Энергорубль и метрическая система.

[Zevs]

Сообщение от delaver

Что значит "продвигать"? - концепцию нужно реализовываться на практике. А то получается что субьект управления есть, а объектов управления нет. Сапожник без сапог.

Просто концепция (кстати любая) рассчитана на определённые объёмы для внедрения, которые пока что не достигнуты (для данной).
По тому её внедрение на данных объёмах КПД работы лишь уменьшит. Чтоб был толк надо нарастить объёмы. А для этого надо именно что продвигать.

Сообщение от delaver

Создание прототипа виртуального банка который будет работать по концепции, вместо кредитов - инвестиции в бизнес.

А смысл?
На данном уровне массовости достаточно акционерных обществ по интересам.
Как такового банка, который распоряжается деньгами не требуется.
Максимум что он может сделать - это обрабатывать аналитику и осуществлять правовую поддержку, чтоб помочь людям с выбором.

Сообщение от delaver

Можно создать предприятие которое будет работать по концепции, это может быть как кооператив так и холдинг для меж отраслевого баланса.

Зачем? Как вы вообще сие представляете на данном уровне распространения концепции?
Собралось 20 человек в гараже и начали `отраслевой баланс` налаживать?

Как раз на уровне 10 человек замечательно работают механизмы первобытного общества с диктатурой.
На уровне 1000 человек работает рынок и т.п. Банки нормально работают на уровне 100000 человек.
Но при росте объёмов системы возникает кризис, из-за того что старая система перестаёт нормально работать.
А концепция нужна для решения кризиса глобального мира и она в малом бизнесе будет иметь слишком низкое КПД.

Сообщение от delaver

Я пытаюсь практически применять лучшие практики как с КОБ так и других систем, не считаю КОБ "догмой", а всё остальное "ересью".

Применять что-то на практике - это конечно хорошо... но не стоит забивать гвозди микроскопом... КОБ создана несколько для другого.

[delaver]

Собралось 20 человек в гараже и начали `отраслевой баланс` налаживать?

да именно так. начинать с чего то малого. к примеру открыть сначала небольшой магазинчик. потом наладить производство. потом добавлять, добавлять, добавлять новые узлы. дальше при достаточном наличии ресурсов дальше уже можно вкладывать в местную власть и самоуправление.

Каким образом возможно "продвижение" без практического применения в жизни? по моему это какой то психический онанизм - пришли, пообсуждали коб и разошлись.

Как раз на уровне 10 человек замечательно работают механизмы первобытного общества с диктатурой.
На уровне 1000 человек работает рынок и т.п. Банки нормально работают на уровне 100000 человек.
Но при росте объёмов системы возникает кризис, из-за того что старая система перестаёт нормально работать.
А концепция нужна для решения кризиса глобального мира и она в малом бизнесе будет иметь слишком низкое КПД.

В каких конкретно работах КОБ говориться о соотношениях количества и КПД от применения?
То есть предложение что пока не будет количества никакой финансово-экономической деятельности(как владельцы и создатели рабочих мест) не вести?

[Syron]

Я что-то недопонимаю. Теория КОБ гласит, что информация обязана иметь материальный носитель.

С золотом всё мне понятно. Есть понятие золотой монеты и есть она сама - золотая монета.

А как с энергорублём? Что в карман положить?

Пока не будет материального энергорубля, который можно засунуть в печь и погреться у нас в Сибири, например, или вставить в автомобиль и проехать какой-то путь, энергорубль будет только в виртуальном мире, я так думаю...

[Zevs]

Сообщение от delaver

да именно так. начинать с чего то малого. к примеру открыть сначала небольшой магазинчик. потом наладить производство. потом добавлять, добавлять, добавлять новые узлы. дальше при достаточном наличии ресурсов дальше уже можно вкладывать в местную власть и самоуправление.

Вы в корне видать не поняли КОБ...

Сообщение от delaver

Каким образом возможно "продвижение" без практического применения в жизни? по моему это какой то психический онанизм - пришли, пообсуждали коб и разошлись.

Попробуйте внедрить таким методом например демократию и рынок...
Начните с магазина, дайте продавцам возможность выбора директора
Вы месяц помаетесь и плюнете... на своём месте уместно своё...
Вот в корпорациях когда совет директоров выбирает директора это уже уместно.

Сообщение от delaver

В каких конкретно работах КОБ говориться о соотношениях количества и КПД от применения?

А своя голова на что?

Сообщение от delaver

То есть предложение что пока не будет количества никакой финансово-экономической деятельности (как владельцы и создатели рабочих мест) не вести?

Ну во, опять выворачиваете всё наизнанку.
Я говорю, что для мелкого и среднего бизнеса экономическая составляющая КОБ не требуется.
Даже больше - она создаёт излишние накладные расходы, а ни чего не даёт.
Это как стандарты ISO, которые помогают навести порядок в крупной компании, но на уровне мелкого бизнеса похожи на маразм.

А значит и будим иметь не бизнес по КОБ, а просто бизнес... который будет отнимать 99% времени и сил.
Как результат если он и сможет вырасти до чего-то адекватного (если по честному) через 20 лет.
А если ещё он кому-то приглянется из сильных мира сего, то может вообще развалится и сменить хозяина.
Так что цель `развить бизнес` ни в коей мере не способствует достижению даже промежуточной цели, не говоря о основной...

Но это НЕ значит, что бизнес нельзя развивать, а лишь то что развивая его ты НЕ сможешь продвигать КОБ.
А дальше каждый может выбрать для себя где он и что надо делать лично ему и в какой мере.
Хотя можно 50% на бизнес и 50% на КОБ... но с нуля так бизнес не поднять...
(Особенно в таких `дружественных` условиях со стороны властей, когда несогласие с полит. позицией может выражаться излишними визитами разных проверяющих инстанций)

[Zevs]

Сообщение от Syron

Теория КОБ гласит, что информация обязана иметь материальный носитель.

Это не теория гласит, а практика так устроена, что ЛЮБОЙ объект имеет материальную, энергетическую и информационную составляющую.
Ни с чистой энергией, ни с чистой информацией человечество ещё не сталкивалось (даже теоретически).

Сообщение от Syron

А как с энергорублём? Что в карман положить?

Носитель и обеспечение - это ОЧЕНЬ разные вещи.
В качестве носителя могут выступать все которые есть сейчас.

Сообщение от Syron

Пока не будет материального энергорубля, который можно засунуть в печь и погреться у нас в Сибири, например, или вставить в автомобиль и проехать какой-то путь, энергорубль будет только в виртуальном мире, я так думаю...

Ну типа того... как и ЛЮБАЯ денежная система...

[Syron]

Сообщение от Zevs

Ну типа того... как и ЛЮБАЯ денежная система...

Энергорубль выгоден тем, у кого много электростанций тогда, не так ли?
А те страны, у которых их нет, но допустим в них живут люди, способные генерировать новые идеи и технологии, создавать программы и другие нематериальные ценности будут нищими?

[Zevs]

Сообщение от Syron

Энергорубль выгоден тем, у кого много электростанций тогда, не так ли?
А те страны, у которых их нет, но допустим в них живут люди, способные генерировать новые идеи и технологии, создавать программы и другие нематериальные ценности будут нищими?

Нет... просто они не смогут печатать свои деньги, с обеспечением энергией...
Правда и идеями, которые ещё не открыли, деньги обеспечиваться не могут... разве что текущими патентами...
Но по любому они могут пользоваться чужими деньгами, продавая свои идеи за них.

[Syron]

Ого, напечатают наши энергорубли, а тут - бац, диверсия на Саяно-Шушенской ГЭС. Или провода местное население сдаст в пункт приёма цветного лома... Как-то всё не надёжно это.

[Zevs]

Сообщение от Syron

Ого, напечатают наши энергорубли, а тут - бац, диверсия на Саяно-Шушенской ГЭС. Или провода местное население сдаст в пункт приёма цветного лома... Как-то всё не надёжно это.

Ну типа о том же и я говорю...
Но тут стоит учесть, что всё это придумывалось в 80х и чтоб предотвратить явный бардак 90х.
Так что даже такая ненадёжная система работала бы лучше чем явная зависимость от печатного станка в штатах.
Хотя сейчас по моему существуют и куда более адекватные модели.

[Syron]

Должно быть проще всё, мне кажется.
Был такой дядька Альтшуллер, учил людей изобретать. Так он вывел хороший стимул к этому - идеальное устройство (приспособление, почему бы не деньги?) то, функции которого выполняются, а устройства (денег) - нет. Это в моём вольном переводе, лень в книги лезть за цитатой.

Поэтому в целом я - за бартер. В век интернета и суперкомпьютеров это не проблема.
Между государствами - одна система, внутри государств - другая.

В СССР не дураки были. И доллар 60 копеек стоил. Наличные деньги - только для народа. Для предприятий - безнал. Для расчёта с другими государствами - другая система. И всё работало, и капиталисты забугорные терпели.

[Zevs]

Сообщение от Syron

Должно быть проще всё, мне кажется.
Был такой дядька Альтшуллер, учил людей изобретать. Так он вывел хороший стимул к этому - идеальное устройство (приспособление, почему бы не деньги?) то, функции которого выполняются, а устройства (денег) - нет. Это в моём вольном переводе, лень в книги лезть за цитатой.

Угу...
В идеале краткость и полнота - сёстры таланта. В пословице участвует первое, но второе важнее.

Сообщение от Syron

Поэтому в целом я - за бартер. В век интернета и суперкомпьютеров это не проблема.

А вот это перебор. Даже сейчас это работать НЕ будет.

Сообщение от Syron

Между государствами - одна система, внутри государств - другая.

А вот тут соглашусь (кстати ту модель которую я предлагал где-то тут работает по этому принципу)
Это в принципе разные функции и почему их смешали в одну не ясно.

Сообщение от Syron

В СССР не дураки были. И доллар 60 копеек стоил. Наличные деньги - только для народа. Для предприятий - безнал. Для расчёта с другими государствами - другая система. И всё работало, и капиталисты забугорные терпели.

Да не совсем... было всё равно много недоработок... и сильно не хватало мощных компов...
И `терпели` лишь по тому, что армия была... и опять же резервирование долларов там отчасти было...
Да и то всё равно развалилось... по моему система должна быть более открытой... и более глобальной...

[mahina]

любую работу человека можно посчитать в затраченой на ее производство энергией, которую не надо путать с электричеством.

например я хочу бизнес на некоммерческой основе, но один в поле не воин.

[Аквилон]

Да как-то так хитро увели всё к электричеству. Энергия то разная бывает и переводить меру одной в другую умеют. Поэтому проблемм с расчётами нет

[Syron]

Сообщение от Zevs

Да и то всё равно развалилось... по моему система должна быть более открытой... и более глобальной...

А КОБа учит говорить: "развалили".

Ладно, я сваливаю с темы - вне пределов моей компетенции и досягаемости осуществления. Всем - удачи!

[delaver]

Сообщение от mahina

любую работу человека можно посчитать в затраченной на ее производство энергией, которую не надо путать с электричеством.

это правильно только в случае если это какая то механическая работа(сырьевой или индустриальный сектор экономики) не требующая высокой квалификации работника.

то есть попробуйте оценить работу доктора или юриста или бухгалтера в затраченной на ее производство энергией?

Сообщение от Syron

Поэтому в целом я - за бартер. В век интернета и суперкомпьютеров это не проблема.
Между государствами - одна система, внутри государств - другая.

Как по мне то построение виртуального прототипа финансовой системы вполне мог бы помочь проверить всё это на практике.

пример.
1. мы создали свой виртуальный банк в виде электронной системы денег. в нем можно открыть счет через интернет.

2. далее мы создаем свои предприятия(исходя из предполагаемого неполного межотраслевого баланса) и свои внутренние электронные деньги обеспеченные по бартерному принципу.
к примеру:
1 виртуальный бубль типа1 = 1 батон или 1л молока или 1кг колбасы.
1 виртуальный бубль типа2 = 1л бензина или 1кг угля или 10 кг дров или 1 куб газа
1 виртуальный бубль типа3 = услуги доктора или юриста или бухгалтера

3. Далее на том или ином предприятии платиться зарплата в вирт бублях(обеспеченной продукцией которую вырабатывает предприятие) и граждане обмениваются вирт бублями в том или ином соотношении или напрямую или на бирже или в обменных пунктах.

4. Для недостающих звеньев используются рубли или другие валюты с перспективой их дальнейшего замещения на свою валюту.

Вот вам и денежная система с реальным обеспечением. территория для разворачивания подобной системы может быть какой то небольшой населенный пункт.

[Syron]

Так государство быстренько вмешается - доходов лишаете. Где налоги? Виртуальные или батонами?
Где-то уральцы из Перми мутили нечто, основанное на потребительских кооперативах, которые позволяют внутренний обмен проводить по закону без налогов. Я только ссылку на видео это потерял.

Тут две сложности с ходу вырисовываются:
1) Техническое воплощение процесса расчёта виртуальными деньгами в жизни (сложнее сотового телефона уже не реально). Пермские парни предлагали нечто ввиде бумажки, скреплённой с обрезком купюры банка россии. Но это явно неудобно и малореально.
2) Отношения с государством, включая пенсионный фонд.

Вовлечение в этот эксперимент предприятия - вообще не реально в жизни, по-моему.

Максимум с чего можно начать - рынок услуг, сельхозпродукции и комиссионная торговля.

[delaver]

Сообщение от Syron

Так государство быстренько вмешается - доходов лишаете. Где налоги? Виртуальные или батонами?

Во первых сейчас государству не до этого...


Во вторых если сервера с электронной системой находятся вне территории России то ничего доказать нельзя и никакого доступа к этой инфе у государства не будет да и квалифицированных сотрудников для этого тоже нет. Можно для маскировки назвать это "фантики или подарочные сертификаты", а не деньги.


В третьих электронная финансовая система нафиг никому не нужна - так как у чинуш нет мозгов что б эту систему поддерживать и управлять ей. Основной целью рейдерских захватов является недвижимость которую можно быстро перепродать. рейдерских захваты возможны на предприятия или у которых есть кредиторская задолженность или в случае скупки части её акций. Целесообразность рейдерского захвата оправдана лишь при захвате больших предприятий, в случае с малым и средним бизнесом это обычно нерентабельно с учетом стоимости взяток что б это провернуть.


В четвертых местная власть может быть в доле, то есть тут можно договариваться, с перспективой замены власти на своих людей. В случае бюджетного кризиса, отсутствия денег и нарастания протестных настроений, местная власть будет более чем сговорчивая.


UP
По поводу технической реализации - с каждым днем растет покрытие интернета и падает стоимость коммуникаторов и нетбуков.
Возможно вы никогда не пользовались webmoney, yandex деньги или mail.ru мани. заведите себе аккаунт в этих системах и оцени простоту работы с ними и те возможности которые они открывают.

[Syron]

Сообщение от delaver

Во первых сейчас государству не до этого...

Идея-однодневка, не имеющая справедливости в своей основе вряд ли захватит умы наших людей.

Во вторых если сервера с электронной системой находятся вне территории России то ничего доказать нельзя и никакого доступа к этой инфе у государства не будет да и квалифицированных сотрудников для этого тоже нет. Можно для маскировки назвать это "фантики или подарочные сертификаты", а не деньги.

То же, что и в п.1 + техническая сложность в расчётах. Компьютеры с интернетом носят с собой не далеко не все люди. Да и хакеров никто не отменял.

В третьих электронная финансовая система нафиг никому не нужна - так как у чинуш нет мозгов что б эту систему поддерживать и управлять ей.

Проект по-моему должен быть рассчитан на перспективу большую, чем учёт существующих чиновников. Мы же не на "дело" народ собираемся подбивать, не так ли?

Максимум на что я лично решился бы - проект общины, скреплённый договорными отношениями с понятной и прозрачной ответственностью всех сторон допустим ввиде кооператива.
Цель которого - утвердить внутри минисистемы бартерные отношения, и организовать некие отношения с "внешней средой".
Возможные доходы минисистемы-кооператива:
1) Доходы членов общины "на стороне".
2) Пенсии членов семьи общины.
3) Аренда от недвижимости собственности общины.

При этом лучше (а может и обязательно), если община проживает компактно. Тогда доходы общины можно направить на приобретение магазина в своём районе, который покрывал бы потребности членов общины в предметах первой необходимости и продуктах и зарабатывал наличные от посторонних.

Затем - приобретение овощехранилищ, складов, холодильников, привлечение сельхозпроизводителей и т.д. Организация обслуживания жилья для ТСЖ общины. Автостоянки. Реклама на домах и т.д.

При этом для исключения рейдерских захватов собственность должна быть общей и чтобы невозможно было её присвоить без согласия ВСЕХ членов общины. Джамахерия в общем местного пошиба.

Конкретные механизмы надо уже продумывать специалистам, имеющим опыт коммерческих отношений в нашей стране, я думаю.

[delaver]

всё упирается практику, если ничего не делать то ничего и не измениться.

начать можно с чего то очень маленького, к примеру провести следующей эксперимент:
открыть ИП и создать мини пекарню и продавать через интернет хлеб сторонникам КОБ в своем регионе. Кобовцы ведь всё равно покупают хлеб в магазине, если он будет такого же качества, то почему бы не покупать у своих. Если минипекарня это сложно, ну тогда мини-магазин который будет для начала перепродавать продукты питания.

То есть посчитать к примеру потребности 100 КОБовцев проживающих в одной местности в еде за месяц и сколько они тратят на это денег и рентабельно ли что создать свое предприятие. Плюс эти же 100 КОБовцев могут быть инвесторами этого же магазина.

[konus]

Сообщение от Syron

Энергорубль выгоден тем, у кого много электростанций тогда, не так ли?
А те страны, у которых их нет, но допустим в них живут люди, способные генерировать новые идеи и технологии, создавать программы и другие нематериальные ценности будут нищими?

Да. Потому как электростанции не с неба брякнулись. Их строили-горбатились.
А те, которые способны генерировать идеи и технологии, вполне могли бы соорудить себе и десяток-другой электрогенераторов на этих самых идеях и технологиях.

[mahina]

Сообщение от delaver

это правильно только в случае если это какая то механическая работа(сырьевой или индустриальный сектор экономики) не требующая высокой квалификации работника.

то есть попробуйте оценить работу доктора или юриста или бухгалтера в затраченной на ее производство энергией?

оценивается так же как и механическая работа, ибо юрист от землекопа физически ничем не отличается. методики существуют уже давным дано и никаких затруднений такой расчет не вызывает.
работа человека как правело измеряется в джоулях либо в калориях

[OsVALd]

Сообщение от delaver

Что значит "продвигать"? - концепцию нужно реализовываться на практике. А то получается что субьект управления есть, а объектов управления нет. Сапожник без сапог.
.

Совершенно верно. Поэтому и называется - "Мертвая вода".
реально методологии как концепцию гармонично продвинуть в жизнь, - пока что нет.

Сообщение от delaver

Создание прототипа виртуального банка который будет работать по концепции, вместо кредитов - инвестиции в бизнес.

Так тогда это будет уже не банк, а ПИФ. Это совершенно иная структура, подчиняется совершенно иным нормативным и законодательным актам.
А то вы пишите - "банк". А деятельность банков целиком контролируется ЦБ. А ЦБ сами знаете кем контролируется....

Сообщение от delaver

Можно создать предприятие которое будет работать по концепции, это может быть как кооператив так и холдинг для меж отраслевого баланса.
А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Вы правы только теоретически. Практически же вы будете обязаны втиснуть свое предприятие в рамки действующего законодательства. А действующее законодательство вынудит вас иметь прибыль и платить ( в том числе и социально-несправедливые) налоги.

Сообщение от delaver

А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. По идее следует придумать бизнес который с точки зрения государства позволяет выполнять все его законы, а снутри, - будет работать по справедливо Концепции.

[mahina]

Это можно сделать на создав некоммерческую организацию подходящего типа, например "автономная" все грамотно продумать чтобы в последствии доказать налоговой что не имеешь прибыли
Есть кстати так называемые кассы взаимо выручки, что по сути является подобием кредитной организацией

[Админ]

Сообщение от delaver

2. Каким образом определить стоимость услуг которые не производят материальных вещей - к примеру есть бизнес по оказанию:
- услуги юриста, бухгалтера, аудитора
- услуги музыкантов, художников, певцов
- услуги программистов, архитекторов, ученых и т.д.
- услуги по образованию и переквалификации

то есть каким образом вы предлагаете строить прямую зависимость между киловаттами энергии и стоимостью услуг которые производят высококвалифицированные или творческие специалисты? Каким образом предприниматель должен определять цену таких виртуальных или информационных товаров?

На сегодняшний день минимум 50% трудящихся РФ задействовано в сфере услуг, а не производстве реальных товаров, каким образом в данном случае построить межотраслевой баланс?

Все перечисленные вами сферы деятельности относятся к нематериальной сфере.
Межотраслевой баланс должен обеспечить (в графе "конечный продукт") как необходимые для работников нематериальной сферы средства существования, так и необходимые им помещение, оборудование и т.д.

Подробнее о межотраслевом балансе см. здесь: http://korrektorr.narod.ru/MOB.htm

Что касается уровня оплаты.
Оплата любого труда должна обеспечивать воспроизводство работника и его семьи (плюс возможны поощрительные премии).
В этом отношении оплата творческих работников нематериальной сферы ничем не отличается от оплаты работников материального производства.

Что касается энергорубля.
Посмотрите эту ветку: "О ссудном проценте и об энергорубле"

[Админ]

Сообщение от delaver

понятно что заниматься бизнесом намного сложнее нежели болтать языком на кухни о том как у нас всё плохо и ругать за это власть.

Надо брать на себя ответственность - да и собственно непонятно как по другому получать практический управленческий опыт. Бизнес вполне подходит в качестве полигона для испытаний КОБ/ДОТУ на практике и формирования управленцев. ИМХО.

Среди наших соратников есть и те, кто занимается бизнесом.
Но если все мы уткнемся в свой бизнес - на остальное сил и времени хватать не будет.

Остальное - это такие "мелочи" как перспектива вступления России в ВТО на невыгодных для нас условиях (подробнее ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ), проблемы принудительной вакцинации, ГМО, и т.д. (Подробнее см. например газету "Мера на Амуре" )

Холодная информационная война требует от нас работы на первых, информационных приоритетах, а не только работы на 4-м приоритете (бизнес).

Мы не собираемся подменять собою всё общество.
Наша задача - оказывать информационное воздействие на всё общество, в т.ч. и на действующих управленцев разного уровня, в т.ч. и на предпринимателей.