форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.05.2013, 01:35
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

Хочу поднять этот вопрос сейчас, что-бы потом, когда уже будет поздно что-то спасать не нужно было стучаться в закрытые двери.

Все знают, что недавно 2-х томник К.П.Петрова был признан "экстремистской" литературой. При этом, данная акция не была самоцелью, что-бы просто запретить "какую-то" книгу. Данная акция потребовалась, что бы помешать регистрации ВПП КПЕ.

Ещё 13.08.2011 в сообщении № 177 ветки http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16324&page=9 с названием В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ я написал следующее: «Если 2-х томник Петрова К.П. признают «экстремистской литературой», то о ВПП КПЕ можно будет забыть…»

К сожалению, тогда в 2011 году, когда защищали товарищей Тимофея Стадника и Владимира Михайловича Скачкова, никто, (и даже, к сожалению, я сам) так и не понял, всего смысла происходящего.

Теперь стало ясно, что это была просто разведка боем. Нас просто изучали, исследовали нашу реакцию на атаку. Смотрели как и какими методами мы будем защищаться. Будем ли мы пользоваться ВСЕМИ доступными методами, или только "благородными"? Достаточно ли мы прозорливы? Насколько мы компетентны, грамотны, юридически подкованы? А потом изучив и найдя наши слабые места, нас просто развели как кроликов.

Поскольку, на первый взгляд, разрозненные события, наконец сложились в одну цепочку, складывается реальная мозаика происходящего. Перечислим события:
1) Суд в Новосибирске - (разведка боем)
2) Упрощённая регистрация Политических партий - (ход Д. Медведева)
3) Признание 2-х томника К.П.Петрова - экстремистской литературой (подготовка удара)
4) Отказ в регистрации ВПП КПЕ (удар)
5) -------- ? (добивание врага)

Вы спросите причём тут пункт 2? Да просто, то ли дело отказать в регистрации Политической партии состоящей из 50 000 членов, и совсем плёвое дело отказать Политической партии состоящей из 500 человек. Просто метод дискредитации ВПП КПЕ в глазах общества.

Столь стройная многоходовая комбинация вряд ли могла сложиться сама собой, отсюда, однозначный вывод, что против ВПП КПЕ работает конкретная, хорошо организованная группа. Более чем очевидно, что эта группа не находится на территории России, и вполне возможно, что исполнители в виде МинЮста, даже не подозревают кто ими манипулирует.

К сожалению, как я догадываюсь, в настоящее время ВПП КПЕ не имеет возможности провести самостоятельное, хотя бы "журналистское" расследование, что-бы выяснить куда, в какой "массачусетс" тянутся нити кукловода. Да оно и не так важно, гораздо важнее каким будет следующий шаг данной группы в отношении как ВПП КПЕ, так и всей КОБ?

Я не зря оставил 5-й пункт пустым. Отказ в регистрации - ещё не означает, что движение КОБ, и ВПП КПЕ в частности, сломлено и рассеяно.

Стоит ли говорить, что следующей вероятной целью для атаки будет труд АК ВП СССР "Мёртвая Вода"? Давайте попробуем предугадать как будет нанесён удар? Какие слабые места тут имеются?

У книги "Мёртвая Вода", в соответствии с нынешним законодательством, авторство аннонимное, а следовательно, в ответчике на судебном заседании необходимости не будет. Значит, суд может пройти в тихую, не заметно и без огласки, после решения онного члены ВПП КПЕ будут уведомлены как "пост фактум".

Признав по суду, вслед за 2-томником К.П.Петрова, книгу "Мёртвая Вода" - экстремистским материалами, фактически, будет создан крепкий юридический баръер для распространения КОБ широким массам населения.

Какие тут могут быть варианты ответных действий? Прежде всего, следует отметить, что как во многих других случаях ПРЕДОТВРАТИТЬ - гораздо легче чем потом БОРОТЬСЯ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ. Такими могут быть, например, нотариально заверенное уведомление МинЮста о том, что ВПП КПЕ, или какая нибудь группа лиц, являются ответчиками по любым судебным спорам относительно книги "Мёртвая Вода". В этом случае, по крайней мере суд над книгой не пройдёт без участия представителей ВПП КПЕ.

Предварительно, не дожидаясь начала событий заказать экспертную оценку книги "Мёртвая Вода" на предмет наличия в ней экстремизма. [1] Желательно в нескольких независимых инстанциях [2], о чём эти инстанции и уведомить. Т.е. что-бы знали, что экспертных заключений будет несколько, но не знали кто будет делать. Тогда эксперты, зная, что их "проверят" и не зная какой результат от них ждут, возможно, поостерегуться предвзятости. Как вариант, также заказать экспертизу тем кто делал её по Новосибирскому делу, а именно Лаппо М.А., Л.В. Савинову, эдакая "проверка на вшивость"... [3]

Кое какие размышления на тему отказа в регистрации я изложил в своей статье здесь

Хотельось бы узнать кто что думает по данному вопросу?

------------------------------------------
[1] Такая экспертиза уже есть - судебная экспертиза, проведенная в 2009г в Кемеровском университете.
Эта экспертиза была не только по МВ, а по совокупности материалов в числе которых была и МВ. Подробнее см. ЗДЕСЬ
[2] Экспертизы - это дорогое удовольствие. Одна экспертиза такой толстой книги как МВ стоит порядка ста тысяч руб.
[3] Вы предлагаете нам заплатить большие деньги паразитам, за то что они напишут какая "плохая" книга МВ? И какой в этом смысл?
Ответ на другие поднятые в этом посте вопросы см. ниже в этой ветке.
Админ

Последний раз редактировалось Админ; 17.05.2013 в 22:29. Причина: комментарий
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.05.2013, 14:33
Сергей Ко Сергей Ко вне форума
участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 578
Сергей Ко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
..........
Хотельось бы узнать кто что думает по данному вопросу?
если коротко, то : "караван идет, собаки лают" ....

а если подробнее, то:
1. они уже ничего запретить не смогут, информация разошлась очень сильно, и действуя такими методами, они тушат пожар бензином ))) им бы лучше запретить самих себя, было бы меньше потерь и потерь времени, так как по наступлении процесса автосинхронизации им хана, а он наступит, может через год а может через 1000 лет, что в текущей ситуации не важно ........
2. данный форум является открытым, по сему тут наверное больше врагов чем друзей, по этой причине всерьез обсуждать важные вопросы (включая ваш) тут ни кто не будет
3. уже предлагалось (мной в том числе) печать литературу с фотокопиями уже проведенных экспертиз, что бы все вопросы снимались сразу. Думаю это будет применено рано или поздно .........
__________________
НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ Блаватская Е.П. Тайная Доктрина.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2013, 17:12
Аватар для PlatonGor
PlatonGor PlatonGor вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 140
PlatonGor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Вообще, зачем обязательно только тараном бить стену, когда ещё можно сделать подкоп или перелезть?
  • Есть такая вещь, как рерайтинг, очень распространённая в сети. Почему нельзя изменить программу, переписав то же самое, но другими словами так, чтобы не докопались?
  • Почему нельзя использовать те юридические нюансы, о которых говорил Шаталов в одном из тематических семинаров?

Запасные варианты можно и нужно использовать. Да, и обвинение против книги слабо смотрится. У наших юристов хорошие шансы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2013, 20:05
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Да, и обвинение против книги слабо смотрится. У наших юристов хорошие шансы.
Против 2-х томника К.П. Петрова обвинения так же были слабы, но не смотря на "хороших" наших юристов дело проиграли...

Цитата:
Сообщение от Сергей Ко Посмотреть сообщение
если коротко, то : "караван идет, собаки лают" ....

так как по наступлении процесса автосинхронизации им хана, а он наступит, может через год а может через 1000 лет, что в текущей ситуации не важно ...
Да как сказать... Ожидание, что по наступлении автосихронизации им воздастся, это всё равно, что уповать на то, что когда мы умрём, там на Небе мы получим то, что недополучили здесь на Земле. Утешение слабое.

Цитата:
Сообщение от Сергей Ко Посмотреть сообщение
2. данный форум является открытым, по сему тут наверное больше врагов чем друзей, по этой причине всерьез обсуждать важные вопросы (включая ваш) тут ни кто не будет
Вполне вероятно, что в Ваших словах есть доля правды. Тогда встаёт другой вопрос, если форум создан для врагов а не для друзей, зачем он такой вообще нужен?

С другой стороны, если ли смысл избегать огласки происходящего? Открытое обсуждение информационной атаки на ВПП КПЕ, только нам на руку. По крайней мере, будет ясно кто есть кто.

С третьей стороны, наша сила - открытость. Наши действия должны быть понятны и прозачны для всех. Мы ведь не станем пользоватся нечистыми методами, в отличее от наших противников.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.05.2013, 21:12
Аватар для PlatonGor
PlatonGor PlatonGor вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 140
PlatonGor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Против 2-х томника К.П. Петрова обвинения так же были слабы, но не смотря на "хороших" наших юристов дело проиграли...
Я, кстати, имел ввиду именно двухтомник. Месяц назад я говорил с одним из наших юристов, и дело было ещё не закончено. Были планы ещё по обращению в более высокие суды, так что здесь ещё рано делать выводы. Вообще поспешные выводы о поражении, это чистой воды паникёрство, а с паникёрами, знаете, что делали на войне.

В целом, ваша тема показывает глубину мышления. Я думаю, она полезна, но в чём-то согласен с предъидущим соратником, что для обсуждения на форуме она не подходит из-за присутствия здесь кого угодно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.05.2013, 21:29
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Против 2-х томника К.П. Петрова обвинения так же были слабы, но не смотря на "хороших" наших юристов дело проиграли...
Прежде чем что-то заявлять - полезно ИЗУЧИТЬ предмет.

Какое дело мы "проиграли несмотря на хороших юристов"?
Суд над книгой К.П.Петрова проводился в тайне от всех заинтересованных лиц, кого обязаны были поставить в известность.
Поскольку со стороны защиты никого не было - понятно что книгу засудили.
Как только информация о том что книгу засудили стала доступна гражданам - мы включились в защиту.

Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Я, кстати, имел ввиду именно двухтомник. Месяц назад я говорил с одним из наших юристов, и дело было ещё не закончено. Были планы ещё по обращению в более высокие суды, так что здесь ещё рано делать выводы.
Дело и сейчас ещё не закончено.
Нами подано 6 частных жалоб на отказ продлить нам апелляционный срок.
Решение по этим частным жалобам ещё не принято.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.05.2013, 21:46
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
А потом изучив и найдя наши слабые места, нас просто развели как кроликов.
?? Кто кого "развёл как кроликов" ?
Мы, КПЕ, как работали так и продолжаем работать

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
...гораздо важнее каким будет следующий шаг данной группы в отношении как ВПП КПЕ, так и всей КОБ?

Я не зря оставил 5-й пункт пустым. Отказ в регистрации - ещё не означает, что движение КОБ, и ВПП КПЕ в частности, сломлено и рассеяно.

Стоит ли говорить, что следующей вероятной целью для атаки будет труд АК ВП СССР "Мёртвая Вода"? Давайте попробуем предугадать как будет нанесён удар? Какие слабые места тут имеются?

У книги "Мёртвая Вода", в соответствии с нынешним законодательством, авторство аннонимное, а следовательно, в ответчике на судебном заседании необходимости не будет. Значит, суд может пройти в тихую, не заметно и без огласки, после решения онного члены ВПП КПЕ будут уведомлены как "пост фактум".

Признав по суду, вслед за 2-томником К.П.Петрова, книгу "Мёртвая Вода" - экстремистским материалами, фактически, будет создан крепкий юридический баръер для распространения КОБ широким массам населения.

Какие тут могут быть варианты ответных действий? Прежде всего, следует отметить, что как во многих других случаях ПРЕДОТВРАТИТЬ - гораздо легче чем потом БОРОТЬСЯ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ. Такими могут быть, например, нотариально заверенное уведомление МинЮста о том, что ВПП КПЕ, или какая нибудь группа лиц, являются ответчиками по любым судебным спорам относительно книги "Мёртвая Вода". В этом случае, по крайней мере суд над книгой не пройдёт без участия представителей ВПП КПЕ.
Отвечаю по пунктам.
Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
могут быть, например, нотариально заверенное уведомление МинЮста о том, что ВПП КПЕ, или какая нибудь группа лиц, являются ответчиками по любым судебным спорам относительно книги "Мёртвая Вода"
Это предложение не соответствует законодательству РФ.
По Закону, ответчиками и/или заинтересованными лицами являются авторы и издатели.
Кроме того, т.к. это дело из публичных правоотношений, заинтересованным лицом может заявить себя каждый, кто сможет это обосновать.
Но заранее обращаться во все районные суды РФ с заявлением: если будет иск на признание "Мертвой воды" экстремистской литературой то зовите нас - это было бы странным. В т.ч. потому что тем самым мы сами намекаем, что в МВ кто-то может увидеть "экстремизм".

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
У книги "Мёртвая Вода", в соответствии с нынешним законодательством, авторство аннонимное, а следовательно, в ответчике на судебном заседании необходимости не будет. Значит, суд может пройти в тихую, не заметно и без огласки, после решения онного члены ВПП КПЕ будут уведомлены как "пост фактум".
Не всё так плохо.
По сложившейся практике, прежде чем передать книгу в суд ее не просто покупают, а изымают в порядке следственных действий или прокурорских проверок, поэтому те у кого изъяли могут предупредить соратников о факте изъятия, и тогда надо внимательно следить за районным судом по месту изъятия.

С двухтомником К.П.Петрова мы "пролетели" потому что не ожидали что суд может так нагло попрать все процессуальные нормы и не уведомить гражданина, из уголовного дела которого книга была передана в суд.

Т.к. судом были допущены грубые процессуальные нарушения - сейчас мы имеем достаточно оснований для обжалования, работа в этом направлении продолжается.
Подробнее см. материалы выложенные здесь: "хроника судебного безпредела"
В том что двухтомник мы отобьем - в этом мы не сомневаемся.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.05.2013, 22:05
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
...гораздо важнее каким будет следующий шаг данной группы в отношении как ВПП КПЕ, так и всей КОБ?

Я не зря оставил 5-й пункт пустым. Отказ в регистрации - ещё не означает, что движение КОБ, и ВПП КПЕ в частности, сломлено и рассеяно.

Стоит ли говорить, что следующей вероятной целью для атаки будет труд АК ВП СССР "Мёртвая Вода"? Давайте попробуем предугадать как будет нанесён удар?
Интуиция вас не подвела.

В ходе прокурорских проверок в Москве, в марте 2013г было изъятие книги "Мертвая вода".

Прокурором Лефортовского района г.Москвы в суд Лефортовского района г.Москвы был подан иск на "Мертвую воду".
Судьей этот иск был оставлен без движения до 28 мая 2013г.
Прокуратура этот факт - что оставлено без движения - обжаловала.
В Мосгорсуд эта жалоба прокуратуры пока не передана.

Нами, соратниками КПЕ, в Лефортовский суд направлено уже нное число Ходатайств о признании нас заинтересованными лицами по данному делу, и с пояснением и о парламентских слушаниях 1995г, и о том что МВ в суде уже рассматривалась (в 2009г в Усть-Коксе, в составе находившейся на DVD-дисках «Нарко» и «Петров» информационной базы ВП СССР), есть судебная экспертиза что экстремизма нет, и есть преюдиция.

Думаю, МВ мы отобьем по преюдиции, без повторного рассмотрения по существу

ВНИМАНИЕ!
1. На сегодня "Мертвая вода" легитимна - НЕТ решения суда о признании ее "экстремистской"
.
2. Благодаря тому что в 2009г "Мертвая вода" была в числе материалов рассмотренных в Усть-Коксе, никаких претензий к нам за распространение этой книги сейчас и в прошлом быть не может.
Подробнее см. материалы сайта КПЕ, раздел "Легитимность КОБ"

Но сохранение статуса легитимности МВ сегодня требует от нас определенной работы. И эта работа нами ведётся.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.05.2013, 19:00
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
Вообще поспешные выводы о поражении, это чистой воды паникёрство, а с паникёрами, знаете, что делали на войне.
Какое тут паникёрство? В информационной войне как и в любой другой есть бои, эпизоды, ходы сторон. Какой-то оказывается выигранным, какой-то проигранным. Только и всего. И если один эпизод проигран, никто не говорит о тотальном поражении. Но, не умение видеть свои промахи, или не признавать свои упущения, вряд ли окажется полезным при такическом или стратегическом планировании.

Цитата:
Сообщение от PlatonGor Посмотреть сообщение
В целом, ваша тема показывает глубину мышления. Я думаю, она полезна, но в чём-то согласен с предъидущим соратником, что для обсуждения на форуме она не подходит из-за присутствия здесь кого угодно.
Так в чём вопрос? Например, на форуме выпускников университета, который я оканчивал, часть форума "закрыта".

Россия, ведь, большая страна, и соратникам нужна площадка для общения, как раз по серьёзным вопросам. Соборный разум по любому эффективнее.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.05.2013, 19:40
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Какое дело мы "проиграли несмотря на хороших юристов"?
Суд над книгой К.П.Петрова проводился в тайне от всех заинтересованных лиц, кого обязаны были поставить в известность.
Поскольку со стороны защиты никого не было - понятно что книгу засудили.
Собственно, как Вы правильно заметили, в первом моём сообщении я как раз и писал о предвидении будущих ходов противника.
---------------------------
я отвечал на ваше утверждение, будто мы "проиграли" какое-то дело.
Мы ничего ещё не проиграли.
Если вы посмотрите на сайте Заельцовского суда карточку дела по двухтомнику К.П.Петрова, то увидите что сейчас его статус "обжалуется".
Админ
---------------------------


Ведь сам тот факт, что были "обязаны", но не уведомили, говорит о том, что противостоящая сторона имеет прямое (непосредственное, то бишь, адресное) руководство, чьи действия не есть случайны, а значит (!!!) поддаются прогнозированию.

Не легче ли будет работать на упреждение, чем потом на пожаротушение?
---------------------------
Нашей работой на упреждение является во-первых работа по донесению до всех (в т.ч. и до властных структур) представленной в КОБ системы знаний, во-вторых заблаговременно проведенная экспертиза в Межрегиональном бюро судебных экспертиз им.Сикорского двухтомника К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" и видео-лекций (30-часовой курс по КОБ) с тем же названием, а также работы ВП СССР "ДОТУ".
Предложенный вами вариант "работы на упреждение" мог бы дать только обратный эффект, об этом подробнее выше.
Если у вас есть ещё какие-то предложения по упреждающим действиям - предлагайте, обсудим.
Админ
---------------------------


Ведь чем больше отвлекают внимание руководства партии на поиски доказательств, что "мы не верблюды", тем меньше эффективность партии.
---------------------------
Любые внешние обстоятельства можно повернуть на пользу делу.
Для определенной части наших сограждан двухтомник "Тайны управления человечеством" стал интересен только когда они узнали, что он запрещен. Объемы скачиваний с файло-обменников и запросы "где можно купить" (сейчас купить можно на Украине) в этот период заметно возросли.
Кроме того, у нас появился повод обратиться к депутатам ГосДумы, обратить их внимание не только на судебный безпредел по ТУЧ, но и на материалы парламентских слушаний 1995г.
Т.е. ситуация по ТУЧ работает на продвижение КОБ.
Когда мы выиграем дело по ТУЧ - это опять будет определенным толчком на пользу дела.
Всё что делается - МОЖЕТ БЫТЬ обращено к лучшему, ЕСЛИ адекватно и своевременно на это реагировать, вписывая в свои сценарии.
Админ
---------------------------



Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
С двухтомником К.П.Петрова мы "пролетели" потому что не ожидали что суд может так нагло попрать все процессуальные нормы и не уведомить гражданина, из уголовного дела которого книга была передана в суд.
Так я и предлагаю, и не только "ожидать", но и делать превентивные шаги.
---------------------------
Об этом спора нет.
Вопрос только в том, какие именно шаги.
Админ
---------------------------


Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Это предложение не соответствует законодательству РФ. По Закону, ответчиками и/или заинтересованными лицами являются авторы и издатели. Кроме того, т.к. это дело из публичных правоотношений, заинтересованным лицом может заявить себя каждый, кто сможет это обосновать. Но заранее обращаться во все районные суды РФ с заявлением: если будет иск на признание "Мертвой воды".....
Законодательство, по любому не есть нечто стабильное и застывшее. принимаются новые законы, создаются новые преценденты. Я привёл только как пример возможного, превентивного действия. Подключив к вопросу, скажем, через данный форум всех желающих членов КПЕ можно составить и обсудить список подобных действий.

Тип воздействия на ВПП КПЕ показывает, что противостоящая сторона пользуется в большей степени своей "юридической силой", чем умом и изобретательностью. Хотя бы тот пример, что на суд по 2-х томнику нас не позвали - весьма тупой и примитивный ход. С другой стороны нельзя недооценивать противника, зачем ему применять изощрённый метод если сработает и простой, примитивный.
---------------------------
Примитивный метод - не сработал.
Принятое с грубыми нарушениями Закона решение сейчас обжалуется, и у нас есть все основания ожидать что оно будет отменено.
Подробнее о ходе защиты по ТУЧ напишем позже.
Админ
---------------------------



Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Интуиция вас не подвела.

Нами, соратниками КПЕ, в Лефортовский суд направлено уже нное число Ходатайств о признании нас заинтересованными лицами по данному делу, и с пояснением и о парламентских слушаниях 1995г, и о том что МВ в суде уже рассматривалась (в 2009г в Усть-Коксе, в составе находившейся на DVD-дисках «Нарко» и «Петров» информационной базы ВП СССР), есть судебная экспертиза что экстремизма нет, и есть преюдиция.

Но сохранение статуса легитимности МВ сегодня требует от нас определенной работы. И эта работа нами ведётся.
Так вот я и предлагаю в помощь КПЕ свою интуицию...

А она мне подсказывает, что ни "парламентские слушания в 1995г" ни "судебная экспертиза в 2009 г. в Усть-Коксе" в этот раз могут и не сработать. Аргументом против первого будет то, что в лихие 90-е много что творилось, а если повторная экспертиза заказанная МинЮстом покажет наличиее экстремизма, то судьёй будет принята в расчёт последняя... О том, что "суд может так нагло попрать все процессуальные нормы" - уже Вы же и сказали.
---------------------------
Об этом см. ниже в этой ветке.
Админ
---------------------------

Последний раз редактировалось Админ; 19.05.2013 в 17:58. Причина: комментарии
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.05.2013, 20:04
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Хочу поднять этот вопрос сейчас, ------------------------------------------
[1] Такая экспертиза уже есть - судебная экспертиза, проведенная в 2009г в Кемеровском университете.
Эта экспертиза была не только по МВ, а по совокупности материалов в числе которых была и МВ. Подробнее см. ЗДЕСЬ
[2] Экспертизы - это дорогое удовольствие. Одна экспертиза такой толстой книги как МВ стоит порядка ста тысяч руб.
[3] Вы предлагаете нам заплатить большие деньги паразитам, за то что они напишут какая "плохая" книга МВ? И какой в этом смысл?
Ответ на другие поднятые в этом посте вопросы см. ниже в этой ветке.
Админ
Простите, АДМИН, не заметил сразу Вашей дописки...
[1] - уже ответил, см. выше
[2] - а что ВПП КПЕ жалко денег на защиту своей базовой основополагающей книги? Она ЭТИХ денег не стоит?
[3] - а Вы предлагаете, если "большие деньги" "своим" адвокатам за защиту книги в суде, то так будет не жалко их отдавать?

--------------------------------------
Это о чем?
- Свои базовые книги мы защитим, и если в этом возникнет необходимость - новую экспертизу проведем. (Напоминаю, что одна экспертиза, судебная экспертиза Кемеровского университета, проведенная в 2009г по делу в Усть-Коксе, у нас уже есть).
При этом сейчас будем по максимуму отрабатывать преюдицию.
- Никакие предварительные экспертизы, сколько бы их ни было, не гарантируют что кто-то не возбудит иск.
- Платить большие деньги недобросовестным "экспертам" (известным тем что пишут "заказные" обвинительные экспертизы), чтобы они написали какая плохая у вас книга - какой смысл вы в этом видите?
- Что касается "больших денег своим адвокатам". Адвокат у нас действительно свой - наш соратник, "больших денег" он не берет.
Админ
--------------------------------------
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.05.2013, 18:31
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Так вот я и предлагаю в помощь КПЕ свою интуицию...
А она мне подсказывает, что ни "парламентские слушания в 1995г" ни "судебная экспертиза в 2009 г. в Усть-Коксе" в этот раз могут и не сработать.
Аргументом против первого будет то, что в лихие 90-е много что творилось, а если повторная экспертиза заказанная МинЮстом покажет наличиее экстремизма, то судьёй будет принята в расчёт последняя... О том, что "суд может так нагло попрать все процессуальные нормы" - уже Вы же и сказали.
Спасибо что вы неравнодушны и предлагаете свою помощь, но о судебной системе мы сегодня знаем больше вас

Справка.
1. "Нагло попирать все нормы" можно когда нет никого со стороны защиты. (Так было, когда засудили ТУЧ)
Как показывает практика, ВСЕГДА когда мы знали что дело передано в суд и включались в процесс - мы выигрывали (или в суде, или на досудебной стадии).
Так было и в Усть-Коксе в 2008-2009гг, и в Хабаровске в 2010г.
Так было и в Новосибирске в 2011-2013гг по брошюре "Время: начинаю про Сталина рассказ..." (6.03.2013г было принято Определение суда о закрытии этого дела в связи с отказом прокурора от иска)

2. МинЮст во всём этом практически не участвует, МинЮст только вывешивает на своём сайте результаты (что именно по суду признано "экстремистским")
Экспертизы может назначать Суд, Следственный комитет, отдел "Э", но не МинЮст.
Иск может подать Прокуратура.

3. Как уже говорилось, по МВ и другим работам ВП СССР, входившим в информационную базу ВП СССР по состоянию на 2003г, у нас есть судебная экспертиза в Усть-Коксе.
Статус судебной экспертизы значительно выше статуса любой другой. Кроме того, по Закону если истец (в нашем случае прокуратура) свой иск отозвал (в Усть-Коксе отозвал) - то повторно тот же истец по тому же поводу иск подавать не может.
Поэтому мы планируем закрыть дело по преюдиции.
(Но готовимся и к тому, чтобы защищать МВ в судебных разбирательствах по существу, если дело до этого дойдет)

4. При наличии нескольких экспертиз судья может взять за основу любую (не обязательно последнюю), но когда в деле есть несколько экспертиз с противоположными выводами (сейчас так обстоит дело и с ТУЧ, и с МВ) - как правило назначается третья экспертиза.

Для защиты важно:
- чтобы была хотя бы одна добротная экспертиза в нашу пользу;
- провести работу по "раздолбанию" обвинительной экспертизы (если судья возьмет ее за основу, на суде можно и должно обстоятельно ее рассмотреть, показав всю ее несостоятельность; если будет назначена третья экспертиза, экспертам передадут все материалы дела, в т.ч. и добротную экспертизу в нашу пользу, и наши отзывы заинтересованных лиц, в которых показана несостоятельность обвинительной экспертизы);
- чтобы был грамотный адвокат, задача которого непосредственно на судебном заседании (используя все наши наработки) показать несостоятельность обвинительной экспертизы и провести допрос экспертов ее написавших, чтобы показать их некомпетентность.

Всё перечисленное в отношении ТУЧ у нас есть.

В отношении МВ мы пока не видели обвинительной экспертизы, на основании которой подан иск, но мы заявили себя заинтересованными лицами, и когда это признают - доступ к материалам дела мы получим.


---------------------------------------------------------------
На остальное ответил выше (в комментариях в ваших постах).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.05.2013, 19:56
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Спасибо что вы неравнодушны и предлагаете свою помощь...
Понятно, и Вам спасибо за обстоятельный ответ. Просто, Всё Вами вышеизложенное нигде ранее не озвучивалось, поэтому и возник вопрос.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.05.2013, 20:21
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
Понятно, и Вам спасибо за обстоятельный ответ. Просто, Всё Вами вышеизложенное нигде ранее не озвучивалось, поэтому и возник вопрос.
Благодарю за понимание
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.05.2013, 23:42
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
---------------------------
Предложенный вами вариант "работы на упреждение" мог бы дать только обратный эффект ...
Если у вас есть ещё какие-то предложения по упреждающим действиям - предлагайте, обсудим.
Админ
---------------------------
Предложение есть...
В некотором смысле, его можно назвать "на упреждение" с "прямым эффектом"...

Предлагаю организовать и ежегодно проводить
"Петровские чтения по КОБ"
(Чтения, посвящённые памяти Константина Павловича Петрова.)


Данное мероприятие, принесло бы очень много пользы в совершенно различных аспектах. Но, прежде чем сказать об этом, пару слов о том, почему именно "чтения", и чем они выгодны:

Чтения выгодны, потому что...


---------------------------------------
Продолжение см. здесь: "Петровские чтения по КОБ"
Тема важная и интересная, но для ветки о защите в суде МВ это оффтоп.
Админ
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.05.2013, 22:41
Владимир Коваль Владимир Коваль вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 110
Владимир Коваль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Вит Посмотреть сообщение
У зазнобинских тоже "всё как обычно". Сарказм зашкаливает.
По большому счёту, догадаться, что на книгу "Мёртвая Вода" будет "совершено покушение", можно было бы сразу же как только стало известно о признании ТУЧ - экстремистскими материалами. Потому как запрещать одно и оставлять другое - смысла нет...

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение

2. МинЮст во всём этом практически не участвует, МинЮст только вывешивает на своём сайте результаты (что именно по суду признано "экстремистским")
Экспертизы может назначать Суд, Следственный комитет, отдел "Э", но не МинЮст.
Иск может подать Прокуратура.
А вот тут Вы, уважаемый Админ, на счёт МинЮста ошибаетесь, и очччень глубоко...

Даже если не брать в расчёт обращение товарища Москалёва... (Хотя как можно не брать в расчёт официальное заявление своего же председателя ВПП КПЕ ???) Где в частности, он говорит следующее: "Однако отмечу, что это не просто вопиющий акт безпредела юридического, это истерика либераствующего фашизма, засевшего в Минюсте, при твёрдой уверенности в своей безнаказанности."

Можно и самостоятельно прийти к заключению, что именно по инициативе МинЮста Прокуратурой были поданы иски против книг ТУЧ и "Мёртвая Вода", равно как и Новосибирское дело...

Во-первых:
1) Суд в Новосибирске - (разведка боем)
2) Упрощённая регистрация Политических партий
3) Суд над ТУЧ
4) Отказ в регистрации ВПП КПЕ (удар)
5) Преследование книги "Мертвая Вода"

Ну, не может Прокуратура на сговариваясь так слажено координировать свои действия, и последовательно проводить их в жизнь.

Во-вторых:
Зная о неудачах в Усть-Коксе, в Новосибирске, какой прокурор в здравом уме начнёт процесс, заведомо проиграшный (???), к тому же с массой процессуальных и юридических нарушений? (???)
Так ведь и с кресла слететь можно... Чай, желающих то очередь стоит, ждёт, когда начальник "промахнётся"...

Самой Прокуратуре до ВПП КПЕ, как и к её книгам никоим образом нет никакого дела, никакой НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ угрозы. (такие структуры реагируют только на непосредственную угрозу). Ни Президент, ни Премьер, ни Правительство, никто не спросит из МинЮста, за ВПП КПЕ; спросят за массу других дел, за Крымск, за ГЭС, за террористов, за всевозможные аварии, за "болотную" площадь...

В третьих:
Только окрик сверху, из МинЮста, может заставить Прокуратуру "отрабатывать" 282 статью на пустом месте, (а на не напустом месте Прокуратура и так сама прекрасно справляется) для отчётности, ну и "подскажут" кого под неё подвести... Понятно, что документально такие вещи не оформляются, и на пресс-конференциях не оглашаются.

И вот тут, хочешь не хочешь, а отрабатывай распоряжение сверху, иначе слетишь с насиженного места ещё быстрее, чем за неудачно проведённое дело.

К тому же, трудно представить, что займись нами прокуратура по своей воле, ну, т.е. заведомо проиграшными делами, из МинЮста не последовал бы ласковык окрик: "бросить заниматься фигнёй и начать заниматься делом".

Так что МинЮст тут, очень даже ПРИЧЁМ...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.05.2013, 20:17
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
В третьих:
Только окрик сверху, из МинЮста, может заставить Прокуратуру "отрабатывать" 282 статью на пустом месте, (а на не напустом месте Прокуратура и так сама прекрасно справляется) для отчётности, ну и "подскажут" кого под неё подвести... Понятно, что документально такие вещи не оформляются, и на пресс-конференциях не оглашаются.
МинЮст для Прокуратуры - отнюдь не "сверху".
Прежде чем комментировать - изучайте матчасть.

Что у Прокуратуры есть заказчик - это понятно, но это отнюдь не Минюст.

Заказчиком может быть, к примеру, РПЦ, или РЕК, или ещё кто...
А вы пытаетесь всё свалить на МинЮст.
МинЮст во всем этом сценарии - один из исполнителей, отнюдь не главных.

К слову.
В 2008г были расформированы отделы по борьбе с организованной преступностью, и сформированы "отделы Э".
В "отделах Э" платят зарплату исключительно за поиск "экстремистов", вот они и "стараются"...
Очень часто - на пустом месте, и не только по отношению к нам...

Цитата:
Сообщение от Владимир Коваль Посмотреть сообщение
4) Отказ в регистрации ВПП КПЕ (удар)
Какой же это "удар" ?
Мы уже шесть лет, с лета 2007г, работаем без статуса зарегистрированной партии.
Удар - это попытка запретить всю нашу основную литературу (ТУЧ и следом МВ) а затем запретить нашу организацию как якобы "экстремистскую".
Но это у них не получится

Что после ТУЧ будут пытаться цеплять и все другие наши книги - это мы прекрасно понимали.
В т.ч. поэтому мы так упорно боремся за ТУЧ.
Но МВ, как уже говорилось выше, защищена решением Усть-Коксинского суда в 2009г. Эта информация до сведения Лефортовского суда уже доведена.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.05.2013, 21:25
perestoronin perestoronin вне форума
участник
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 79
perestoronin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

Применяют 282ю и ею пугают властьпридержащие.
Но ни разу не слышал чтобы её применяли или хотя бы припугивали ею русофобов...
Выходит 282-я работает против России, а не на пользу ей?
Чем-то это похоже на применение доносов и репрессий при борьбе с врагами народа.
И тогда враги нашей страны умело развернули репрессии против тех, кто любил свою Родину.
Сейчас потомки этих врагов, русофобы по сути, кричат о невинно репресированных при Сталине.
Есть ли ликбез как применить 282ю к русофобам, особенно к их активности в СМИ и на форумах?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.06.2013, 03:43
Wolker Wolker вне форума
новичок
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1
Wolker на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Судьей этот иск был оставлен без движения до 28 мая 2013г.
Сегодня уже 4 июня. Есть какая либо информация?

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Нами, соратниками КПЕ, в Лефортовский суд направлено уже нное число Ходатайств о признании нас заинтересованными лицами по данному делу
Кто-либо признан заинтересованным лицом по этому делу?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.06.2013, 22:11
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Прокурором Лефортовского района г.Москвы в суд Лефортовского района г.Москвы был подан иск на "Мертвую воду".
Судьей этот иск был оставлен без движения до 28 мая 2013г.
Прокуратура этот факт - что оставлено без движения - обжаловала.
В Мосгорсуд эта жалоба прокуратуры пока не передана.

Нами, соратниками КПЕ, в Лефортовский суд направлено уже нное число Ходатайств о признании нас заинтересованными лицами по данному делу, и с пояснением и о парламентских слушаниях 1995г, и о том что МВ в суде уже рассматривалась (в 2009г в Усть-Коксе, в составе находившейся на DVD-дисках «Нарко» и «Петров» информационной базы ВП СССР), есть судебная экспертиза что экстремизма нет, и есть преюдиция.
Цитата:
Сообщение от Wolker Посмотреть сообщение
Сегодня уже 4 июня. Есть какая либо информация?

Кто-либо признан заинтересованным лицом по этому делу?
Пока иск был оставлен без движения - вопрос о признании кого-либо заинтересованными лицами не рассматривался.

Вчера в МосГорСуде была рассмотрена частная жалоба лефортовского прокурора на то что этот иск оставили без движения.
Мосгорсуд эту частную жалобу удовлетворил, вернул иск в первую инстанция с тем чтобы он был принят к производству.

Когда дело вернется в Лефортовский суд и будет принято к производству - после этого будут рассматриваться наши заявления о признании нас заинтересованными лицами.

Возможно, судья примет во внимание содержавшуюся в наших заявлениях информацию о преюдиции по Усть-Коксе и уже на стадии подготовки дела к слушанию сделает запрос в суд Усть-Коксы.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.06.2013, 09:47
Аватар для Бенефактор
Бенефактор Бенефактор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 38
Бенефактор на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

По большому счёту наезд на МВ - признак некомпетентности тех, кто управляет этим процессом. Список кобовской литературы достаточно длинный. Они все книги хотят запретить что-ли? И записки ВП СССР "о текущем моменте"? Всё есть в свободном доступе в инете. И двухтомник Петрова у меня есть, который я читаю, не смотря на запреты компрадорских судов. Бодаться конечно с ними нужно, но в крайнем случае можно издать не двухтомник, а однотомник с названием "Методы управления человечеством". Будет ли это другая книга, не попадающая под запрет? А в целом плевать я хотел на запреты. Как осваивал - так и буду осваивать КОБ и распространять в общении со знакомыми, на форумах соц сетях и т.п. Поздно запрещенцы распознали фактор среды.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.06.2013, 11:19
Диспетчер Диспетчер вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 173
Диспетчер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

Цитата:
Сообщение от Бенефактор Посмотреть сообщение
И двухтомник Петрова у меня есть, который я читаю, не смотря на запреты компрадорских судов. .
так иметь и читать не запрещено , до этого пока ещё не додумались, да и уже не додумаются, поздновато.....
Запрещено распространять
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.06.2013, 11:38
Аватар для Бенефактор
Бенефактор Бенефактор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 38
Бенефактор на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

А он появился у меня как раз таки после запрета. И распространять ссылки в нете на эту книгу можно так - запрещённая книга Петрова "Тайны управления человечеством"! Ни в коем случае не читайте её! ОНА ЗАПРЕЩЕНА!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.06.2013, 17:10
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 591
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

Распространять могут граждане других государств. И все будет в рамках заКОНА.

Самый простой случай. Сайт дает ссылки на дружественные ресурсы Украины, Белоруссии и т.д. И на некоторых из них на самом видном месте ссылки на запретную литературу. Да чтоб возле ссылки большими буквами было написано "это запретная литература на территории России, читать всем..." (или типа этого).
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 20.06.2013, 01:38
Егоров Евгений Егоров Евгений вне форума
новичок
 
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 1
Егоров Евгений на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"

Какие новости по теме?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.


Концепция Общественной Безопасности Сайт в поддержку КОБ Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot