форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 01.07.2008, 19:23
NikK NikK вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Сургутъ
Сообщений: 11
NikK на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отвѣтъ: Проектъ «Закона объ отвѣтственности управленцевъ»

Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
И вы не болейте.
Приятно познакомиться! Давайте пребывать в нормальном настроении при общении. В твоём ответе мне не понятно следующее:

Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
Ну да, в конституцию и планируется внести изменения.
Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
Мне о них не известно, да и не интересно о них знать. Это уже будет рутинная работа юристов - подогнать все под принятые на референдуме закон и изменения в конституции.
Признаёшься в собственной юридической безграмотности, не знаешь иерархии существующих уровней законодательства, но при этом смело даёшь оценку:

Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
Надеюсь вы не пойдете работать по специальности.
Далее.

Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
Амiнѣ
Поклоняешься четыреединому Аминю - Аному - Амуну? Ты сторонник КОБ?

Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
Закон о Суде народа в большей степени как раз и является идейной концепцией, которая даст толчок для вхождения в политическую жизнь всему народу.
КОБ тогда зачем? Если закон с громким названием "О Суде народа" (при этом "суд" с большой буквы, а "народ" - с маленькой) "как раз и является идейной концепцией, которая даст толчок для вхождения в политическую жизнь всему народу", то кто же, по твоему, будет его принимать, это закон? Кто будет "толкать" "весь народ"? По твоему, народ ещё не "толкнутый", и его ещё только надо приобщить к политической жизни. Хорошо. Кто тогда для начала его толкнёт к принятию этого самого закона? Вот с этого надо начинать, сначала. Нет никакого механизма принятия и реализации этого закона.
__________________
Карловъ Николай.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 01.07.2008, 19:42
NikK NikK вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Сургутъ
Сообщений: 11
NikK на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отвѣтъ: Проектъ «Закона объ отвѣтственности управленцевъ»

Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
Что же вы за люди такие. За второстепенными мелочами не видите главного.
Ну добавят в УК статью, что президент сбежавший от суда народа может быть убит любым гражданином страны и что? Вас так интересует конкретная формулировка или вам важней суть?

Закон о суде народа и есть база и никто с этим не спорит. Никто не ставил себе задачу прорабатывать абсолютно всё законодательство.

По конституции народ является источником власти в стране. В этой же конституции написано, что свою волю, народ выражает через референдум. А уже толпы юристов должны будут прописать все решения народа в конкретные законы.
А я думаю, это ты "за деревьями леса не видишь". "Деревья" - это закон, а "лес" - реально протекующие взаимосвязанные социальные процессы. Ссылаешься на конституцию, но не знаешь, что во исполнение этой статьи уже есть федер. конст. закон о референдуме, по которому вынесение предлагаемого проекта просто невозможно! И что делать будешь?
Ссылаешься на конституцию, но одновременно для тебя её не существует, а существуют только отдельные статьи, которые, якобы позволяют принять нужный с твой т. з. закон. При этом ещё важнее "воля народа", которой любая юриспуденция не помеха. Тогда зачем тебе закон со всей юриспуденцией, если есть уже воля народа?
__________________
Карловъ Николай.

Последний раз редактировалось NikK; 01.07.2008 в 19:47. Причина: повторение слов
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 01.07.2008, 20:39
vbrv vbrv вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 45
vbrv на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отвѣтъ: Проектъ «Закона объ отвѣтственности управленцевъ»

Цитата:
Сообщение от NikK Посмотреть сообщение
Поклоняешься четыреединому Аминю - Аному - Амуну?
Прежде всего не могу не восхититься вашей прозорливостью. От вас ничего не утаишь.

Принимать закон будет народ на референдуме. Толкать народ в политику будет возможность оценить результаты управленцев. Пока он лишен такой возможности он справедливо игнорирует политику, так как не имея возможности наказать/поощрить все это не более чем игра в одни ворота.

Толкнут его к принятию закона, собственно сами сторонники закона.

КОБ не проста для понимания. Нет интереса у народа к политике, соотвественно и нет интереса к КОБ. Народ находится в состоянии - "подними правую, потом резко опусти вниз со словами - а ну их на х..". Когда появится возможность влиять на политику, появится интерес и к КОБ. Причем интерес появится у обоих сторон - и у власти, и у народа. Я в предыдущих постах писал подробно.

О юридических основах АВН сейчас сделаю ниже копи-паст с оф. сайта.

Да, чуть не забыл, давайте лучше на "вы".
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 01.07.2008, 20:52
vbrv vbrv вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 45
vbrv на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
ЧТО ТАКОЕ АВН, или ЦЕЛЬ АРМИИ ВОЛИ НАРОДА

Вряд ли найдется в России политик, который откажется поболтать на тему об ответственности государственной власти. Тема эта звучит серьезно, актуально и т.д., но дальше болтовни дело не идет. Почему? Потому что ответственности без заранее предусмотренного наказания не бывает.

Водитель автобуса за свои ошибки, повлекшие гибель или травмы пассажиров, будет наказан - посажен в тюрьму. Заранее предусмотрены для этого соответствующие статьи в Уголовном Кодексе. Руководителей Чернобыльской АЭС после аварии посадили на 10 лет. И статьи за халатность для таких руководителей в Уголовном Кодексе также предусмотрены заранее.

А как наказаны депутаты ВС СССР за развал страны, повлекший обнищание и гибель миллионов людей? Никак? Тогда с связи с чем называть их "ответственными"? А то, что их не избрали на еще один срок - так это не наказание. Водителя автобуса за незнание правил дорожного движения тоже снимут с работы, но разве это наказание?

Вот и получается, что и президенты, и депутаты, и сенаторы болтают о своей ответственности, являясь, по сути, самой безответственной частью населения России. И это положение ведет к разграблению и уничтожению нашей Родины.

Политическая цель Армии Воли Народа — исправить это положение: сделать и Президента РФ, и депутатов, и сенаторов ответственными людьми. То есть, предусмотреть для них в законах России заранее оговоренное наказание за плохое управление страной.


Мы предлагаем прямым волеизъявлением народа в Конституцию РФ внести статью 138:

Статья 138. Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

Плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и Президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.

В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.


А в обеспечение статьи 138 Конституции РФ принять Закон "О суде народа России над Президентом и членами Федерального собрания Российской Федерации".

Принять эти Поправку и Закон мы планируем таким способом. Соберем в ряды Армии Воли Народа 20-50 тыс. бойцов, соберем 2 млн. голосов избирателей, достаточных для проведения референдума. На референдуме народ примет Поправку и Закон, и мы заставим власти исполнять их.
Источник

Сейчас будет еще один копи-паст.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 01.07.2008, 21:05
vbrv vbrv вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 45
vbrv на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Хотел повыдергивать цитат, но решил запостить полностью (4 сообщения) - меньше вопросов будет в дальнейшем. Надеюсь модератор будет не против.

Цитата:
ЮРИДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ АВН

Конституция


Мне часто приходится подчеркивать, что в отличие от других организаций России АВН идет к освобождению России по абсолютно законному пути. Это может вызвать и часто вызывает удивление - как в оккупированной стране бороться с оккупантами по их законам? Ведь у них должны быть такие законы, чтобы бороться с ними было невозможно!

На самом деле это не так - очень трудно в любой стране открыто принять комплект фашистских законов, одновременно объявляя себя демократом. Поэтому как ни уродовали мерзавцы нынешнюю Конституцию России, как ни уродуют нынешние законы, а удерживаться у власти режим может только за счет того, что он сам же их и нарушает. (Вспомним октябрь 1993 г.).

Когда некоторые бойцы начинают сами разбираться в Конституции и законах (что похвально и, строго говоря, обязательно для каждого бойца), то часто совершают одну и ту же ошибку - спешат. Законы, как и любые документы, нужно читать с самого начала, старясь понимать, чего хочет закон в каждой своей строчке. Более того, если, к примеру, в научных работах есть смысл читать только их конец, то у законов часто бывает так, что изучать нужно только начало - поскольку в законах смысл заключен в начале, а, зная смысл, догадаешься и о том, что должно быть в конце и середине.

Прежде чем читать Конституцию, нужно задуматься - а что это вообще такое? Что это за закон такой с кличкой “основной закон государства”? Закон, по которому в тюрьму не сажают, но все о нем гомонят, гомонят!

Представьте себя хозяином-кулаком, нанимающим на работу батраков и разъясняющим им их права и обязанности: “Ты, Васька, будешь свинарем, имеешь право брать в амбаре корм свиньям, пасти их, но резать - ни-ни! Ты, Машка, будешь дояркой, имеешь право брать корм в стогах, обязана доить коров, но торговать молоком - ни-ни! Ты, Колька, будешь чистить мне сапоги, караулить мой сон, бегать в лавку за водкой, но самому пить ее - ни-ни! И все вы, батраки, должны печься о моем, хозяина, благополучии!”.

Россия считается демократической страной, а это значит, что только ее народ считается хозяином (образно - кулаком). Так вот, Конституция - это разъяснение народа (хозяина) органам власти (своим батракам), что они обязаны делать, что не должны и на что имеют право. Но вместо Васьки, Мишки и Кольки наказ дается Президенту, Федеральному Собранию, Верховному Суду и т.д. И выражение “нарушена Конституция” означает, что какая-то властная сволочь, обжирая своего хозяина - народ, - пакостит ему: что-то делает во вред или не то, что народ приказал и не то, что власть обещала делать, нанимаясь на выборах к народу на работу.

Если не придать Конституции такую форму - форму наказа народа властям, - то о демократии и говорить бессмысленно. Поэтому как законодательные уроды ни старались скурвить Конституцию, но совершенно извратить ее смысл было невозможно. И нам, АВН, даже эта Конституция вполне годится, а когда приведем народ к власти, то новые ответственные перед народом органы власти России поменяют и Конституцию, и законы - с оккупационных, фашистских, на национальные.
Источник
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 01.07.2008, 21:09
vbrv vbrv вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 45
vbrv на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
“Мы, народ…”

Если вы меня поняли, то вас не удивит, почему Конституция РФ начинается словом: “Мы, многонациональный народ Российской Федерации…” (Точно так же, кстати, начинается и Конституция США, и других стран). “Мы, народ” - хозяин земли Российской - в данной Конституции определяем своим слугам - органам власти - устройство Российской Федерации, порядки в ней, их права и обязанности. Кроме этого, объясняем права и обязанности и простого гражданина.

Но верховной властью обладаем только “Мы, народ” и уже в 3-ей статье Конституции “Мы, народ” это всем поясняем, чтобы никаких кривотолков по этому поводу не было:

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.


Что значит “носителем суверенитета”? Суверенитет – независимость и верховенство власти. “Мы, народ” не зависим ни от кого - ни от Президента, ни от Думы, ни от судов. Они нам не указ, не они, а “Мы народ” для них верховная власть. Для отдельного гражданина – да, они абсолютная власть, но всем нам вместе, когда “Мы, народ”, никто ничего ни приказать, ни указать не может, в том числе и Конституция.

“Мы, народ” - единственный в стране “источник власти””. Не Президент, не Дума, а только “Мы, народ”. Президент, Дума, суды имеют ровно столько власти, сколько “Мы, народ” им в Конституции определим.

“Мы, народ” осуществляем свою власть двояко. Прежде всего, самостоятельно - выражением своей воли на референдуме. Во-вторых, через избранные “Нами, народом” органы власти - наших слуг.

АВН в плане достижения своей цели выбрала первый путь - путь организации референдума. Поскольку через ту сволочь, которая нынче занимает властные структуры, мы ничего не добьемся. Были бы в Госдуме порядочные люди, то, конечно, надо было бы проводить нашу Поправку к Конституции и Закон через Думу - это и быстрей, и дешевле. Но порядочных людей в Думе, как известно, нет.

Конституция, т.е. “Мы, народ”, определяет, как именно властные структуры могут внести нужную нам поправку в Конституцию, и это, кстати, не сложно. В ней есть “Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции”. В этой главе “Мы, народ” определяем Президенту, депутатам и другим членам властных структур их права и процедуру по пересмотру Конституции в четырех статьях, но “Нам, народу” они не нужны, они не для “Нас, народа”, следовательно, они не нужны и нам, АВН.

Замечу только, что в ст. 135 появляется некое Конституционное Собрание, которое “Мы, народ” в Конституции никак не определили – ни из кого оно составляется, ни кем избирается. Т.е. - это совершенно неконституционный, незаконный орган. Тем не менее, этому Конституционному Собранию доверено статьей 135 разрабатывать и принимать проект новой Конституции. С оговоркой, что если это неконституционное Конституционное Собрание захочет, то может этот проект предоставить “Нам, народу” на утверждение на референдуме. Это одно из последствий того, что наша Конституция – это все же Конституция оккупированной страны. Но, повторяю, когда власть действительно будет у “Нас, народа”, Конституция будет изменена.

Поэтому в нашем конкретном случае, пусть и к сожалению, но от Конституции требуется только статья 3, которую я обсудил выше.
Источник
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 01.07.2008, 21:17
vbrv vbrv вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 45
vbrv на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Закон о референдуме

На основании этой статьи, с целью указать механизм, при помощи которого “Мы, народ” можем проявить свою волю, 25 мая 1994 г. был принят закон “О референдуме Российской Федерации”. Он длинен, поскольку определяет, кто куда ходит, что подписывает, как голосует, кто считает и т.д., и т.п.

Поскольку мы еще не собрали от 20 до 50 тыс. умных и мужественных людей в ряды АВН, то нам техника организации референдума пока не нужна. Напомню только, что для его организации требуется сбор 2 млн. подписей граждан России в определенные сроки.

Для нас интерес представляет ст. 3 этого закона ввиду своей вопиющей антиконституционности. Само ее название уже коробит: “Вопросы референдума Российской Федерации”. Ведь “Мы, народ” - единственный в России суверен и источник власти. Это какая же, простите, падла взялась нам указывать, какие вопросы решать, а какие - нет? Ну да ладно, что еще можно было ожидать от депутатов нашей Думы - безответственных болтунов?

По существующему порядку нужно обращаться в Конституционный Суд с тем, чтобы он из этого закона эту статью устранил. Но надо ли эту работу делать нам, АВН? Надо ли на это тратить силы? Давайте эту статью прочтем:

“На референдум Российской Федерации в обязательном порядке выносится вопрос о принятии новой Конституции Российской Федерации, если Конституционное Собрание принимает решение о вынесении на всенародное голосование проекта новой Конституции Российской Федерации.

На референдум Российской Федерации не могут выноситься вопросы:

1) изменения статуса субъектов Российской Федерации;

2) досрочного прекращения или продления срока полномочий Президента Российской Федерации, Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а равно о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации или досрочного формирования Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации либо об отсрочке таких выборов (формирования);

3) принятия и изменения федерального бюджета, исполнения и изменения внутренних финансовых обязательств государства;

4) введения, изменения и отмены федеральных налогов и сборов, а также освобождения от их уплаты;

5) принятия чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения;

6) амнистии и помилования;

Вопросы, выносимые на референдум Российской Федерации, не должны ограничивать или отменять общепризнанные права и свободы человека и гражданина и конституционные гарантии их реализации”.


Как видите, нас тут ничего не касается. По последнему абзацу могут быть вопли идиотов, что, дескать, в тюрьму можно сажать только по приговору суда, иначе и это нарушение “общепризнанного права и свобод человека и гражданина”. Но, во-первых, по нашему Закону в тюрьму сажаются не “человеки и гражданины”, а должностные лица государства, а на них гражданские свободы распространяются ограниченно. Скажем, при виде вооруженного бандита простой гражданин, осуществляя свое право на жизнь, может сбежать. А милиционер не может, его право на жизнь ограничено тем, что он добровольно поступил на службу и получает за это от “Нас, народа” деньги. Так и депутаты с Президентом - хотят, чтобы их судил только уголовный суд, пусть не лезут в депутаты и президенты. Пусть сидят дома и Суд Народа их судить не будет.

Во-вторых. Согласно статье 22 пункт 2 Конституции “Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению”. Но мы-то своим Законом учреждаем именно суд, в котором, власть России будут судить не три продажных мерзавца и не 12 присяжных олухов, а [b]каждый[b] гражданин России. Так что власть будет “заключена под стражу” в полном соответствии со статьей 22 действующей Конституции.

В числе многих препятствий, которые нам придется преодолеть на своем пути, может быть, а может и не быть статья 12 “Закона о референдуме”:

Референдум Российской Федерации назначает Президент Российской Федерации. До принятия такого решения Президент Российской Федерации в течение 10 дней со дня поступления к нему документов и приложенных к ним материалов направляет их в Конституционный Суд Российской Федерации с соответствующим запросом. Конституционный Суд Российской Федерации проверяет соблюдение требований, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, и в течение месяца направляет Президенту Российской Федерации соответствующее решение, которое подлежит незамедлительному опубликованию.

В случае признания Конституционным Судом Российской Федерации соблюдения требований, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, Президент Российской Федерации обязан назначить референдум Российской Федерации не позднее 15 дней со дня поступления к нему решения Конституционного Суда Российской Федерации. В случае отрицательного решения Конституционного Суда Российской Федерации все процедуры, предусмотренные настоящим Федеральным конституционным законом, прекращаются.

Президент Российской Федерации издает Указ о назначении референдума Российской Федерации, в котором определяет дату его проведения, при этом голосование может быть назначено на любой выходной день в период от двух до трех месяцев со дня опубликования Указа.

Проведение выборов Президента Российской Федерации, федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления одновременно с проведением референдума Российской Федерации не допускается.


Здесь Конституционный Суд проверяет некое “соблюдение требований, предусмотренных Конституцией”, но дело в том, что этот суд “разрешает дела” только о соответствии чего-либо Конституции, а в Конституции никакие требования к референдуму не определены. Проверять нечего. Более того, в ст. 125 Конституции “Мы, народ” не поручали Конституционному Суду эту проверку, т.е. и это антиконституционно. Но вот в чем закавыка.

Кроме “Нас, народа” референдум может инициировать и неконституционное Конституционное Собрание. И вот здесь Конституционный Суд может в полном своем праве признать законы о формировании этого Собрания неконституционными и отказать в референдуме.

Так что законов, которые воспрепятствуют нам, АВН, в достижении цели нет, но есть 19 членов Конституционного Суда, которые вполне могут оказаться мерзавцами. Но мерзавцам вы изначально ничего не докажете никакими ссылками ни на Конституцию, ни на законы. Мерзавцы уважают только силу, поэтому о ней.
Источник
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 01.07.2008, 21:21
vbrv vbrv вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 45
vbrv на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Уголовный кодекс

Устаешь от нескончаемого трусливого воя бабья в штанах, что, дескать, никто не даст нам провести референдум, никто не отдаст народу власть, “а у них милиция, банковские охранники” и т.д., и т.п.

Ведь и для этого тоже мы собираем 20-50 тыс. не только умных (чтобы поняли, чего мы добиваемся), но и мужественных граждан. Когда нас будет столько, то бояться будут нас. Это 50 тыс. трусливой зюгановской демонстрации никто не боится, а нас будут бояться. Поскольку мы не будем ходить на демонстрации, а примем сообща более действенное решение. Например, убьем всех мерзавцев, которые воспрепятствуют референдуму или попробуют подтасовать выборы.

Вы скажете, что убийство - это преступление и оно наказывается по Уголовному Кодексу. В обычном случае - да. Но ведь для чего мы будем убивать и кого? Для того, чтобы дать возможность конституционному суверену и единственному источнику власти в России - народу - эту власть осуществить. Мы будем убивать того, кто захватит у народа его власть тем, что не будет давать народу выразить свою волю. Ведь что такое захват власти? Вот, скажем, Пиночет убил президента Альенде. Что фактически произошло? Мертвый президент Альенде уже не мог выразить свою волю. Т.е. захват власти - это препятствие выражению воли того, кто власть имеет по закону.

А захват власти - это настолько тяжкое преступление, что оно осуждается не только в Уголовном Кодексе, но уже в Конституции, в процитированной мною выше статье 3. Мерзавцев, препятствующих осуществлять народу власть, мы будем убивать, и при этом не будем совершать преступления, поскольку в начале действующего Уголовного Кодекса есть статья 39 “Крайняя необходимость”:

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.


Захват власти у народа - это нанесение народу настолько тяжкого вреда, что смерть кучки мерзавцев - это вред заведомо менее значительный, чем предотвращенный. Это все равно, что убить немецко-фашистского полицая. Это не преступление, это- подвиг!

* * *

Вот юридические основы действий АВН. Конечно, очень желательно, чтобы каждый боец сам изучил упомянутые мною законы. Но именно законы в целом, а не отдельные статьи. Не бойтесь - на самом деле это и не очень трудно, и достаточно интересно.
Источник
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 01.07.2008, 21:41
vbrv vbrv вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 45
vbrv на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Ну и раз такая пьянка, собственно сам предмет обсуждения:
Цитата:
ЗАКОН "О СУДЕ НАРОДА РОССИИ НАД ПРЕЗИДЕНТОМ И ЧЛЕНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

1. Цель Закона

Статья 1. Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить и наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем заставить их обеспечить народу конституционную защиту и улучшение жизни.

2. Преступление и подвиг

Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни - подвиг.

3. Преступники и герои

Статья 3. По данному Закону (статья 2) Президент и все без исключения члены Федерального Собрания РФ объявляются преступниками или героями в зависимости от результатов своего правления.

4. Признание преступления или подвига

Статья 4. Признание преступления или подвига Президента и членов Федерального Собрания совершается судом народа над ними. Каждый избиратель выражает свою волю в этом вопросе на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг власти России.

Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новых депутатов в Государственную Думу.

Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.

Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.

Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Достоин благодарности", то Президент и все члены Федерального Собрания объявляются героями.

Если большинства от числа зарегистрированных избирателей по одному из этих решений не будет, то решение народа считается одобрительным без отличия ("Без последствий").

5. Наказание и поощрение

Статья 8. Преступник-Президент и преступники-депутаты Государственной Думы в течение двух недель после вступления новой власти в свои права арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в осужденном органе власти.

Члены Совета Федерации отбывают наказание после своих перевыборов в регионах.

Статья 9. Исполнение приговора может быть:

— отсрочено, если Президент или депутат Госдумы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе;

— отменено, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным приговором на новом суде получит вердикт "Достоин благодарности";

— сокращено наполовину, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным не отбытым приговором получит вердикт "Без последствий".

Наказания по приговору суда народа суммируются.

Статья 10. Если избиратели примут решение "Без последствий", то члены высших органов власти РФ, не имевшие ранее наложенных наказаний, покидают свои должности без последствий для себя.

Статья 11. Если суд народа признает работу Президента и (или) членов Федерального Собрания "Достойной поощрения", то все, не имеющие не отбытых наказаний по данному Закону, становятся Героями России со всеми правами и льготами, дающимися этим званием.

6. Время действия Закона

Статья 12. Преступление по данному Закону не имеет срока давности. Референдумом по вновь открывшимся обстоятельствам может быть снова представлена на суд народа власть прошлых созывов и выборов и, по получении от народа другого вердикта, либо реабилитирована, либо лишена званий, либо наказана, либо награждена.

7. Неотвратимость действия Закона

Статья 13. Лица, признанные виновными по данному Закону, не подлежат амнистии или помилованию.

Статья 14. Уклонение от суда народа или исполнения его приговора - особо опасное преступление, караемое смертной казнью.

Статья 15. Если Президент и члены Федерального Собрания, подлежащие суду по данному Закону, попробуют путем любых ухищрений уклониться от суда народа, то через два месяца после истечения конституционного срока суда они становятся преступниками и подлежат немедленной казни.

Статья 16. Если Президент или отдельные члены Федерального Собрания попытаются избежать положенного судом народа наказания, то они обязаны быть разысканы и казнены, где бы они не находились.

Статья 17. Если исполнительные органы власти России по любым причинам не приведут в исполнение приговор по статьям 14 и 15 настоящего Закона, то обязанность приведения приговора в исполнение ложится на каждого гражданина России и ее иностранных друзей. Им дается право в отношении этих преступников и их пособников действовать самостоятельно, любыми способами и в любой точке земного шара.

Статья 18. Гражданин России, приведший самостоятельно в исполнение приговор по статьям 14 и 15 Закона, становится Героем России по этому Закону без каких-либо дополнительных представлений и указов. В отношении иностранных друзей России, а также в отношении тех, кто совершил казнь пособников преступников, вопрос о конкретной награде решается в каждом отдельном случае, но она должна быть не ниже, чем вторая по значению награда России.

8. Незыблемость Закона

Статья 19. Данный Закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен иначе, чем всенародным решением.
Источник
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 06.07.2008, 19:10
Eujine1975 Eujine1975 вне форума
гость
 
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 122
Eujine1975 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

МММмммммДа.
vbrv Вы напоминаете Дон Кихота воюющего с ветряными мельницами.
Вы или не понимаете сути КОБ или не хотите этого понять. В КОБ никого нельзя втянуть насильно, нужно чтобы каждый человек это понял и пропустил через себя. Иначе это будет уже не КОБ. Как нельзя заставить человека верить Богу. В бога можно, Богу нельзя. (Если не видите разницы в последнем предложени изучайте дальше КОБ и всё поймете.)
Если вы изначально считаете, побороть наркоманию нереально, то будьте уверены, что вы её не поборете. (Даже не важно ,что на Руси традиционно мужик не бухал.)

Чем больше мы здесь обсуждаем этот вопрос, тем больше убеждаюсь, в справедливости поговорки. Очень часто шаг вперед, является следствием пинка под зад. Наш народ ещё такой пинок не получил. Тот кто получил и понял, тот начинает разбираться кто-же это его так пнул. И в понимании делает шаг вперёд. Когда КОБ станет не секретной абревиатурой, а вполне понятным словосочетанием и когда любой сможет вкратце описать суть, то тогда вся жизнь изменится под действием этого знания. Только когда большинство осознает "Что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО". Только тогда можно давать право судить.Ведь вам ничего не мешает нести КОБ в народ, вы попробуйте изменить хотябы своих близких друзей и увидите как это трудно сделать даже вам, их другу. Вы думаете, что милиционер добьётся большего? Ведь это основа человека и меняет её только тот, кто уже созрел. Если таких будет хотябы 10% запустится процесс автосинхронизации и нравственность постепенно будет меняться и у остальных. И чем больше будет процент, тем быстрее. "Россия долго запрягает, зато быстро едет". Пока нужно запрягать.
Элементарный пример неужели так трудно понять суть растовщической (паразитической) системы. Я объяснял это своему племяннику (12 лет) он всё замечательно понял. (Кстати есть такая детская игра "Монополия" в конце остаётся только один потому, что он всё купил и даже конкурентов. Причём вконце даже суммы роли не играют, поскольку у последнего все деньги). Когда я тоже самое начал расказывать его отцу, он меня не понял и не поверил. Потому, что не хотел понимать у него голова была забита мыслью где взять очередной кредит. Т.е. его нравственность не позволило принять истину т.к. она (истина) вступала в противоречие с его интересами. У сына мозги ещё не загажены, поэтому всё определяется нравственностью человека и строем психики на основе этой нравственности.
Я привел пример из жизни интересен рецепт как вы будете убеждать ТАКИХ людей в правоте КОБ? А таких людей большинство. Они не ведают, что творят и НЕ ХОТЯТ ведать.

ЗАКОН "О СУДЕ НАРОДА РОССИИ НАД ПРЕЗИДЕНТОМ И ЧЛЕНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Просто повеселил.
1.....Цель Закона .....и тем заставить их обеспечить народу конституционную защиту и улучшение жизни. Ну прям как рабов на галере, чтобы лучше гребли, только было одно такое свойство у рабов, они мочили своих хозяев. И как говориться если всё равно тюрьма, то почему бы не сделать народу какуюнить пакость. Как говорил один Французский Король "Война единственное развлечение королей в котором участвует народ." Победим в войне, дак за счёт соседей и поживём хорошо, если нет сами типа виноваты, плохо воевали.
2 ....Преступление и подвиг Статья 2.целиком, а где критерии оценки? Знаете анакдот в тему. "У меня есть курица, а у вас нет. НО в целом у нас по пол курицы есть. И никто голодным не останется." Я уже вижу, как экономисты подводят эти критери. "Улучшая жизнь отдельно взятого человека (подразумевая себя и алигархов), мы улучшаем жизнь всего общества (в целом, в среднем)". Знаете если скобки убрать и курсив, то получается очень красиво. Но смысл определяется нравственностью, она и будет господствовать. На заре перестройки у "Инкомбанка" был такой слоган, все кто тогда жил его запомнили наизусть: "каждую секунду мы превращаем в доход своего клиента".(прочтите несколько раз и хорошо подумайте) И уверяю вас, что банкиры её понимали совсем не так как мы с вами у телевизора. У нас в государстве ВСЕ пакости делаются под красивыми лозунгами во благо народу. Даже перестройка вспомните.... Да и вообще примеров полно. "Благими намерениями выложена ....."
3..... Мда по этому закону Сталина и Петра Первого просто повесили-бы аж на 4 году правления если не раньше. И небыло-бы у страны ни флота, ни Ленинграда, да и народа Русского тоже 100% не было.

........

Дальше коментировать этот бред впринципе бессмысленно.

Вы уважаемый vbrv видно совсем не поняли КОБ. Вы хотите в рамках библейской концепци основанной на той нравственности какая сейчас есть построить справедливое общество. Что по определению НЕВОЗМОЖНО.
Читая ваш закон я прям вижу выдержку из пророчества Исайи

4… он взял на себя наши немощи и понёс наши болезни; … он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились. 6Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим Его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
…за преступления народа Моего претерпел казнь.…
…Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;…
…Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи на себе понесёт.
12…Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Ага только вместо Христа президент и парламентарии. Зачем законы писать просто в пророчестве замените слово Ему, Он и Его на "президент и парламентарии" и будет вам готовый закон. К томуже он и проверку временем прошел, вон аж 3000 лет как работает.Да и конфессии вас поддержут, этоже их текст.

Хотя КОБ вроде видит Бога немного иначе.
премудрость Соломона "..... Неправо умствующие говорили сами в себе: 12Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в делах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; 13объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; 14он пред нами — обличение помыслов наших. 15…тщеславно называет отцом своим Бога. 17Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; 18ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. 19Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; 20осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет». 21Так они умствовали и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, 22и они не познали таин Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. "

Кто такие неправо умствующие догадаться не очень трудно? Особенно мне нравится конец премудрости Соломона с 21 по 22.

PS Пока народ весь не увидел и не осознал разницу, пока не изменил мировоззрение и нравственность, вы будете судить только по Исайе
__________________
Когда нашему государству от нас, что нибудь нужно оно называет себя Родиной.
Чтобы попасть в раздел бесплатное, введите номер своей кредитной карточки.

Последний раз редактировалось Eujine1975; 06.07.2008 в 19:31.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 07.07.2008, 05:49
NikK NikK вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Сургутъ
Сообщений: 11
NikK на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Отвѣтъ: Проектъ «Закона объ отвѣтственности управленцевъ»

Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
Да, чуть не забыл, давайте лучше на "вы".
Хорошо. Но на Руси, объявляя войну, говорили так: "Иду на ВЫ"! Поэтому ко мне прошу обращаться на "ты", размножать меня не нужно.

Что касается юридических основ и АВН. Полностью согласен с тем, что сказал Eujine1975. Немного добавлю.
Зашёл на их сайт, прочитал... Сплошная благонамеренность и эмоции, которые перехлёстывают. При чём поражает жестокость:

Цитата:
Сообщение от АВН
...убьем всех мерзавцев, которые воспрепятствуют референдуму или попробуют подтасовать выборы.
Время революций прошло, теперь время преображений; никакой фашистский путч организовать не удастся, а если попытаются, то будет результат: одни злочестивые будут вкушать ярость других злочестивых!

Троцкистская организация: на словах благонамеренность, а результат ожидается по принципу дефекта "обезьянней лапы", т. е. "за что боролись, на то и напоролись".

Цитата:
Сообщение от АВН
...для этого тоже мы собираем 20-50 тыс. не только умных (чтобы поняли, чего мы добиваемся), но и мужественных граждан.
Да просто избранные! А кто их уполномочивал на такие зверства и развязывание гражданской войны?! Народ?
Очень много громких слов: Воля, Народ. Что-то я сомневаюсь, чтобы изверги могли представить интересы 145-миллионного населения!

Вся деятельность основана на 6-м приоритете, а как говориться "если начинается стрельба, то контрразведка заканчивается". Тот, кто хочет всех "мочить", тот в управлении ничего не понимает, и как он может судить об управлении и управленцах?

А символика АВН напоминает СС-овскую, только стрелочки чуть-чуть подправить - и всё станет на свои места, особенно если соотнести это с предлагаемыми методами и институтом Лидеров - авторитетов, которые и "объясняют" бойцам, что произходит, и что делать - настоящие вожди.

Отношение к народу опекунское, по принципу "бедный народ, надо ему помочь". Надо, но помощь ему начинается с помощи себе. Отношение к народу как к детёнышу-несмышлёнышу ведёт к фашисткому режиму.
__________________
Карловъ Николай.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 07.07.2008, 12:37
Eujine1975 Eujine1975 вне форума
гость
 
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 122
Eujine1975 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

NikK +1
Я допускаю, что на сайте КПЕ полно народу непонимающих КОБ.(сам с ними постоянно сталкивался). Но здесь люди желающие понять и разобраться. КОБ на основе ДОТУ на порядки выше идей АВН. И агитировать за свои идеи тут..... на мой взгляд маразм. Я считаю, что здесь можно свои идеи концептуально проверять, но агитировать за них это просто не понимание ДОТУ, всей системы и главное своего положения в ней.

Прежде чем агитировать просто спокойно разложите свою идею по приоритетам управления и если на все концептуальные вопросы найдёте ответы и отразите в своей идее АВН. То получите несравненно лучшие результаты. Можете начинать даже снизу с 6 приоритета (если так вам будет легче), хотя конечно лучше продумывать сверху (с 1 по 6)

Например: (гдето встречал) Для победы футболистов.
6. приоритет "Оружие" т.е. Исправная спортивная форма, мячь, обувь ...
5 ----//----- "Генное оружие" т.е. Игроки должны быть трезвыми и не принимать допинги .....
4 ----//----- "Экономический" т.е. должна быть достаточная заинтересованность в победе (премия за выигрыш ......)
3 -----//---- "Идеологический" т.е. должен быть определённый настрой к победе (обеспечивается тренером и .....)
2 -----//----- "Исторический" т.е. акцентировать внимание на победы команды в прошлом, если таковых пока нет, то в будущем ....
1. ----//----- "Мировозренческий" т.е. вцелом каждый игрок внутри себя должен сфомировать определённый скажем "дух" настроенный на победу.

Лучше конечно идти по порядку сверху, но для этого нужно самому внутренне всё осознать и держать картинку целиком, тогда расписывать приоритеты будет очень легко и ничего притягивать за уши не придётся.
Как по КОБ (как понимаю это я кратко)
1. "Мировозренческий" Каждый человек формирует для себя "человеческий строй психики" основанный не на "рвачестве для себя любимого", в большей мере готового отдавать обществу, чем брать....
2. "Исторический" Исторически так сложилось, что тяга народа к справедливости и равенству была, но небыло полного осознания процесса из-за отсутствия лексической формы этого знания. Поэтому тяга была, а равенства не было, даже наоборот. Т.к. эту тягу использовали глобализаторы в своих интересах. Когда эти знания обрели четкие и лексически понятные ввсем формы, то стало возможным осознанное построение такого общества. Впервые в истории. (Из прошлого в будущее)
3. "Мировоззренческий и религиозный" Построение справедливого общества на основе веры Богу и в рамках Божьего промысла. Не на основе конкретной религии, а на непосредственной вере Богу. Принципиально (изначально) бог един и каждый человек понимает и трактует его примерно одинаково. Принципиально против элитарности в религии и жизни.
4. "Экономический" Сбалансированная экономическая система исключающая паразитизм (растовщичество и спекуляции, то что сейчас называется финансовый сектор экономики. Заметьте, что даже сейчас говорят "реальный сектор экономики" и "финансовый", т.е. уже сейчас понимают, что не реальный но открыто об этом не говорят). Экономика строится на планово-рыночной основе с просчитанными межотраслевыми балансами по демографически обусловленным потребностям. Паразитические потребности развивается по остаточному принципу.......
5. "Генное оружие" Не допустимо в любой форме
6. "Обычное оружие" Расчитано из минимально необходимого для поддержания порядка в обществе и на первых порах для отражения внешней агрессии. В последующем от регулярных вооруженных сил можно отказаться вообще.

Вот впринципе так и нужно писать свои прожекты (АВН посвящается). Ваши выше 4 приоритета не поднимаются, даже по вашему 5 приоритет не принципиален. см. пост выше про невозможность истребить пьянство.
На одном 6 приоритете вы сами против воли становитесь чьим-то оружием. даже не понимая этого.

Пример: Как я бы использовал ваше движение АВН в своих целях.
1. Я хочу укрепить общество на основе демонического строя психики ("Бери от жизни всё")
2. Вся описанная история говорит об успешности построения такой модели
3. Опираться на разные религии, не допускать объединения ни религиозных ни общественных организаций особенно регионального уровня, создание сект как базы для замены религиозной элиты.("Разделяй и властвуй")
4. Опираться на растовщичество, как наиболее простую и эффективную систему конт\роля за жизнью общества ....
5. Спаивать, Окуривать и обкалывать. Для контроля необходимой популяции и для экономической выгоды. Деньги всё равно осядут в растовщической системе.
6. Опираться на АВН и им подобным для контроля за правящей элитой. Угодная элита, дадим кредит (с 4 приоритета) и народ будет жить в шоколаде (см. Америка). Если элита выходит из под контроля, потребуем долги (с 4 приоритета) и народ такое правительство через АВН в т.ч. снимет и накажет. На смену придет другое, более покорное и т.д.

Это я вкратце описал существующую систему. И вы АВН в ней в самом низу хотите вы этого или нет.
__________________
Когда нашему государству от нас, что нибудь нужно оно называет себя Родиной.
Чтобы попасть в раздел бесплатное, введите номер своей кредитной карточки.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 07.07.2008, 14:40
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Законы нужны тем, у кого нет Совести.
Если у управленца нет Совести, то он не может быть управленцем.
Управленца могут выбрать только управленцы.
Вопрос лишь в том, насколько грамотными будут те, кто запустит эту схему.
Если у управленца не будет Совести, то любой закон он будет трактовать с позиции "закон что дышло".
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 07.07.2008, 16:59
Eujine1975 Eujine1975 вне форума
гость
 
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 122
Eujine1975 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Законы нужны тем, у кого нет Совести.
Если у управленца нет Совести, то он не может быть управленцем.
Управленца могут выбрать только управленцы.
Вопрос лишь в том, насколько грамотными будут те, кто запустит эту схему.
Если у управленца не будет Совести, то любой закон он будет трактовать с позиции "закон что дышло".
Конечно!!! Сейчас самое главное нравственность и управленцев и общества поставляющего управленцев. Даже современные законы можно исполнять вполне хорошо с пользой для народа. Исполняя как говорится "Дух закона". Но пока в обществе царит безнравственность, то исполняется "Буква закона", а это всевозможные лазейки. Что мешает сейчас ими не пользоваться? Только нравственность управленцев. Поэтому согласен на все 100%

Процесс пошел http://www.rbcdaily.ru/2008/07/04/focus/358483 вопросы нравственности понимаются (хорошо что минкультуры сейчас пробивает этот вопрос) и уже ставятся. Правда об этом стараются громко не говорить. А по сути это самое главное.

"Управленца могут выбрать только управленцы." Согласен. А управленцем может стать ЛЮБОЙ из народа освоивший КОБ и ДОТУ и поменявший соответственно свою нравственность. Медведев недавно на встрече с журналистами заявил, что ещё лет 100 не видит Россию парламентской республикой. Парламентская республика по его мнению в современных условиях будет концом России. (Я думаю, что он именно это и имел ввиду. По его оценкам примерно 100 лет понадобится Росии для освоения и перестройки личности каждого жителя и превращения толпы в народ).

ЗЫ Я считаю, что нам повезло с верховным руководством и этим нужно пользоваться. Президент и правительство будут поддавливать ненавязчиво сверху, а народ снизу. Так мы "элиту" свою и заменим на управленцев и жизнь перестроим. Но мне кажется, что быстрее, чем за 100 лет управимся. Хотя победа неизбежна если человек хочет выжить на Земле как вид.
__________________
Когда нашему государству от нас, что нибудь нужно оно называет себя Родиной.
Чтобы попасть в раздел бесплатное, введите номер своей кредитной карточки.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 07.07.2008, 17:20
NikK NikK вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Сургутъ
Сообщений: 11
NikK на пути к лучшему
Радость Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Eujine1975 Посмотреть сообщение
Медведев недавно на встрече с журналистами заявил, что ещё лет 100 не видит Россию парламентской республикой. Парламентская республика по его мнению в современных условиях будет концом России. (Я думаю, что он именно это и имел ввиду. По его оценкам примерно 100 лет понадобится Росии для освоения и перестройки личности каждого жителя и превращения толпы в народ).
Интересное заявление, обнадёживающее. Ведь парламентская республика (монархия) - рай для глобального предиктора. Эмоционально взвинченную толпу, находящуюся под властью определённого эгрогора, гораздо проще повернуть в "нужную" сторону; этих толпарей качает как маятник. Шансы на реализацию тандемного принципа увеличиваются.
__________________
Карловъ Николай.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 07.07.2008, 19:52
NikK NikK вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Сургутъ
Сообщений: 11
NikK на пути к лучшему
Смех Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

И ещё. Излагаю моё мнение об этом и подобных законах, но не в словах, а в образах...
Изображения
Тип файла: jpeg 2.jpeg (19.4 Кб, 494 просмотров)
__________________
Карловъ Николай.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 10.07.2008, 00:31
Eujine1975 Eujine1975 вне форума
гость
 
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 122
Eujine1975 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от vbrv Посмотреть сообщение
Условием для того, чтобы можно было вводить Суд народа, вы назвали наличие 15% граждан обладающих "различением".
В последнем посте вы пояснили, что оценивать готовность граждан, вы собираетесь визуально - если нет алкашей и курильщиков, то получается по вашей логике 15% уже "различающих" граждан в обществе набралось.
Я честно сказать не понимаю, как наличие 15% "различающих" выразится в том, что пропадут все курильщики и алкаши.
Т.е. вы как-бы за Суд народа, но пока говорите что рано, надо ждать 15% "различающих". Но в то же время, не можите привести механизм определения того, что 15% уже есть...

И вы так и не ответили на мой вопрос:
- вы сами обладаете этим "различением"? Если "да" - то откуда уверенность?
Я считаю, что 10 % населения понимающих КОБ и не просто понимающих, но и меняющих себя, свою нравственность. Вполне хватит для лавинообразного запуска процеса. Тогда в обществе сложится база для открытого повсеместного обсуждения КОБ. Каждый знающий общаясь со своими друзьями и знакомыми, рассуждая о жизни (экономической, политической) будет делать точные оценки происходящих событий, а главное иметь твёрдую уверенность в том как нужно жить и что нужно делать. Это заставит задуматься и всех остальных. А подумав кто-то примет всё из концепции, кто-то только часть, но в любом случае миропонимание начнёт улучшаться. А это уже база для изменения человеком себя в лучшую сторону. И как следствие общество начнёт меняться. Чем больше человек начнёт задумываться над этими вещами, чем больше будет обсуждать, тем полнее будет миропонимание (картина в целом). А дальше станет практически только один выбор (САМЫЙ ТРУДНЫЙ) Менять свою нравственность, чтобы хорошо жить или нет. Это и есть тот краеугольный камень который стоит в основе ВСЕГО. Как только народ сделает этот выбор именно в тот же момент мир наш преобразится и изменится в лучшую сторону. Я не утрирую. Как только народ поймёт паразитизм и безнравственность банковской системы, в тотже момент она рухнет. Банки без кредитов не выживут или изменятся до неузнаваемости. Как только народ поймёт, что весь спекулятивно-финансовый, не производственный сектор экономики, это тотиже паразит, что и растовщичество, биржи умрут. Кому впаривать акции? И т.д. Даже на улицах станет элементарно чище, ведь станет вопрос (внутренне), а бросить фантик на дорогу, ХОРОШО ли это?....... Любое действие, любое решение человека упирается по сути только в одно нравственность.

ЗЫ vbrv Я прошу прощения за некоторую резкость и эмоциональность моих высказываний. Я искренне не хортел Вас обидеть. Я просто хотел, чтобы Вы поняли, корявость и утопичность таких и подобных законов, чтобы Вы поднялись над нашим библейским обществом. Я искренне верю, что Вы патриот Русского народа и хотите помочь Всем и сразу, но "закон времени" современного общества учит, что пора бездумных и безответственных революций прошла. Если Вы действительно хотите помочь людям им нужно нести знания и идеи, им нужно показать цель и объяснить пути и средства для достижения этой цели. Пора "Ура" потриотов, тех кто хочет любыми средствами поменять мир к лучшему, не изменяя себя, проходит. Сейчас патриотам нужно в первую очередь менять себя, учиться и на базе этих знаний обретать "различение".
Отвечу на Ваш вопрос. Я считаю, что если человек может отличить в экономике - паразитов, и не паразитов, в политике - оценить концепции партий, определить их цели (хотя бы основные, а лучше на базе 6 преотритетов), в жизни - стараться поступать согласно нравственности (божьему промыслу). То этот человек я считаю обладает "различением". "Различение" по сути это чёткое представление: "Что такое ХОРОШО" и "Что такое ПЛОХО". Только имея Различение можно оценивать "Такого рода законы как тот, что мы обсуждали". И только имея различение можно давать оценку действиям тех кто нами управляет. Может я немного коряво ответил, но я старался, чтобы Вы меня поняли. Согласно человеческому строю психики и нравственности в её основе оценка руководителя "ХОРОШО" может часто не совпадать с оценкой "ХОРОШО для меня", но совпадёт с "ХОРОШО для других", и обязятельно совпадёт с "ХОРОШО для потомков".

Спасибо за предложенную тему и всем кто её обсуждал. Такие темы ведут к более глубокому пониманию ДОТУ и упорядочивают знания.

Это кстати яркий пример для всех, кто хочет на практике посмотреть как в обход сознания работает библейская концепция. (когда принципиально не важно верующие в бога писали закон или атеисты, результат запрограмирован заранее). Примерно так и пишут законы наши депутаты. Как сказал наш знаменитый современник "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Если этого не понимать, то вырваться из этого порочного круга невозможно. Пример: НАША ИСТОРИЯ
Как на практике реализуется принцип "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания на того кто понимает больше."
АВН в меру своего понимания работая на себя хотели изменить мир к лучшему, но в меру не понимания работали на глобализаторов продвигающих библейский проект, а по нему мир уже создан. Поскольку мера понимания не сопоставима с мерой непонимания по масштабам результат не трудно предсказать.
__________________
Когда нашему государству от нас, что нибудь нужно оно называет себя Родиной.
Чтобы попасть в раздел бесплатное, введите номер своей кредитной карточки.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 13.07.2008, 05:10
vbrv vbrv вне форума
участник
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 45
vbrv на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Странное дело, я заочно знаком с одним очень талантливым до письма КОБовцем, один из вариантов проекта "закона о суде народа" разработали опять же КОБовцы, но никто не хочет участвовать в теме...
Я честно сказать затрудняюсь с ответом своим оппонентам...
Ясных аргументов я не вижу, чтобы на них отвечать. Я вижу только размытые измышления не тему из области фантастики...

Подожду вменяемых оппонентов, с которыми можно будет конструктивно "спорить", а вернее искать общие точки соприкосновения...

Вам же ребята, я пожелаю больше участвовать в реальной жизни...

Ведичество, толерантность (подставь левую щеку) это конечно хорошо, но нужно жить реалиями сегодняшнего дня...

Можно конечно дальше подокапываться до ваших цитат... Я даже уже составил список ваших "перлов", где вы противоречите сами себе... но все это перерастет в мышиную возню, а хотелось бы вменяемого конструктива...

Как говориться - караван иден - ... лают...
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 13.07.2008, 18:19
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,381
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Уважаемый vbrv ,
наш Проект "Закона об ответственности управленцев" не случайно вынесен в число важных тем форума.
Мы считаем этот Закон - одной из первоочередных мер, необходимых для изменения ситуации в России.

При этом мы считаем важным подвести под этот закон необходимое информационное обезпечение:
Дать всем гражданам необходимый минимум управленческих знаний и навыков, чтобы они могли адекватно оценивать управленцев, и чтобы был достаточный кадровый резерв для замены не справившихся управленцев.

К сожалению,
некоторые сторонники КОБ не понимают важности Закона об ответственности управленцев - в комплексе с другими мерами.

Их "бодания" с АВНовцами - это неТОразумение.

По вопросу о "Законе об ответственности управленцев" - мы союзники.

Хотелось бы, чтобы мы были союзниками и по другим вопросам, поднимаемым в КОБ.

С уважением, Админ


------------------------------------------------
P.S.

Проекты "Закона об ответственности управленцев", имеющиеся на сегодня:
1) Проект НДКБ (Новосибирск, 2000г) см. ЗДЕСЬ
2) Проект АВН (основной) см. ЗДЕСЬ
3) Проект АВН (разработан в Челябинске, 2003г) см. ЗДЕСЬ
4) Проект наших башкирских товарищей (которые являются и членами КПЕ, и бойцами АВН) см. в начале этой ветки.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 15.07.2008, 00:58
Eujine1975 Eujine1975 вне форума
гость
 
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 122
Eujine1975 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Vbrv я в теме. Закон об ответственности управленцев нужен. Только поэтому я влез в это обсуждение. Но чем больше об этом законе размышляю, тем больше вижу, как крепко загнали наше общество в библейский проект. Налицо системный кризис. Одним законом его не решить. Нужно менять систему. И практические пути выхода, из этого тупика, на мой взгляд просматриваются смутно. Но в результате обсуждения (не спора) можно попробовать их прояснить.

Задача поставлена архитрудная сравнимая с ликвидацией безграмотности в России после революции. А на мой взгляд ещё труднее. Если ликбез касался только нашей страны, и не выходил на концептуальные уровни, то этот закон выходит на межгоссударственный (глобальный) уровень. Но чем труднее задача, тем интереснее её решать.

Изменить жизнь с помощью разработки и даже принятия одного закона невозможно.(слишком низкий приоритет. К томуже законодательное поле работает внутри библейской концепции и она ставит рамки любому закону). Можно попробовать в рамках библейского проекта пойти по другому пути. (По заложенному в библии противоречию между Исаией и Соломоном. На мой взгляд для возвращения нашего общества в русло божьего промысла нужно именно это). Поскольку по Исайе мы уже зашли в тупик наказывая за грехи наши . Давайте попробуем пойти по Соломону. Давайте пойдём не по пути наказания (праведника), а по пути его защиты. Я считаю, что положительная оценка должна приносить несоизмеримо больше, чем отрицательная. Только тогда этот стимул заработает. По отрицательной оценке предлагаю не перегибать (уголовная ответственность и тюрьма). Предлагаю экономические рычаги напрямую вытекающие из полученной оценки на референдуме. Объясню почему: Закон должен будет исполнится автоматически без дополнительных расследований, оценок и т.д. их проводят люди а люди, имеют свою цену, поэтому результат будет непредсказуем. При отрицательной оценке и заведении уголовного дела, наша прокуратура может годами искать, и ничего не найти.Типа в его действиях небыло состава преступления. Точно также даже при положительной может чего нибудь выкопать и законопатить на кичу. В неподкупность наших судов и следствия нам ещё только предстоит поверить. На мой взгляд при отрицательной оценке всё должно быть предельно просто и ясно. (как на западе полицейский попался на взятке, увольнение без пособия и без пенсии и без права работы в полиции.) Экономические меры будут даже более эффективны чем уголовные. Сейчас психология: отсижу и выду, а денежки останутся (Если чиновник урвал хотябы 4 миллиона деревянных, то отсидка в 4 года не самый плохой вариант. А если урвал не 4 мульта, а больше, а если ещё и не деревянных?). Без бабок чиновнику будет хуже на воле, чем в тюрьме. Меры можно обсудить. Можно обсудить и примерные реальные шаги (действия руководителя) на посту, для успешной его деятельности в рамках этого закона. Т.е. принимая закон мы сами должны представлять, как должен вести себя руководитель, чтобы получить + . У Петрова в программе есть разумные шаги их можно взять за базу, переделать и дополнить. Может это к закону и не относится напрямую, но это на мой взгляд не менее важно чем сам закон.

ЗЫ На мой взгляд нужно использовать заложенную в библии мину, чтобы взорвать библейский проект. Если такой путь интересен, то с радостью приму в нем участие. Мне кажется, что и NikK как юрист нам тоже поможет.

ЗЫ ЗЫ И на мой взгляд на глобальный уровень вылазить пока ещё рано. (президент, парламент). Давайте начнём снизу с мэрии или районов. Только снизу можно надавить на власть, принцип тихой революции. Кто говорит, что этот путь долгий, неправда. Результаты, будут видны на местах очень быстро. В глобальном плане конечно лет через 20, но в обычной жизни, почти сразу.
__________________
Когда нашему государству от нас, что нибудь нужно оно называет себя Родиной.
Чтобы попасть в раздел бесплатное, введите номер своей кредитной карточки.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 03.08.2008, 13:00
Serp Serp вне форума
участник
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 282
Serp на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Админ - Цитата 1
Проекты "Закона об ответственности управленцев", имеющиеся на сегодня:
1) Проект НДКБ (Новосибирск, 2000г) см. ЗДЕСЬ
2) Проект АВН (основной) см. ЗДЕСЬ
3) Проект АВН (разработан в Челябинске, 2003г) см. ЗДЕСЬ
4) Проект наших башкирских товарищей (которые являются и членами КПЕ, и бойцами АВН) см. в начале этой ветки.
Новосибирский проект считаю наиболее разумным.
Цитата:
Сообщение от Цитата 2
[1]
СТАТЬЯ 4. В случае, если более 50% избирателей города отвечают на вопрос референдума «НЕТ», гражданин, исполнявший обязанности главы городского самоуправления, обязан компенсировать все расходы, затраченные на его деятельность (зарплата, транспорт, связь).

Всё имущество, которое было им приобретено за время руководства городом, конфискуется, и он лишается права в дальнейшем занимать какие-либо государственные и управленческие должности в городе.
[2]
При допущении им серьёзных нарушений, приведших к значительному ухудшению жизни людей, он привлекается к уголовной ответственности.
Что касается "имущества" и других "выплат" - мера в настоящее время безтолковая: полно примеров оформлений имущества на членов семьи, равно как и перечислений средств на счета "дочерних компаний".

Потому действительно, штрафами и конфискациями тут не выправить дело.

Как уже упоминалось в теме:
Цитата:
Сообщение от Boris - Цитата 3
Президент Путин перед тем, как оставить свой пост, издал Указ №607 от 28.04.2008 г. «Об оценке эффективности деятельности органов местного самоуправления городских округов и муниципальных районов» (см. http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/04/164547.shtml).

Он утвердил всего 30 показателей: уровень зарплаты, смертности, количество малых предпринимателей, доля отремонтированных автодорог, сдавших ЕГЭ школьников, обеспеченность жильем, объем жилищного строительства, собираемость платежей за услуги ЖКХ и т.д. А кроме того - удовлетворенность жителей этой властью. Отчитываться главы муниципалитетов будут ежегодно перед губернаторами, сводный доклад разместят на сайте региона.

Предложено утвердить до 1 сентября 2008 г. перечень дополнительных показателей, типовую форму доклада глав местных администраций, методику мониторинга.

Чтобы не говорили об этих показателях, но этот Указ является естественным продолжением Указа №825 от 2007 г. (по ответственности власти субъектов РФ), а значит и свидетельством о продолжении реальной системной работы по повшению ответственности управленцев. Более того, это - шаги реализации положений КОБы по этому вопросу. Какая реально ситуация сложится на практике - зависит и от нас с Вами.
Легитимные показатели есть. Проект закона есть.

Чего нет ?

1) Mhры "кнута" из связки "кнут-пряник" в причинно-следственной связи (критерии расплывчаты в проектах). То есть КАК в зависимости от значения показателей будет изменяться мера ответственности (что считать "хорошо", а что "плохо").

В прикладных областях деятельности, где используются системы показателей, есть понятие "контрольных значений". Сформировать которые можно на основе постановке целевых значений на период (вектор цели) и исследования текущего состояния (вектор состояния). Кроме того важно определить величину "допустимого отклонения" (при балансировочном режиме это норма).

Если показатели уровня благо-состояния в результате деятельности управленца снижаются на величину бОльшую, чем "величина доспустимого отклонения", итоговая оценка будет в этом случае УЖЕ отрицательной и влечет минимальный уровень ответственности по пункту [1] из "Цитаты 2".

Если показатели уровня благо-состояния в результате деятельности управленца снижаются на величину значительно превышающую "величину допустимого отклонения" (сильный маневр в сторону ухудшения жизни), то тут можно говорить о необходимости привлечения управленца к уголовной ответственности.

Показатели должны быть общедоступными, прозрачными для народа.

2) Прямого проявления "Власти народа".

Человек может работать "на показатели", но жизнь лучше не станет. История систем показателей в применении к реальным областям деятельности полна такими примерами.

Ситуация, когда показатели по закону и народное голосование могут противоречиво разойтись во мнении возможна, если:

1) По показателям состояние понизилось (сверх допустимого), по мнению народа, все отлично.

2) По показателям состояние повысилось (сверх прогнозируемого), по мнению народа, все плохо.

Второй случай, если по существу, должен свидетельствовать о популизме управленца. Тогда власть народа имеет чёткий приоритет.

В первом же случае необходимо расследование по причинам снижения показателей. По его результатам выносится решение об ответственности управленца ("стихийные" бедствия всё же происходят, про их причины пока речи нет).

----------------

Соглашусь с мнением, что законы дело рук (голов) тех, кто их составляет. А наблюдение за показателями исполнения законов - дело рук (голов) тех, кто ощущает их действие.

Если в следствие противотабачного закона дяде Феде стало сложнее купить пачку "Примы", а курение у него по приоритетам выше, чем, то что уже есть (минимальный соцпакет), то он по голосованию может сказать - "плохо работайте, товарищи".

Если поколение "бери от жизни все" будет недовольно повышением цен на пиво или ограничением его продажи - тоже могут написать "плохо работайте, товарищи".

Мнение "СМИ", находящихся в частных руках или в руках мафии, так же могут сильно влиять на мнения народа. Что выражается в статистике выборов разного уровня. К примеру, на выборах мэра можно победить, грамотно используя "чёрный пиар" в отношении другого сильного кандидата - случаи были

В варианте голосования "хорошо", "плохо", "нормально" причины не учтутся. А следствия будут.

То есть чтобы закон полноценно выполнял возложенные на него фукции, одними законодательными мерами тут не обойтись.

Но (!) и без закона не обойтись, потому как сейчас контроля ВООБЩЕ нет.

Потому обобщу свою мысль: закон такой НУЖЕН, но и его нужно ДОРАБОТАТЬ. Для этого и эта тема IMHO.
__________________
Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (аноним)
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 09.08.2008, 00:48
Mike Mike вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.12.2007
Адрес: Ленинград
Сообщений: 37
Mike на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Eujine 1975 пишет:"Но чем больше об этом законе размышляю, тем больше вижу, как крепко загнали наше общество в библейский проект. Налицо системный кризис. Одним законом его не решить. Нужно менять систему. И практические пути выхода, из этого тупика, на мой взгляд просматриваются смутно. Но в результате обсуждения (не спора) можно попробовать их прояснить."
Простите, а как менять систему? Избрать президента и депутатов, которые знаут КОБу. Так они и сейчас кое-кто её знают, а толку. И дело здесь не только в нравственности. Плохое быстро прививается, вспомните школу,класс или армию. Хорошее привить очень трудно. Все нравственными быть не могут, а так ЕСТЬ (в смысле появится) У НАРОДА рычаг управления от НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ (и прочее, прочее) слуг народа. Это первое. Второе, и тоже важное
Eujine 1975 пишет:"Экономические меры будут даже более эффективны чем уголовные. Сейчас психология: отсижу и выду, а денежки останутся (Если чиновник урвал хотябы 4 миллиона деревянных, то отсидка в 4 года не самый плохой вариант. А если урвал не 4 мульта, а больше, а если ещё и не деревянных?). Без бабок чиновнику будет хуже на воле, чем в тюрьме."
СРОК четыре года - это ТОЛЬКО за плохое управление, а тюрьме следователи и прокуратура еще добавят за расхищение СС. На сколько украл - на столько и сядет, если не хуже.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 09.08.2008, 04:17
mexnap1 mexnap1 вне форума
новичок
 
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 2
mexnap1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Несмотря на многочисленность лозунгов об ответственности власти, используемых практически в любой избирательной кампании, в России до сих пор не реализован механизм такой ответственности, т.е. отсутствует возможность реального наказания высших чиновников за неудовлетворительное исполнение законов. Не избрание или не назначение чиновника на следующий срок никак не может являться наказанием за плохую работу в прошлом.

Исторический опыт

Представительная демократия предполагает, что народ непосредственно выражает свои интересы лишь раз в несколько лет при выборе законодателей. В остальное время законодатели, как и представители исполнительной власти, оторваны от народа и не несут практически никакой ответственности за свои действия. Исторический опыт убедительно доказывает что представительная демократия любой разновидности (древний аристократический ареопаг, буржуазный парламент, советская власть и даже диктатура пролетариата) имеет свойство перерождаться, т.е. будучи первоначально избранными народом, законодатели в лице вождей, парламентариев или политических партий рано или поздно начинают действовать в своих интересах вместо интересов народа. Это не обязательно интересы эгоистические, низкие – это может быть служение некоей идее или фантазии. Это не обязательно действия виновные – они могут диктоваться ошибкой, оторванностью от народа, болезнью. Даже в предположении абсолютной честности, неподкупности и величайшего ума избранных депутатов, они не могут абсолютно точно знать, как меняются интересы граждан в течение нескольких лет. Историческая реальность же такова, что законодатели часто действуют в своекорыстных интересах, либо в интересах контролирующих их групп. Более того, они используют данную им власть с целью её закрепления путём изменения законодательства и манипуляции сознанием избирателей. Предотвращение очередной социальной катастрофы требует создания механизма гарантирующего невозможность перерождения властной элиты и максимальное соответствие её действий подлинным интересам народа.

Что такое «интересы народа» и кто их лучше знает? В силу субъективности личных интересов их лучшим знатоком является, конечно же, сам гражданин. Это значит, что народ, состоящий из отдельных граждан, является лучшим судьей своих сегодняшних интересов и интересов будущих поколений.

Решение


Множество мыслителей, политических деятелей и революционеров ставили своей задачей создание справедливого общества с непременным атрибутом народовластия. Большинство современных государств именуют себя демократиями. Однако непредвзятым и готовым задуматься людям ясно, что власть народа сильно ограничена, или, точнее, подменена. Не народ властвует, а народом правят, используя широкий арсенал средств, как наработанный веками эксплуататорской «практики», так и открытый сравнительно недавно – от прямого насилия, до изощрённого психологического манипулирования. Представительная демократия стала ширмой тирании.

Решение известно ещё с античных времён – это прямое народовластие. Однако с ростом населения возможность собрать всех граждан отпала, что и привело в своё время к необходимости представительной демократии. Сегодня прогресс средств связи и появление общедоступных информационных сетей создали материальные предпосылки для осуществления прямого и подлинного народовластия. С технической точки зрения, сегодня практически все граждане могут непосредственно участвовать в утверждении, и даже в разработке и обсуждении законопроектов. Представительная демократия– это анахронизм для ХХI-го века. Переход к прямому народовластию назрел!

Механизм народовластия в современных условиях может быть следующим: народ выбирает депутатов, депутаты разрабатывают альтернативные проекты законов, политические партии, общественные организации и граждане обсуждают законодательные инициативы, законы принимаются всенародным голосованием. Депутаты, политические партии и общественные организации должны обладать правом законодательной инициативы, но не более. Роль политических партий должна ограничиваться агитационной работой и убеждением граждан в полезности выдвигаемых ими законопроектов. Править должен народ, а не его часть. Понятие правящей партии уйдёт в прошлое вместе с представительной демократией.

Законодательная власть – это важный, но не единственный элемент политического и социально-экономического устройства общества. Способность народа принимать законы обеспечит выбор наиболее эффективных и справедливых форм организации исполнительной, судебной и информационной властей, а также экономического устройства. Вопрос об ответственности исполнительной власти решается путём определения вознаграждения или наказания высших руководителей органов исполнительной власти по результатам всенародного голосования. Со временем, станет возможным определять основные направления использования общественных ресурсов путём всенародного голосования по бюджетам министерств и крупных национальных проектов. Граждане желающие выступить в первый раз в средствах массовой информации будут иметь равные шансы для этого. Возможность гражданина продолжать пользоваться общественными средствами массовой информации будет зависеть лишь от оценки его выступлений, материалов и т.д. непосредственно аудиторией, а не от материального положения.

Критика


Против прямого народовластия обычно выдвигаются три категории аргументов: тайное всенародное голосование с целью принятия законов технически невозможно; народ слишком глуп, чтобы принять «правильные» законы и «кухарка не может управлять государством»; народ слишком пассивен, чтобы анализировать проекты законов, подготовленные специалистами.

На начальном этапе, принятие законов будет происходить с помощью традиционных бумажных бюллетеней. Проведение всенародного голосования 3-4 раза в год с целью утверждения законопроектов представляется вполне возможным, т.к. мы и сейчас голосуем по несколько раз в год на всевозможных выборах. Альтернативно, на всенародный референдум могут выноситься только те законопроекты, против которых было собрано минимальное количество подписей избирателей. Если противникам законопроекта не удаётся собрать требуемое количество подписей в установленный законом срок, закон считается принятым.

В дальнейшем появится возможность электронного голосования с помощью мобильных телефонов или интернета. Возможность голосовать в течение продолжительного времени и в любом месте позволит резко снизить материальные затраты и затраты времени на участие в голосовании. Технические и финансовые возможности обеспечить каждого гражданина доступом к мобильной связи налицо. Широкое использование информационных технологий и мобильной связи в банковском деле, медицине, управлением технологическими процессами, обороне и т.д. доказывает, что электронное голосование будет иметь уровень надёжности, безопасности и анонимности не меньше, чем голосование с использованием бумажных бюллетеней.

Современные буржуазные демократии периодически используют выборы для подтверждения власти элит. Такие выборы предполагают, что народ (независимо от уровня образования, политической активности и т.д.) достаточно умен, чтобы избрать законодателей по деловым качествам, а значит, может предвидеть, как они будут действовать в будущем и насколько полезные законы примут. Если избиратель способен предвидеть полезность для себя будущих, ещё не сформулированных и не принятых законов, то он, несомненно, должен быть в состоянии оценить проекты этих законов, когда они явно сформулированы и вынесены на всенародное голосование. Если же эффект от введения закона не может быть заранее определён народом, но известен специалистам (иначе принятие закона вообще бессмысленно), то специалисты информируют народ о предполагаемом результате, а он вправе решать, желателен ли предполагаемый результат или нет. Отличие обещанного результата от результата реального создаёт основу для ответственности исполнительной власти (специалистов).

Чем выше уровень образованности народа и понимания общественно-политических процессов, тем эффективнее будет становиться управление обществом. Возможность быстро исправлять ошибки является важным фактором обучения, экономии общественных ресурсов и достижения стабильности социальной системы. Прямое народовластие является наиболее эффективным способом для народа научиться самоуправлению. Постоянная корректировка курса путём всенародного голосования обеспечит минимизацию усилий народа и предотвратит необходимость слома или переделки построенного, что чревато дестабилизацией и гибелью социальной системы.

Одной из форм ненасильственной нейтрализации оппозиции в буржуазно-демократическом обществе является снижение политической активности граждан, потенциально склонных к протесту. В свою очередь, политическая пассивность часто приводится в обоснование нереальности прямого народовластия. Одной из очевидных мер по повышению политической активности является предоставление всем гражданам максимальных возможностей для участия в политическом процессе и облегчения процесса голосования. У каждого человека должен быть выбор: хочет ли он принимать участие в управлении обществом или нет, а если да, то когда, в какой степени и по каким вопросам. Решение вопроса о степени политического участия должно оставаться всегда за самими гражданами. Это как раз и есть та свобода, которой либералы и буржуазные демократы нас лишают! Народовластие предоставит гражданам равные права и возможности участия в управлении обществом в любой момент времени. Устранение промежуточного звена, которым являются выборные законодатели, гарантирует, что способность гражданина влиять на общественное устройство будет зависеть только от него самого, от его желания участвовать в политическом процессе и силы выдвигаемых им аргументов.


http://mexnap.info
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 09.08.2008, 04:32
mexnap1 mexnap1 вне форума
новичок
 
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 2
mexnap1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Исторический опыт

Представительная демократия предполагает, что народ непосредственно выражает свои интересы лишь раз в несколько лет при выборе законодателей.
В остальное время законодатели, как и представители исполнительной власти, оторваны от народа и не несут практически никакой ответственности за свои действия.

Исторический опыт убедительно доказывает что представительная демократия любой разновидности (древний аристократический ареопаг, буржуазный парламент, советская власть и даже диктатура пролетариата) имеет свойство перерождаться, т.е. будучи первоначально избранными народом, законодатели в лице вождей, парламентариев или политических партий рано или поздно начинают действовать в своих интересах вместо интересов народа.
Это не обязательно интересы эгоистические, низкие – это может быть служение некоей идее или фантазии.
Это не обязательно действия виновные – они могут диктоваться ошибкой, оторванностью от народа, болезнью.
Даже в предположении абсолютной честности, неподкупности и величайшего ума избранных депутатов, они не могут абсолютно точно знать, как меняются интересы граждан в течение нескольких лет.

Историческая реальность же такова, что законодатели часто действуют в своекорыстных интересах, либо в интересах контролирующих их групп.
Более того, они используют данную им власть с целью её закрепления путём изменения законодательства и манипуляции сознанием избирателей.

Предотвращение очередной социальной катастрофы требует создания механизма гарантирующего невозможность перерождения властной элиты и максимальное соответствие её действий подлинным интересам народа.

Что такое «интересы народа» и кто их лучше знает? В силу субъективности личных интересов их лучшим знатоком является, конечно же, сам гражданин.
Это значит, что народ, состоящий из отдельных граждан, является лучшим судьей своих сегодняшних интересов и интересов будущих поколений.

Решение

Множество мыслителей, политических деятелей и революционеров ставили своей задачей создание справедливого общества с непременным атрибутом народовластия.
Большинство современных государств именуют себя демократиями.
Однако непредвзятым и готовым задуматься людям ясно, что власть народа сильно ограничена, или, точнее, подменена. Не народ властвует, а народом правят, используя широкий арсенал средств, как наработанный веками эксплуататорской «практики», так и открытый сравнительно недавно – от прямого насилия, до изощрённого психологического манипулирования.
Представительная демократия стала ширмой тирании.

Решение известно ещё с античных времён – это прямое народовластие.
Однако с ростом населения возможность собрать всех граждан отпала, что и привело в своё время к необходимости представительной демократии.
Сегодня прогресс средств связи и появление общедоступных информационных сетей создали материальные предпосылки для осуществления прямого и подлинного народовластия.
С технической точки зрения, сегодня практически все граждане могут непосредственно участвовать в утверждении, и даже в разработке и обсуждении законопроектов.

Представительная демократия– это анахронизм для ХХI-го века. Переход к прямому народовластию назрел!

Механизм народовластия в современных условиях может быть следующим: народ выбирает депутатов, депутаты разрабатывают альтернативные проекты законов, политические партии, общественные организации и граждане обсуждают законодательные инициативы, законы принимаются всенародным голосованием.

Депутаты, политические партии и общественные организации должны обладать правом законодательной инициативы, но не более. Роль политических партий должна ограничиваться агитационной работой и убеждением граждан в полезности выдвигаемых ими законопроектов.

Править должен народ, а не его часть. Понятие правящей партии уйдёт в прошлое вместе с представительной демократией.

Законодательная власть – это важный, но не единственный элемент политического и социально-экономического устройства общества.

Способность народа принимать законы обеспечит выбор наиболее эффективных и справедливых форм организации исполнительной, судебной и информационной властей, а также экономического устройства.
Вопрос об ответственности исполнительной власти решается путём определения вознаграждения или наказания высших руководителей органов исполнительной власти по результатам всенародного голосования.

Со временем, станет возможным определять основные направления использования общественных ресурсов путём всенародного голосования по бюджетам министерств и крупных национальных проектов.
Граждане желающие выступить в первый раз в средствах массовой информации будут иметь равные шансы для этого.
Возможность гражданина продолжать пользоваться общественными средствами массовой информации будет зависеть лишь от оценки его выступлений, материалов и т.д. непосредственно аудиторией, а не от материального положения.

Критика

Против прямого народовластия обычно выдвигаются три категории аргументов:
- тайное всенародное голосование с целью принятия законов технически невозможно;
- народ слишком глуп, чтобы принять «правильные» законы и «кухарка не может управлять государством»;
- народ слишком пассивен, чтобы анализировать проекты законов, подготовленные специалистами.

На начальном этапе, принятие законов будет происходить с помощью традиционных бумажных бюллетеней.
Проведение всенародного голосования 3-4 раза в год с целью утверждения законопроектов представляется вполне возможным, т.к. мы и сейчас голосуем по несколько раз в год на всевозможных выборах.
Альтернативно, на всенародный референдум могут выноситься только те законопроекты, против которых было собрано минимальное количество подписей избирателей.
Если противникам законопроекта не удаётся собрать требуемое количество подписей в установленный законом срок, закон считается принятым.

В дальнейшем появится возможность электронного голосования с помощью мобильных телефонов или интернета.
Возможность голосовать в течение продолжительного времени и в любом месте позволит резко снизить материальные затраты и затраты времени на участие в голосовании.
Технические и финансовые возможности обеспечить каждого гражданина доступом к мобильной связи налицо.
Широкое использование информационных технологий и мобильной связи в банковском деле, медицине, управлением технологическими процессами, обороне и т.д. доказывает, что электронное голосование будет иметь уровень надёжности, безопасности и анонимности не меньше, чем голосование с использованием бумажных бюллетеней.

Современные буржуазные демократии периодически используют выборы для подтверждения власти элит. Такие выборы предполагают, что народ (независимо от уровня образования, политической активности и т.д.) достаточно умен, чтобы избрать законодателей по деловым качествам, а значит, может предвидеть, как они будут действовать в будущем и насколько полезные законы примут.
Если избиратель способен предвидеть полезность для себя будущих, ещё не сформулированных и не принятых законов, то он, несомненно, должен быть в состоянии оценить проекты этих законов, когда они явно сформулированы и вынесены на всенародное голосование.
Если же эффект от введения закона не может быть заранее определён народом, но известен специалистам (иначе принятие закона вообще бессмысленно), то специалисты информируют народ о предполагаемом результате, а он вправе решать, желателен ли предполагаемый результат или нет.
Отличие обещанного результата от результата реального создаёт основу для ответственности исполнительной власти (специалистов).

Чем выше уровень образованности народа и понимания общественно-политических процессов, тем эффективнее будет становиться управление обществом.
Возможность быстро исправлять ошибки является важным фактором обучения, экономии общественных ресурсов и достижения стабильности социальной системы.

Прямое народовластие является наиболее эффективным способом для народа научиться самоуправлению.
Постоянная корректировка курса путём всенародного голосования обеспечит минимизацию усилий народа и предотвратит необходимость слома или переделки построенного, что чревато дестабилизацией и гибелью социальной системы.

Одной из форм ненасильственной нейтрализации оппозиции в буржуазно-демократическом обществе является снижение политической активности граждан, потенциально склонных к протесту.
В свою очередь, политическая пассивность часто приводится в обоснование нереальности прямого народовластия.
Одной из очевидных мер по повышению политической активности является предоставление всем гражданам максимальных возможностей для участия в политическом процессе и облегчения процесса голосования.
У каждого человека должен быть выбор: хочет ли он принимать участие в управлении обществом или нет, а если да, то когда, в какой степени и по каким вопросам.
Решение вопроса о степени политического участия должно оставаться всегда за самими гражданами. Это как раз и есть та свобода, которой либералы и буржуазные демократы нас лишают!

Народовластие предоставит гражданам равные права и возможности участия в управлении обществом в любой момент времени.

Устранение промежуточного звена, которым являются выборные законодатели, гарантирует, что способность гражданина влиять на общественное устройство будет зависеть только от него самого, от его желания участвовать в политическом процессе и силы выдвигаемых им аргументов.

http://mexnap.info
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 09.08.2008, 23:54
Eujine1975 Eujine1975 вне форума
гость
 
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 122
Eujine1975 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»

Цитата:
Сообщение от Mike Посмотреть сообщение
Простите, а как менять систему? Избрать президента и депутатов, которые знаут КОБу. Так они и сейчас кое-кто её знают, а толку. И дело здесь не только в нравственности. Плохое быстро прививается, вспомните школу,класс или армию. Хорошее привить очень трудно. Все нравственными быть не могут, а так ЕСТЬ (в смысле появится) У НАРОДА рычаг управления от НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ (и прочее, прочее) слуг народа. Это первое. Второе, и тоже важное
Постараюсь ответить. Я сейчас пишу примерный вариант закона. Во вводной части будет немного теории. Я надеюсь на Вашу помошь и конструктивную критику. Ответы на Ваши вопросы я дам там.

Цитата:
Сообщение от Mike Посмотреть сообщение
Eujine 1975 пишет: СРОК четыре года - это ТОЛЬКО за плохое управление, а тюрьме следователи и прокуратура еще добавят за расхищение СС. На сколько украл - на столько и сядет, если не хуже.
Это бабка надвое сказала. Сейчас реальней получить срок в 10 лет за кражу чемодана, чем за расхищение гос средств. За расхищение реальней вообще не сесть, а получить условный.
__________________
Когда нашему государству от нас, что нибудь нужно оно называет себя Родиной.
Чтобы попасть в раздел бесплатное, введите номер своей кредитной карточки.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:02.


Концепция Общественной Безопасности Сайт в поддержку КОБ Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot