расчленена, что это невыгодно тем, кто пасёт Человечество.
Объединительная идея, которую может предложить РПЦ может объединить только тех, кто так или иначе является приверженцами христианства. И вообще-то глупо требовать от РПЦ большего. Ни одна религия, ни одна конфессия не может объединить на своём мировоззрении и своих сторонников и своих противников.
Насильно мил не будешь.
Почему, как до революции 1917 года, так и сейчас, РПЦ способствует процветанию глобальной грабительской ростовщической системы? Почему иерархи не противостоят банкирам-грабителям народа, а сотрудничает с ними? Почему они не противостоят олигархам, руками которых разрушается народное хозяйство страны?
Любой системе можно эффективно противопоставить только другую систему. Но у любой системы должна быть какая-то конкретная цель и замысел ради чего она создавалась. Церковь создавалась ради того чтобы строить Царство Божье на земле, а не перехватывать управление и подменять собою государственность конкретных народов, регионов или цивилизаций. Таким образом Церковь безусловно несёт ответственность за происходящее в ней самой то тем же принципам что любое государство несёт полную ответственность за свои внутренние дела. Влияние же Церкви на мир распространяется примерно так же как и влияние других государств на происходящее у их соседей. И хотя пример не вполне адекватный, но в принципе довольно понятный. Поэтому это не функция Церкви противопоставлять свою политику государственной политике. Но что касается морально-нравственных норм – то Церковь конечно же должна нести ответственность за то в каком духе она воспитывает своих чад.
Христианство отрицает человекохищничество (рабовладение) и жажду наживы как грех и обязано с ними бороться всеми доступными средствами и других подвигать на такую же борьбу. Но эта борьба не должна носить разрушительного характера – а скорее она должна привести к насаждению таких понятий как неприемлемость поддержки ростовщичества, или неприемлемости участия в развале народного хозяйства – прямо или косвенно. Церковь должна призывать к созиданию справедливого образа жизни и если обязана с чем-то бороться так это с грехом. Ну а воровство, взяточничество, лицемерие это грех – однозначно.
Почему признавая святость Сергея Радонежского, который был «старовером», РПЦ после никонианского раскола стала преследовать староверов и не признаёт их до сих пор?
А почему вас так безпокоит именно этот вопрос? Это ведь вопрос различия вероучений и он носит довольно частный характер. Если говорить о преемственности церковной традиции, то гораздо более важный вопрос признают ли конкретные люди в своей жизни авторитет учения Христа или де-факто своими поступками они его отрицают. Мне неоднократно приходилось сталкиваться с таким феноменом, что жизнь конкретных святых люди знают лучше чем жизнь Христа. Не в этом ли кроется основная причина расколов и споров о мнениях которым нет конца и краю? Апостол Павел на эту тему высказывался неоднократно: «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?» (1-е Коринфянам 1=10-13), «Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий» (1-е Коринфянам 3=3-7) «Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим». (1-е Коринфянам 4=6)
Вот это превознесение одних перед другими вы и наблюдаем сплошь и рядом когда люди забывают о своей роли на ниве Божьей. Кто забыл Творца тот будет всеми силами набивать себе значимость перед людьми; а христианин должен быть скромным и утверждать свою правоту не громким голосом, но честной и безупречной жизнью. Поэтому и этот ваш вопрос не вопрос ли из той же оперы – пересуды человеческие – суть слухи и распри?
Почему высшая церковная иерархия допустила обрезание нашей истории, ограничив её лишь 988 годом? У нас разве не было истории до 988 года? Почему до сих пор иерархи РПЦ молчат по этому вопросу?
Этот вопрос, разумеется, вопрос политический и Византийская ПЦ не в свою лодку села, когда начала заниматься политикой на Руси. И, насаждая своё мировоззрение огнём и мечём, разгоняя и уничтожая конкурентов они действовали отнюдь не христианскими методами. Тем не менее, остаётся вопрос: если государственность Византии была сильнее государственности Руси и религия Руси была слабее религии Византии, то, как же понимать что люди Руси якобы жили в ладу с природой и Творцом, а Он их не защитил от преступных посягательств?
Вообще позиция ВП СССР слабо сама с собой согласуется, когда Христу как праведнику даровано спасение и Его казнь только мираж, а вместе с тем та масса праведников, которая подверглась насилию Византийской ПЦ на Руси была уничтожена без разговоров и была брошена Творцом на произвол судьбы.
Если же русичи не были праведниками, то о чём вообще речь? Получается ситуация когда «одни нечестивые пожинают гнев других нечестивых». И это дивно в очах ваших?
История славян до 988 года несомненно была и эта история вполне возможно ждёт своих первооткрывателей и систематизаторов, но делать широкие умозаключения не будучи хорошо осведомлённым в археологических исследованиях я бы поостерёгся. Предъявлять счета РПЦ за деяния князей и первоиерархов ВПЦ можно конечно же, но смысл и прок в этом какой? Добиться сатисфакции? Попытаться заработать на этом политические дивиденды или ослабить РПЦ?
История и так в общем и целом понятна – один цивилизационный центр подчинял себе территории управляемыми другими центрами уничтожая их элиты и знахарско-жреческие кланы. Наш центр проиграл византийскому – то ли объективно был слабее, то ли по какой иной причине, но этот факт оспаривать безсмысленно. И попытаться сейчас взять реванш после 1000 лет назад нанесённого поражения – не поздновато ли? Тем более глупо предъявлять претензии за грехи псевдохристианских общин христианству.
То, что иерархи молчат по этому вопросу тоже неверно. Они многократно уже высказывались в каком свете они видят историю крещения Руси и «культурного сотрудничества» с Византией – и то что вас не устраивает эти ответы и вы их как бы не видите – это не удивительно.
Почему иерархи РПЦ позволили внедрить мнение, что письменность на Русь принесли Кирилл и Мефодий, «учителя словенские»? Разве у славян до них не было письменности? Почему до сих пор иерархи РПЦ отстаивают эту ложь?
На это вопрос можно взглянуть с нескольких точек зрения. Так или иначе наша письменность сложилась в известном нам виде на основе письменности официальных кругов Киевской Руси и монастырей. Мы не пишем руницей, а пишем алфавитным письмом, и это письмо было разработано и систематизировано в рамках задачи поставленной РПЦ. То, что и до Кирилла и Мефодия на Руси существовала письменность РПЦ вроде бы никогда не отрицала. Но было бы странным если бы какая-нибудь корпорация рекламировала продукт иной корпорации вместе со своим. Никто никогда не скажет что наряду с их шампунем есть ещё десятки торговых марок сопоставимых по эффективности и сотни других – тоже довольно неплохих.
К счастью сейчас информация о славянской письменности доступна практически каждому интересующемуся и этот незамысловатый корпоративный пиар про «учителей словенских» не разоблачается только ленивым, но является ли это вопрос принципиально важным или относится к разряду второстепенных – всё ещё трудно судить. Я бы не стал на нём сильно акцентироваться – ведь способы передачи информации в древнем обществе ориентировались на устную традицию, на систему наставничества и, письменности не придавалось настолько большого значения как сегодня. Это сейчас она стала не только способом хранения и передачи информации, но и превратила книгу и вообще текст в инструмент обучения, а значит стала принципиально важна.
Если «учение Христа всесильно потому, что оно верно», то почему это учение за 2000 лет (две тысячи лет!) своего существования не восторжествовало ни в одной стране мира и не сделало жизнь людей счастливой и радостной? Почему?
Учение Христа это учение простое и понятное человеку с любым уровнем образования, любой культуры и любого мировоззрения. Но понять это не значит – принять и поступать согласно этому учению.
Если рассмотреть чего требует Христос от Своих учеников/христиан то выяснится, что для того, чтобы следовать за Христом необходимо отречься от греха, понять свою цель жизни и следовать этому замыслу каждый Божий день. Это не так просто как кажется на первый взгляд.
Во-первых, важно ясно понимать и не забывать в житейской суете о воле Бога, а для этого нужно иметь ясное незамутнённое сознание или хотя бы стремиться к нему. Большей части людей это объективно не удаётся, и поэтому им очень важно иметь какой-то живой пример перед глазами, образец для подражания. И это только кажется что таких образцов много, но на самом деле людей стремящихся к Богу единицы в нашей жизни. А шарлатанов и лжецов полным-полно.
Во-вторых, нужно иметь определённую способность меняться и осознавать необходимость в этих изменениях. Как правило это качество свойственно молодым людям – позднее они коснеют, если не вырабатывают в себе привычки подвергать ревизии свои взгляды.
В-третьих, христианин не всегда имеет тот «богатый» арсенал средств и, как правило ведёт тихую благочестивую жизнь. В мире, где ценится лужёная глотка и умение врать «на голубом глазу», его слова часто тонут в потоке информационного шума. Не всем дано в силу характера и воспитания становиться широкоизвестными проповедниками, а многих кто пытался так делать мир попросту сломал. Я в течении шести лет проповедовал учение Христа на улицах Новосибирска и знаю что активная жизненная позиция в этом мире не приветствуется – было всё от рукоприкладства и угроз физической расправы в мой адрес до плевков и приводов в милицию. Когда я был ещё не очень опытным христианином, я делал много ошибок – многие до сих пор мне их припоминают, хотя я уже за многие их них извинился неоднократно. В то же время люди довольно легко и без усилий забывают всё то доброе что для них делается. Это не слова обиды – это банальная констатация факта. Так было и так будет – такова природа человека, катиться под горку легче и развращать проще, чем помогать делаться людям святыми.
В-четвёртых, грех всегда имеет тенденцию возвращаться, но люди не всегда имеют желание с ним бороться. Это касается и отдельных личностей и сообществ и обществ и цивилизаций. Помимо этого свойства есть довольно большое количество людей с готовностью желающих паразитировать на христианстве или христианской общине – и одолеть такое явление не так-то просто. В Новосибирске как только помощь детским домам стала приобретать какой-то серьёзный размах, как пошёл резонанс и в газетах стали хотя бы вскользь упоминать, что христиане много делают для социализации интернатовских детей, мадам Болтенко – председатель горсовета сразу же закрыла нам этот путь. Теперь ни один детский дом не рискнёт принять от нас помощь – хотя мы ни разу не проводили каких-то показушных акций и не преследовали целей обращения детей в свою веру. Т.о. власть ещё на дальних подступах пресекает любую попытку распространения влияния христианства на общество. И можно было бы усмотреть за этим ревностное око РПЦ как «конкурентов», но они к этим действиям властей непричастны и никогда нам в этом аспекте не противодействовали поскольку знают, что мы не ведём себя агрессивно, а помощь детям безкорыстна.
Но самое главное – цель Церкви не в том чтобы восторжествовать в какой-то конкретной стране мира, а в том, чтобы люди познали Бога и происходило это по всему миру. Церковь должна быть не от мира сего, поскольку таковой её создал Иисус, это её неотъемлемое свойство и, когда это свойство уходит из какой-либо общины – она перестаёт быть христианской, сохраняя только внешнюю оболочку христианства.
Возможно ли в современных условиях осуществить единение людей как в России, так и в мире в целом на базе одной религиозной конфессии, в частности на базе РПЦ?
Нет, невозможно. Дело не в конфессиональности, а в том, чтобы люди осознали то фундаментальное свойство что Бог един, что все мы Его дети. Для того чтобы осознать свою подчинённость Богу (она существует де-факто и не зависит от того хотим мы её осознавать или нет) нужно сделать над собой усилие и переосмыслить свой жизненный опыт, соотнестись с фактами жизни – своей и других людей и сделать правильные выводы. Это немалая работа.
Для единения необходимо оставить некоторые свои убеждения за скобками и руководствоваться только теми убеждениями, которые принимаются всеми людьми, не вызывают противоречий и безплодных диспутов. Это работа не меньшая чем переосмыслить свой мировоззренческий багаж. И даже если эта работа сделана ещё не факт что по ходу совместной деятельности у людей не возникнет желания «тянуть одеяло на себя» - осознанно или неосознанно мы всегда стремимся склонить оппонента к своей точке зрения – а это, как правило, вредит целям единения людей.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.11.2010, 21:00
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Продолжение №2

Не знаю насколько хорошо и полно я ответил на ваши вопросы, но, исходя из различия наших мировоззренческих позиций, я хотел бы предъявить вам свои вопросы, которые у меня сформировались на основе изучения КОБ, и на основе общения со сторонниками КОБ.

1) Ваша работа «Синайский турпоход» утверждает, что Моисей был из числа жрецов египетской знахарской верхушки, что левиты это бывшие египетские жрецы/знахари, а израильтяне - дезинтегрированный биоробот. 40-летний «поход» израильтян по синайской пустыне (географически очень небольшой) представляется вам акцией жречества по уничтожению старшего поколения израильтян и воспитанию нового – не знакомого с культурой предков – которым было внушено ряд новых принципов общественного устройства и ряд мировоззренческих аксиом – выгодных древнеегипетскому знахарству. Но всё-таки довольно затруднительно описать как народ численностью по некоторым оценкам до 600.000 «мужчин способных носить меч» мог быть прокормлен при помощи хранилищ с «манной небесной» доставляемой жрецами Египта в пустынные места Синайского или Аравийского полуострова. На каких конкретно источниках, кроме умозрительных предположениях З.Фрейда и его многочисленных перелицовщиков, зиждется ваша версия вообще непонятно. А отсюда складывается впечатление, что источники не обнародуются как раз потому что они весьма сомнительны, а те лакуны, которые ими оставлены заполнены при помощи богатого воображения.
Среди археологов и библеистов по сю пору нет точной датировки Исхода и нет согласия в том, где конкретно Красное море было форсировано и где бродили евреи 40 лет. Если численность народы была меньше, то не вполне понятно как они могли завоевать и удержать Палестину, собрать достаточное количество золота на обустройство святилища (а там было ~725 килограммов). А 1979 году были найдены останки людей, лошадей и колесниц на дне Красного моря, в Акабском заливе – в районе города Нувейба.
Но вам-то зато всё известно – и кто, и как, и ради чего осуществлял этот «синайский турпоход».
Однако не нужно и Бога со счетов сбрасывать. Предположить, что ВсеВышний позволит творить такое инфернальное зло по отношению к такому огромному числу людей, позволит вмешиваться в жизнь цивилизаций такими грубыми методами с такими грязными целями всё равно, что делать Его соучастником этого «эксперимента» – «молчащим свидетелем». Чем таким провинились эти кочевые племена чтобы Бог позволил их подвергнуть участи хуже смерти? Неужели у вашего бога такие широкие границы его божьего попущения?
Сейчас у нас на дворе кризис – и многие паразиты получают по заслугам. Но в старые времена это явление назвали бы Судом Господним. Неужели вы думаете, что Бог был не способен произвести такой Суд и обуздать устремления тех, кто «укрылся в колене Левия»?

2) В середине Среденевековья случилась вспышка экономического процветания и благополучия в Европе благодаря безпроцентным деньгам в разном их виде. Внутренние, феодальные деньги, брекеатные деньги и большое количество их разновидностей привели к тому, что движение товаров и услуг осуществлялось вполне активно, а средства вкладывались в ремонт и модернизацию оборудования. Случился безпрецендентный рост населения в большей части Европы, которая использовала безпроцентные деньги.
Но вы странным образом обошли молчанием именно этот период истории Человечества, ибо оно не вписывается в миф о всесильном и всемогущем колене «левитов», их особых эзотерических знаниях и коварных планах начиная с «Египетского плена» до наших дней.
И этот период был прерван концентрацией власти в руках королей, абсолютизацией монархии, запретом чеканить местные деньги. Именно в этот период появилась и усилилась группировка ростовщиков, способных использовать надгосударственные рычаги управления. Их смычка с эзотерическими культами и прочими псевдонаучными течениями, имеющими кое-какие социологические знания привела к тому, что постепенно они прибрали к рукам всю социологическую науку Запада и на её базе создали вполне адекватный реалиям механизм управления странами и народами. Но случилось это сравнительно поздно. Ни в Египте, ни в какой-либо иной цивилизации до того, не было такого уровня знаний, чтобы создать и обезпечить механизмы такого контроля. Иначе Египет куда как активнее вёл бы политику методами «культурного сотрудничества» и не отдал бы власти ни Греции, ни Риму. Но мудрецы-иерофанты необъяснимо допустили хаос в собственном государстве и предпочли 40 лет снабжать «манной небесной» целый народ, который на протяжении всей истории своей недолгой независимости не сумел создать чего-либо сопоставимого с Египетской цивилизацией. А всё остальное время иудеи только и знали, что переходили из рук в руки одного государства в другое. Более тупого плана трудно придумать – на иерофантов – читающих судьбу как-то не тянет. Скорее это можно было бы назвать хорошей миной при плохой игре. Но, по моему убеждению, эту мину и делать-то было некому.
Так что, приписывая ростовщикам древность и наделяя их атрибутами египетского знахарства, вы оказываете себе сомнительную услугу – подрывая те здравые идеи, которые заложены в КОБ. Если ростовщические кланы и были идейными потомками египетских знахарей, то лишь опосредованно, через пятые-седьмые руки – через передачу части эзотерических «знаний» и никоим образом не являются прямыми потомками.

3) Отдельного вопроса заслуживает ваши утверждения касающиеся разнородных «тонкоплановых» идей – как то эгрегоров, матричного управления и учения о чакрах. Тому подобных смелых допущений в КОБ предостаточно, но эти, пожалуй, самые фундаментальные. По вашему же собственному утверждению верны слова Менделеева – «наука начинается там, где начинают измерять». Но ни измерить, ни сколько-нибудь точно проверить эти «знания», ни поставить эксперимента практически невозможно. Идеи «эгрегора» настолько безразмерны что их можно толковать практически как угодно. И за «матричное управление» выдать всё что угодно. Еще вопрос – был ли Иисус из Назарета обрезан на восьмой день или нет? Раскрылись ли его чакры или так и не раскрылись как у всех остальных иудеев?
Я не ставлю под сомнение, что «тонкоплановые» аспекты существуют, но для их изучения нужны по-настоящему научные подходы, а не смелые предположения основанные на многовековой практике спекуляций на эту тему. Иначе «нелигитимная» наука окажется банальной псевдонаукой и получит свои законные «горячие» от вменяемых людей. Если говорить о таких тонких материях какие пытаетесь затронуть вы, то стоит сначала осветить своим вниманием такие аспекты как биоритмология и вообще науки о человеке. Но через биоритмологию или как ещё её называют – хронобиологию – вы перескочили, только вскользь упомянув о ней в словах «пора пересмотреть отношение к астрологии…». Не кажется ли вам такой подход к антропологическим наукам самонадеянным, а выводы, которые вы делаете благодаря ему, не вполне адекватными реальности?
Я не берусь осуждать или оправдывать обрезание – я только говорю – знаний для выводов в этой области не хватает, поскольку никто не проводил серьёзных исследований в этой области, а многие мнения «наблюдателей» из обоих станов – предвзяты.

4) Ещё один вопрос – ссылка на неканонические тексты «евангелия Миру» или «Премудрости Соломона». Отбор источников удовлетворяющих вашей мировоззренческой позиции налицо, а вот простейшей попытки проверить происхождения этих текстов, определить ту целевую аудиторию, для которой они предназначались авторами – нет. Как это можно понимать?
Если брать Иисуса Христа – то Он цитировал многие книги Ветхого Завета – и неоднократно – так нелюбимого вами Исайю. Но книгу «Премудрости» Он почему-то не цитировал вообще. Вероятно, потому что она была написана после Его земного пути? J Трудно цитировать книгу автор которой ещё и не родился…
Что касается «евангелия Миру» то это вообще странное произведение – в нём нет ни одной цитаты Ветхого Завета, что для автора этого подложного «евангелия» - непростительная ошибка. Не мог Иисус утверждать Своё учение на мудрости мирской, не ссылаться на Бога, на пророчества и откровения. Это не в Его Духе.
История Церкви первого века вами вообще отметается без рассуждений. Павел – агент «левитов» и исказитель истинного учения Христа. Но позвольте узнать, а вы хоть в курсе, что именно является Его учением? Насколько я знаю ни один концептуал Новосибирска не в состоянии ответить на вопрос кто является учеником Христа/христианином, а кто нет, провести чёткую терминологическую (хотя бы) и фактическую границу между христианами и псевдохристианами. А способны ли вы провести такую границу? Возьмите своё «евангелие Миру» и попробуйте это сделать. И попробуйте сделать то же самое при помощи традиционных Евангелий. А после сравните результат. Составьте примерный портрет типичного последователя Иисуса из Назарета – вот после этого я желал бы посмотреть на того, кто будет утверждать что провёл сравнительный анализ религий мира и при этом нести такую ахинею о христианстве. То, что вам лично не известны некоторые аспекты христианства и не знакомы общины, следующие Христу согласно Его учению – ещё не повод говорить о том, что христианство это фрагмент «библейской доктрины порабощения человечества». Таким фрагментом может быть только псевдохристианство, насаждаемое «волками хищными», которые не щадят стада Христова. Да и саму доктрину порабощения стоило бы называть псевдобиблейской, поскольку она строится на искажённом представлении людей о воле Бога и зачастую имеет к Библии весьма небольшое отношение.

5) Неужели вы всерьёз думаете, что кто-то из вдумчивых специалистов будет серьёзно рассматривать ваши гипотезы, касающуюся религиозно-мировоззренческих позиций, когда она находится в таком плачевном состоянии, а кто-то из деятелей РПЦ высокого ранга удостоит её своим вниманием как что-то требующее серьёзного развенчания? Безусловно у РПЦ у самих ещё «рыльце в пушку» и участие их верхушки в благословении власти и при фактическом попустительстве беззаконий, творящихся в стране – весьма симптоматично. Но даже при всём том есть в РПЦ неравнодушные, искренние и серьёзные люди, которые тревожатся о судьбах людей и о судьбе страны и были бы в силах дать исчерпывающие ответы на ваши вопросы именно с позиций РПЦ. Но судя по всему они совершенно не рассматривают вас как серьёзных людей и не видят необходимости отвечать на вопросы, которые в большинстве своём риторические – по сути.


Хотя блоков заданных мною вопросов 5 я кратко перечислю все отдельные вопросы на которые хотел бы получить ответ.

1) Источники на которых вы основывались доказывая историчность «синайского турпохода».
2) Численность народа – боеспособные мужчины/старики/женщины/дети.
3) Реальный маршрут 40-летнего блуждания в пустыне и возможность «подвоза манны небесной» в течении этих сорока лет. Насколько стабильно можно обезпечивать доставку продовольствия и делать это на протяжении такого длительного времени и при этом держать эту операцию в тайне.
4) Стоит ли овчинка выделки? Во сколько примерно могло обойтись создание такого искусственного народа и была ли необходимость заморачиваться на такую весьма дорогостоющую операцию?
5) Если Бог вмешивается в историю человечества – остаются ли осязаемые следы Его вмешательства или Чудеса сотворённые Им уникальны, неповторимы и не оставляют следов?
6) Откомментируйте пожалуйста открытие Рона Уайета http://nbad.narod.ru/sea_WAR.htm и погибла ли египетская армия во главе с фараоном на дне Красного моря или это открытие лишь мистификация?
7) Любое явление, отслеженное в древности явно, может быть отслежено и в более поздние времена, если только оно существовало. Т.о. если деятельность иерофантов проявлялась во времена фараонов она должн была как-то проявляться и в более поздние времена. Изложите пожалуйста, чем занимались иерофанты на протяжении трёх с половиной тысяч лет – от Исхода до наших дней – хотя бы кратко.
8) Обрезан ли был Иисус и раскрылись ли Его чакры?
9) Изложите свой подход к биоритмологии.
10) Достоверность источников – «евангелия Миру» и «Премудрости Соломона» - насколько убедительны вам кажутся эти книги – откуда вывод, что это не фальшивки, созданные сравнительно поздно, «задним числом».
11) Почему в Евангелии Миру нет ссылок на Ветхий Завет и почему Иисус нигде не цитирует книгу Премудрости Соломона?
12) Приведите точные формулировки что учение Христа говорило о «христианстве», «христианах», и сохранилось ли это учение в книгах Нового Завета хотя бы частично?
13) Существует ли псевдохристианство или всё что основано на библейском учении изначально порочно и т.о. христианство и псевдохристианство равнозначны?
14) Считаете ли вы мои ответы на ваши вопросы к иерархам РПЦ исчерпывающими или нужно что-то конкретизировать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.12.2010, 05:37
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Похоже на то что работу "Вопросы иерархам РПЦ" пора сдать в утиль.
Или возразить нечего, или тема просто потонула среди "более значимых".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.12.2010, 04:27
midgard midgard вне форума
частый гость
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 25
midgard на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Прочитав ваши ответы ,можно сделать выводы ,что от христианства ни какой пользы ,у мусульман хотя бы ,не смотря на весь их бред ,население растёт ,видна реальная польза ,а христианские страны вымирают .

На счет рекламы религий ,тут конечно РПЦ вне конкуренции .
Вот например стоит молодой человек ,выбирает себе религию .Размышляет -так ,я не хочу "рожать" детей ,хочу грешить ,хочу попасть после смерти в хорошее место .О!!! Христианство! осуществит ваши мечты ,только надо покаятся ,стоя уже одной ногой в могиле .
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.12.2010, 21:34
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Просьба не флудить в теме.
Речь об ошибках в КОБ, а не о РПЦ, если вы прочли внимательно.
Прочли?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.12.2010, 21:42
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Вы найдите ВП и спросите его - зачем он задавал эти вопросы и нужны ли ему ответы.

У нас к РПЦ и Христианству вопросов нету никаких и "ответы" нам без надобности.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.12.2010, 01:55
Georgij Georgij вне форума
участник
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 158
Georgij на пути к лучшему
Вопрос Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Где то появилась мысль, что хрисиане так хорошо критикуют КОБ, что многие скоро станут приверженцами КОБ! Хрисианский крест - висилица с чьим то трупом(Иисус не был разпят)! И прикиньте, какое счастье носить на себе эту мертвечину и символ смерти! И над храмами и вдоль дорог витает дух смерти! ( Если бы Иисуса казнили на гильотине или на электрическом стуле или уколом яда, то везде вместо креста были бы эти атрибуты казни!?) А вино - кровь Христова пейте, тело Христово хлеб -ешьте! Вампиризм и каннибализм - проповедь сатанизма "святой православной русской церковью"! Любой здравомыслящий человек с ужасом отвергнет это "божественное"!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.12.2010, 05:17
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Силовик Посмотреть сообщение
Вы найдите ВП и спросите его - зачем он задавал эти вопросы и нужны ли ему ответы.

У нас к РПЦ и Христианству вопросов нету никаких и "ответы" нам без надобности.
Это касается всех!
Если в вас нет никаких вопросов, и ответы вас не интересуют, стало быть вы просто провокатор. Хотите флуда, флудите там, где это позволительно. Эта тема не для этого.
Если кто-то ещё хоть раз выскажется в теме с провокационными целями, без конструктива, то речь пойдёт о том, чтобы поставить товарисча на премодерацию, если же паразитизм пресекаться не будет, тогда мною будут сделаны соответствующие выводы и любые контакты с форумом КПЕ будут разорваны вплоть до наведения здесь порядка в соответстивии с КОБ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.12.2010, 05:27
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Georgij Посмотреть сообщение
Где то появилась мысль, что хрисиане так хорошо критикуют КОБ, что многие скоро станут приверженцами КОБ! Хрисианский крест - висилица с чьим то трупом(Иисус не был разпят)! И прикиньте, какое счастье носить на себе эту мертвечину и символ смерти! И над храмами и вдоль дорог витает дух смерти! ( Если бы Иисуса казнили на гильотине или на электрическом стуле или уколом яда, то везде вместо креста были бы эти атрибуты казни!?) А вино - кровь Христова пейте, тело Христово хлеб -ешьте! Вампиризм и каннибализм - проповедь сатанизма "святой православной русской церковью"! Любой здравомыслящий человек с ужасом отвергнет это "божественное"!
Георгий! Начинайте уже взрослеть и думать самостоятельно. Пока вы тут нам излагали штампы, покрытые плесенью, можно было изучить вопрос тщательнее. Тогда вам стало бы понятно, что ваши аргументы ...ммм... как бы вам это сказать... несколько наивны.
Два десятка веков люди (гораздо) более умные чем вы думали и бились над вопросами которые вы тут решаете буквально одним росчерком пера. Если вы считаете что кораническая точка зрения на вопрос распятия Христа более точна, то прочитайте ка лучше Коран и убедитесь - его писал человек, и Бог не имеет к нему никакого отношения, поскольку Бог безошибочен, а Коран это одна большая сплошная путаница.
Вы не понимаете даже логики создания религиозного блока в КОБ, чего уж говорить о понимании логики создания ислама или христианства. "Потренируйтесь на кошках" (С), пожалуйста, и тогда вы не окажетесь невольным похитителем времени.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.12.2010, 10:12
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Это касается всех!
Если в вас нет никаких вопросов, и ответы вас не интересуют, стало быть вы просто провокатор. Хотите флуда, флудите там, где это позволительно. Эта тема не для этого.
Если кто-то ещё хоть раз выскажется в теме с провокационными целями, без конструктива, то речь пойдёт о том, чтобы поставить товарисча на премодерацию, если же паразитизм пресекаться не будет, тогда мною будут сделаны соответствующие выводы и любые контакты с форумом КПЕ будут разорваны вплоть до наведения здесь порядка в соответстивии с КОБ.
Чувак, понимаешь, тут всем на тебя плевать, ибо ты представляешь организацию, которую мы считаем поганой..
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.12.2010, 15:45
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Если автор хотел сказать что РПЦ почти ничего не может, а что может то якобы "почему должна делать?" то я могу поздравить его. Еще больше убедился что РПЦ просто ненужна.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.12.2010, 16:40
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Вы не понимаете даже логики создания религиозного блока в КОБ,
Уважаемый, я не Георгий но этот момент меня заинтересовал, так как я понемногу изучаю КОБ и я хотел бы уточнить его.

Насколько я понял - каждый человек может разговаривать с Богом, просить его о чем-либо, а также руководствоваться интуитивными прозрениями, которые от Бога. При этом ему не нужны никакие посредники и религии. Все пророки хотели на своем примере это показать людям но их слова изолгали религии которые созданы для увода людей от Бога.

Владимир, а вы понимаете логику создания религиозного блока в КОБ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.12.2010, 17:01
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Силовик Посмотреть сообщение
Чувак, понимаешь, тут всем на тебя плевать, ибо ты представляешь организацию, которую мы считаем поганой..
Братишка, какую организацию я по твоему тут представляю?
Ты читать умеешь или только писать? Прочти тогда то что написано мною в стартовом посте.

Кроме прочего - поскольку ты перешёл грань дозволенного я уведомлю об этом модератора.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.12.2010, 17:22
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Братишка, какую организацию я по твоему тут представляю?
Ты читать умеешь или только писать? Прочти тогда то что написано мною в стартовом посте.

Кроме прочего - поскольку ты перешёл грань дозволенного я уведомлю об этом модератора.
Не пыжься.
Ты пришёл отвечать на вопросы, которых тебе не задавали.
Заведи себе блог, как Яшка Кротов, и там катай свой кривославные телеги и выделывайся.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.12.2010, 17:26
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Владимир, а вы понимаете логику создания религиозного блока в КОБ?
Начну с последнего - логику создания "религиозного блока" в КОБ я понимаю, и потому считаю этот блок самым слабым и наиболее уязвимым во всём Замысле. Другой подобный ему - историко-биологический (Атлантида и пр.)
Мне совершенно очевидно для чего и кем создавался религиозный блок.
Подготовка авторов его создававших не просто слабая, она порочна в принципе, поскольку целью было поставлено уничтожение "библейской цивилизации", а не поиск истины. Но это долгий разговор.

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Уважаемый, я не Георгий но этот момент меня заинтересовал, так как я понемногу изучаю КОБ и я хотел бы уточнить его.
Насколько я понял - каждый человек может разговаривать с Богом, просить его о чем-либо, а также руководствоваться интуитивными прозрениями, которые от Бога. При этом ему не нужны никакие посредники и религии. Все пророки хотели на своем примере это показать людям но их слова изолгали религии которые созданы для увода людей от Бога.
Более того каждый человек обязан - как сын или дочь Бога - обращаться к Богу непосредственно и руководствоваться божьими предписаниями, в т.ч. прозрениями.
Религия как культ это безусловное зло. Религия как некий свод правил и некоторое учение - в принципе нейтральна, добром не является, но и зла от этого нет.
Пророки именно тогда и нужны когда люди отвергают Бога - этот наиболее действенный метод Бога достучаться до людей. В итоге - Бог не просто прислал пророка, а сошёл Сам и показал на своём примере как нужно жить и служить, подобно тому как это делал бы любой отец.

Методов создания представлений о Боге два. Один на основе опыта - эмпирический. Это порочный путь приводящий в итоге к накоплению лавины ошибок даже в том случае если культ создавался с самыми благими намерениями. Второй - через откровение от Бога.
Речь не о откровении которое когда-то кому-то было дано, а о тех откровениях которые Бог даёт каждому человеку лично ежедневно.
В каком-то смысле человек всё-таки прежде чем вступить в реальный осознанный контакт с Богом должен хоть что-то знать о Нём. Поэтому Богу необходим источник благодаря которому люди будут узнавать о Нём.
Этот источник евангелие или благовестие, которое несут люди уже вступившие в личные отношения с Богом. Но поскольку у каждого свой личный опыт, а Бог тем не менее неизменен, постоянен и верен нужен какой-то камертон, по которому человек мог бы сверять свой опыт, мог бы иметь пример для подражания. Такой пример - жизнь Христа.
Ну а собственно о жизни Христа мы знаем благодаря записанным свидетельствам евангелистов.

Для более точного понимания нужно помнить что было время когда евангелисты ещё и не думали записывать биографию Христа, но Евангелие, т.е. благовестие о Нём уже было. Т.е. оно сформировалось сначала устно, со слов свидетелей (а их было больше чем 4 евангелиста), а только потом было записано.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 17.12.2010, 17:31
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Силовик Посмотреть сообщение
Не пыжься.
Ты пришёл отвечать на вопросы, которых тебе не задавали.
Заведи себе блог, как Яшка Кротов, и там катай свой кривославные телеги и выделывайся.
Кто бы научил твоего папу правильно воспитывать культурных и образованных детей.
НО я не об этом хотел тебе сказать.
Каждый твой пост "не в тему" будет выноситься на суд модератора.
Ещё раз напоминаю тебе, что зарегившись на этом форуме ты согласился с правилами - и если ты держишь своё слово, и вообще это для тебя что-то значит, то флудить ты более не станешь.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.12.2010, 17:39
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Если автор хотел сказать что РПЦ почти ничего не может, а что может то якобы "почему должна делать?" то я могу поздравить его. Еще больше убедился что РПЦ просто ненужна.
РПЦ действительно ничего не может - и это, по-моему, очевидно любому.
Другой момент - не менее важный - РПЦ не для того была создана чтобы решать политические задачи. Это тоже сама очевидность.
С таким же успехом можно было бы обвинять кружок кройки и шитья в том что они не сохранили СССР. Как бэ "уставные задачи" иного рода.
Ну и самое главное - ВП нигде не дал определения что же есть христианство, но РПЦ христианством называет. Ви товарищ ВП дурак или враг народа? Это ж явная подмена понятий.
РПЦ это псевдохристианская тоталитарная и при этом прочно укоренившаяся в России секта. Ключевое слово - псевдохристианская.

Так что товарищ ВП вылезайте из танка и снимайте шлемофон чтобы услышать голос Бога, иначе наедете (а вероятнее уже наехали) на препятствие, которого будете не в силах преодолеть.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.12.2010, 17:54
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Кто бы научил твоего папу правильно воспитывать культурных и образованных детей.
Твоему дерьму на форуме не место, но тебе это непонятно - твоя мама воспитала православного кретина.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.12.2010, 17:55
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от midgard Посмотреть сообщение
Прочитав ваши ответы ,можно сделать выводы ,что от христианства ни какой пользы ,у мусульман хотя бы ,не смотря на весь их бред ,население растёт ,видна реальная польза ,а христианские страны вымирают .

На счет рекламы религий ,тут конечно РПЦ вне конкуренции .
Вот например стоит молодой человек ,выбирает себе религию .Размышляет -так ,я не хочу "рожать" детей ,хочу грешить ,хочу попасть после смерти в хорошее место .О!!! Христианство! осуществит ваши мечты ,только надо покаятся ,стоя уже одной ногой в могиле .
Это с какого угла зрения посмотреть - польза это или вред рост населения в исламских странах. Кто там растёт - концептуально властные люди, те кто потенциально станут людьми, либо фанатики, зомби? Сам по себе рост численности даст только большую нагрузку на биосферу. А того что исламские страны как-то движутся к более человечному обществу - незаметно. Да и не в исламе дело - а в том, что пока исламские страны не перешли в массе своего населения в стадию урбанизации. В городе немногие могут позволить себе завести третьего ребёнка и нет разницы мусульманин ты христианин, сектант или атеист. Это характерно для всех, так что не стоит подменять понятия и сравнивать тёплое с мягким.

Что касается вашего представления о том, что такое РПЦ - оно соответствует действительности лишь частично. Такое мышление в РПЦ существует, но это его маргинальная, крайняя форма. Никто и никогда из тех кто реально придерживается канона православия никогда не признает такой позиции верной. Это я не в защиту РПЦ говорю (чтобы у вас не возникло рефлексии - что я защищаю РПЦ), а просто констатирую факт - реальность иная чем вы её себе представляете.
В принципе вы сами-то о Боге думаете очень редко, поэтому вам такое поведение, какое вы описали наиболее близко. А если бы вы искали Бога, то и о православии, да и об исламе тоже - знали бы достаточно чтобы не ошибаться так грубо. Это распространённое явление - "зеркальность".
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.12.2010, 17:59
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Силовик Посмотреть сообщение
Твоему дерьму на форуме не место, но тебе это непонятно - твоя мама воспитала православного кретина.
Ещё раз тебя отсылаю к стартовому посту - прочти и узри - я не православный.
Доколе будешь заблуждаться и лгать - себе, окружающим?
Пора тебе дружок в премодерацию, а может быть и в холодильник отправиться.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.12.2010, 18:11
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Владимир Иванов Посмотреть сообщение
Ещё раз тебя отсылаю к стартовому посту - прочти и узри - я не православный.
Ты отвечаешь нам на вопросы, заданные ВП РПЦ - Зачем??
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.12.2010, 18:18
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Уважаемый Владимир Иванов, я кажется постепенно начинаю понимать о чем вы пишите. Однако, у меня есть некоторые вопросы к Вам.

Насколько я понял вопросы которые ВП СССР задал иерархам РПЦ задавались с целью "вывести их на чистую воду" и показать так сказать истинное лицо РПЦ. ВП СССР в КОБ ясно указывает на то, что РПЦ не имеет ничего общего с настоящим Христианством. Вы согласны с этим?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.12.2010, 19:02
Владимир Иванов Владимир Иванов вне форума
гость
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Сибирь, Новосибирск
Сообщений: 116
Владимир Иванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Уважаемый Владимир Иванов, я кажется постепенно начинаю понимать о чем вы пишите. Однако, у меня есть некоторые вопросы к Вам.

Насколько я понял вопросы которые ВП СССР задал иерархам РПЦ задавались с целью "вывести их на чистую воду" и показать так сказать истинное лицо РПЦ. ВП СССР в КОБ ясно указывает на то, что РПЦ не имеет ничего общего с настоящим Христианством. Вы согласны с этим?
Я бы не возражал чтобы РПЦ вывели на чистую воду, однако метод избранный ВП - тупой наезд. Не разбираясь, не особо вдаваясь в детали, сплеча. Для чего такое делать? Чтобы подставиться?

Ну а про настоящее христианство ВП ни слова ни пол-слова.
Ах, ну да! Как же "Евангелие миру Иисуса Христа переданное через ученика его Иоанна"! Вот оно настоящее христианство!
Да только вышло вот что - авторство этого текста не установлено. В какой общине он имел хождение также неизвестно - была ли это христианская община или гностическая? Непонятно почему в этом "евангелии" нет ни одной ссылки на Ветхий Завет, что нонсенс! Иисус постоянно цитировал Писание, благодаря чему его и принимали за пророка.
Ну в общем там столько мешанины и такие претензии к этому апокрифу, что только настоящий невежда мог бы назвать его учением Иисуса Христа. ВП называет не моргая.

И вот в связи с этим вот что я думаю. Некогда Концепция задумывалась как метод глубокого зондажа общества на предмет готовности к смене логики социального поведения.
Общество оказалось не готово - как и ожидали, и этот результат лёг на стол нужным людям проводящим у нас свою политику. А чтобы этот зондаж не дал обратного эффекта и не привёл к общественному резонансу в Концепцию был введён ряд противоречий, а сама она была выражена так что хрен продерёшься.
Сегодня концептуалы представляют собой довольно разношёрстную массу людей, которые не могут договориться между собой. Не могут договориться даже о том, что является приемлемым в общении и как правильно пресекать паразитизм.
Посмотрите на этот форум - тут много действительно полезной важной и нужной - управляющей информации, но нет ни порядка, ни уровня обсуждения. В результате форум, который мог бы стать соборностью становится в площадку для непрестанных выясненияй отношений.
Такого хотели добиться?
По оглашению провозглашается - соборность - в итоге - бардак и дискредитация.

Я понимаю, что критиковать легко, сделать гораздо труднее. Тем не менее это не может быть оправданием продолжающегося хаоса. Здесь столько "шума" столько "постановщиков помех", что невольно задаёшься вопросом - "Кому это выгодно?"

Думаю пришло время сделать форум экспертной площадкой который выдавал бы готовый информационный продукт, помогал бы в работе.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.12.2010, 01:05
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций

Тоесть получается что ВП задал вопросы РПЦ. Они раскрывают всю сущность РПЦ и помоему очевидно что ВП если и были интересны ответы на вопросы, то только иерархов РПЦ и никого другого. Зачем же тогда Вы взялись отвечать на вопросы? Тем более что Вы как и ВП придерживаетесь одной точки зрения - РПЦ это не Христианство. Тоесть первые два поста в этой теме не несут никакой смысловой нагрузки и их можно смело удалять.

Далее вам не понравился способ вывода РПЦ на чистую воду. По-моему самый просто и логичный способ это сказать правду, разве не так?

А вообще у меня складывается впечатление что Вы как раз один из тех кто пытается создать хаос на форуме, шумит и ставит помехи. На каждый пост в этой теме вы отвечаете постом еще большего размера с огромным количеством слов не по теме. При этом в ваших постах есть разумные слова но за ними вы прячите мягко говоря "непонятные утверждения" и неверные утверждения. И скорее всего вы плохо ознакомлены с КОБ, так как не поняли самого главного - людям не нужны священные писания и прочая атрибутика религий, ведь у каждого человека есть связь с богом и этого вполне достаточно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:54.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot