форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 19.04.2011, 07:27
аматикаи аматикаи вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 516
аматикаи на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Ну да? Если и вводить "стандарт измерения труда", то не в существующих рУБЛЯХ, а в товарах. Отработал 1 год пожалуйста путёвка в санаторий, 4 года держи ключи от домика…Но масонам во власти этого не надо, даёшь монетизацию!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.04.2011, 22:38
Феогност Феогност вне форума
был не раз
 
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 18
Феогност на пути к лучшему
По умолчанию Может, уточнить формулировку предложения?

Простите, если чего-то недопонимаю. Что такое "запретить" применительно к ссудному проценту?

а) Установить равным нулю? Но та же ставка 0,15%, которую тут упоминали, это фактически и есть "почти ноль" для подавляющей массы заемных операций (мелких и средних). То есть, когда вся сумма процентного платежа уходит на компенсацию издержек существования банка.

б) В каких пределах "запретить"? Своей страны? Как фактически отличить резидентов от нерезидентов - кредит, взятый резидентом под 0%, может быть мигом быть передан на Запад путем ряда фиктивных (или даже не фиктивных) операций купли-продажи чего-нибудь неосязаемого и через таможню не проходящего. Типа интеллектуальных прав на брошюру о вреде курения.

в) Как быть с остальным миром, где ссудный процент никто не запрещает. В основе расчетов по любой экспортно-импортной сделке - процентная ставка, а часто и непосредственно краткосрочный кредит.

Ссудный процент лежит в основе расчетов пеней и неустоек, дисконтов по векселям и вообще всех других отношений, которые предполагают наличие лага во времени между актами покупки и продажи.

Так, чтобы из рук в руки - почти никогда не бывает. Или "утром деньги - вечером стулья", или наоборот. И отсрочка, и авансирование - в конечном счете платны. Платность эта не обязательно видна из контракта! Но указанная в нем цена, вкупе с четко оговоренным сроком платежа всегда - результат поправок, уже внесенных сторонами с учетом конкретного графика расчетов.

Чем более ранней предоплаты требует мой зарубежный поставщик - тем меньшую сумму я соглашаюсь внести. Применяя простую формулу, с поправкой на процентную ставку я должен выйти к моменту получения товара на одну и ту же сумму.

Выделить же мировую торговлю в подсистему, автономную от внутреннего рынка, трудно даже теоретически. Поэтому требование "запретить ссудный процент" нуждается в квалифицированном уточнении. Еще раз простите за непонимание лозунга.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.04.2011, 07:47
аматикаи аматикаи вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 516
аматикаи на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Простите, а что тут понимать? Посягнули на закон "Божий", да да. А ещё кучку воров хотим лишить хлеба насущного
а) 8% годовых первичная ставка, уходящая "на компенсацию издержек существования банка" самого главного того что в законе . Далее идут банки посредники, у них никак не менее 8%. Ваши 0,15% в 20 раз скромнее.
б) нельзя ли подробнее описать неосязаемую ситуацию со схемой моментального перевода кредита за бугор.
Некий доброхот в США берёт 1000$ в кредит под 0,15%, покупает рубли и шлёт их в Рашу? За право печатать в США лекции Жданова?
в) А Китай и исламские государства? С их отрицательной и нулевой ставками соответственно? Что с нехристей взять?

И пени и неустойки и прочее, при отсутствии ставки рефинансирования, фиксируются в договорах, проблем нет.
Что же вы понимаюший Феогност так безхитростно подходите?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.04.2011, 12:33
Феогност Феогност вне форума
был не раз
 
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 18
Феогност на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Цитата:
Сообщение от аматикаи Посмотреть сообщение
Простите, а что тут понимать? Посягнули на закон "Божий", да да. А ещё кучку воров хотим лишить хлеба насущного
Идея хорошая, но...

Цитата:
Сообщение от аматикаи Посмотреть сообщение
А Китай и исламские государства? С их отрицательной и нулевой ставками соответственно? Что с нехристей взять?
Похоже, Вы путаете расчетный показатель "ставка за вычетом инфляции" с тем, что принято понимать под ссудным процентом. Буду рад, если Вы найдете ссылку на сайт соотв. центробанка, где будут прописаны нолики и тем более нечто с минусом. Или слова "штрафные санкции всем, кто еще не изъял депозит" (экономически это равнозначно).

Если же Вы исходите не из "учётной ставки", а из того самого расчетного показателя (за вычетом инфляции) - то чем не идея: устроить инфляцию на уровне этой ставки. Банки 50% ставку - а мы им 50% рост цен. Они нам 200% - и мы им тоже 200%... Итоговая картина для экономиста называется "фактически нулевая ставка". А нам с вами... ничего не напоминает из ближней нашей истории? Вот-вот. Додефолтовая гиперинфляция. Но такой тип "обнуления ставки" - не цель. И не средство.

Цитата:
Сообщение от аматикаи Посмотреть сообщение
8% годовых первичная ставка, уходящая "на компенсацию издержек существования банка" самого главного того что в законею Далее идут банки посредники, у них никак не менее 8%. Ваши 0,15% в 20 раз скромнее.
Простите, 8% (а не 7,5% и не 8,125%) — это для экономики какой именно страны? И на какой год и квартал (сиречь при каком уровне инфляции)? Эта цифра - итог подсчета авторитетного в научных кругах экономиста?

0,15% - не "мои". Они из одного из предыдущих постов. Для некоей конкретной страны и конкретного момента времени. Ни ни в моем, ни (надеюсь) в чужом исполнении на универсальную рекомендацию не претендуют. Взяты лишь для примера.

Также замечу, что "рекомендуемые" Вами 8% (при нулевой инфляции) содержат в себе немалый резерв для того, чтобы жировали и хозяева банка, и его управленческий персонал. Чтобы жили на порядок богаче, чем "учителя-врачи". Вы обратили внимание, как в свое время Сбербанк, отказавшись-таки компенсировать вклады в должной мере, мигом облицевал мрамором и гранитом все затрапезные сберкассы?

Издержки у банка бывают разные. Унять неуемный аппетит тех, кто оказался "близок к кассе", можно лишь силой административного управления экономикой. Найдите учебник "Финансы и кредит СССР", и подивитесь, насколько легко и эффективно можно было справляться с этой проблемой при советской власти!

Не отменяя при этом "ссудный процент".

Цитата:
Сообщение от аматикаи Посмотреть сообщение
И пени и неустойки и прочее, при отсутствии ставки рефинансирования, фиксируются в договорах, проблем нет.
Есть проблема, дорогой аматикаи. Проблема в назначении конкретной их величины. Чтобы отличить договор экономически равноправных сторон от фикции, прикрывающей конфискацию и грабеж, нужна точка отсчета.

Изучите гражданский кодекс. Чтобы потом, не путаясь в терминах, задать на сайте юристов вопрос: к каким последствиям приведет для вас сделка, по которой исходя из пени, установленных в размере 12 тыс. процентов годовых, на следующий месяц в вашу собственность (поскольку контракт не исполнен) переходит весь капитал контрагента.

Продолжаю настаивать, что лозунг "запретить ссудный процент" требует по крайней мере обоснованного уточнения. Иначе уж очень напоминает старые, как мир идеи "запретить деньги".

Вы не подумайте: я не против коммунизма как идеи. Как идея, эта цель прекрасна и достойна. Но мечтать, чтобы весь мир стал идеальным, могут только идеалисты. Прагматики идут по более реальному пути поиска этапов "последовательных приближений" к намеченному идеалу. Оптимизируя сочетание добра и зла на каждом, и безусловно минимизируя последнее.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.04.2011, 19:55
Georgij Georgij вне форума
участник
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 158
Georgij на пути к лучшему
Вопрос Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

За счёт чего будет жить Государственный банк стоящий во главе Кредитно-Финансовой Системы страны? Ответ делитанта: за счёт высокой цены предметов роскоши и предметов и услуг Демографически паразитических потребностей!
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 20.04.2011, 22:01
аматикаи аматикаи вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 516
аматикаи на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Китайское государство оплачивает часть кредита взятого фермером на развитие сельского хозяйства, в итоге, фермер отдает сумму меньше изначальной - полученной на руки. Это пример отрицательной ставки рефинансирования, хотя правильнее её называть ставкой финансирования
Расейские 8% в год никому никаких льгот не предоставляют, и идут в общий федеральный котел - бюджет и часть за бугор дяде Сэму.
По поводу пени в 12000% - такие договора подписывать не рекомендуется
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:18.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot