Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

я под большим общим главным подразумеваю общее равенство при одновременной свободе воли, а Вы что?

Наконец-то диалог!

Общее равенство при одновременной свободе воли - это Большое Общее Главное?

Я вас правильно понял?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Как я понял вы противопоставляете Всемогущество Бога и его Единственность?

Повторю ваш вопрос по-своему:

Если Бог всемогущий, то он может творить себе подобных.
Если Он единственный, то он не всемогущий.

Вы противопоставляете всемогущество Бога и Его единственность?

Я вас правильно понял?

???!!! так, это Вы, как единобожник, должны мне сказать каков Ваш "единый Бог" - Вы толком так и не дали здесь определение "единого Бога" за последние семь месяцев, поэтому я исхожу из общепринятого среди единобожников - единственный и всемогущий, ну и т.д. - эпитетов "Ему" много прилепливают...

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Наконец-то диалог!

...?...?

да уж...

[Сергей Биомоз]

Если есть два различных мнения и две стороны усматривают противоречия в другом мнении, кроме своего, тогда точкой согласия наиболее приближенной к истине можно считать то мнение, с которым соглашаются эти две спорящие стороны, так ли это, Фотон?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Если есть два различных мнения и две стороны усматривают противоречия в другом мнении, кроме своего, тогда точкой согласия наиболее приближенной к истине можно считать то мнение, с которым соглашаются эти две спорящие стороны, так ли это, Фотон?

я не могу согласиться с тем, что "единый Бог" есть наполовину или "Его" наполовину нет... "Он" или есть, или "Его" нет...

Сообщение от Сергей Биомоз

Если есть два различных мнения и две стороны усматривают противоречия в другом мнении...

я усматриваю противоречие в утверждении, что "единый Бог" есть и излагаю то, на каком основании я прихожу к этому выводу... а Вы, видите противоречие в утверждении, что "единого Бога" нет? если так, то тогда выскажите своё обоснование...

то есть, предлагаю совместно согласиться с тем, что перед нами стоит честный и не предвзятый для обоих сторон вопрос - есть ли "единый Бог" или "Его" нет, и что от этого зависит?

[Сергей Биомоз]

Фотон, у вас есть два утверждения, которые вы постоянно выдвигаете как аргументы, т.е. сильные доводы, на которых зиждется ваша позиция. Я поэтому и переспрашивал, чтобы убедиться в этом.

Первое:

Если Бог всемогущ, то Он может создавать себе подобных; и если Он единственный, то Он не всемогущ.

Второе:

Общее равенство при одновременной свободе воли - большое общее главное

Первое:

Всемогущество не противопоставляется единственности.

Всемогущество - одно смысловое понятие, которое раскрывает бесконечные возможности,

а Единственность - тоже одно смысловое понятие, которое обозначает целостность всех бесконечных возможностей.

У бесконечности один источник, не бывает множества бесконечностей.

Это слова об одном о том же, так что они не могут противопоставиться, но могут дать более объемное представление о предмете изучения.

Второе:

Лишь перефразирую ваши слова, не более.

Общее равенство при одновременной свободе воли - Большое Общее Главное
=
Справедливость при всяком свободном выборе - Бог.

Кто бы что бы ни делал в этом мире, тот неизбежно получает плоды собственного выбора. Плоды разумного выбора мы называем добром, а плоды недальновидного выбора злом.

"Если бы люди согласовывали определения перед спором, тогда многих споров не состоялось бы."

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Всемогущество не противопоставляется единственности.

У бесконечности один источник, не бывает множества бесконечностей.

ну, в этом и нет противопоставления всемогущества и единственности: был один и всемогущ, сумел сделать ещё одного такого же - стал не один и не всемогущ... "был" - прошедшее время, "стал" - настоящее - в настоящем есть множество равных и нет одного самого всемогущего... уберём распределение по шкале времени - получаем, что множество равных было есть и будет всегда...

а из этого, кстати, интересный вывод получается - здесь уже можно попробовать порассуждать о том, что Источник не только безконечен, но и безличен... если вообще здесь есть смысл рассуждать об Источнике... (?)

Сообщение от foton

и как же это выдуманное понятие древние люди сформулировали?

Сообщение от Сергей Биомоз

"Если бы люди согласовывали определения перед спором, тогда многих споров не состоялось бы."

я думаю, настоящее определение слову Бог, мы нашли:

Сообщение от Сергей Биомоз

По славянским значениям букв получается:

Б-буки;
О-он;
Г-глаголь.

Буки Он Глаголь = Богов Он Говорит = Буквы Он Говорит

[vol13]

Бой уважаемых гладиаторов Фатона и Сергея.
А это не устраивает?

В начале было Слово,
и Слово было у Бога,
и слово было Бог.
Оно было вначале у Бога.
Все через Него начало быть,
что начало быть,
и без Него ничего не начало быть,
что начало быть.
В Нем была жизнь,
и жизнь была Свет чело век ов.

Евангелие от Иоанна,1: 1-4
А та самая частичка она то появляется,то исчезает из неоткуда в никуда.
Как говорят квантовики.

[foton]

Сообщение от vol13

Все через Него начало быть...

если всё, то значит и равные Ему - если равные, то значит всё и через них тоже - если через всех, то значит не только через одного - если не только через одного, то значит "через одного всё" - это ложь...

[vol13]

Фотон кому как.
Одним ложь, другим теория запутанных состояний.
Есть еще такие как теория декогеренции,квантовая теория информации
и другие современные разделы квантовой теории,
которые часто объединяют под общим названием <физика квантовой информации>.
Это нелокальные состояния, и процесс их <проявления> (декогеренция) в виде локальных элементов реальности, по сути — «материализация» объекта <из ничего>.
А обратный процесс <растворения> локальных объектов и
их перехода в нелокальное состояние (рекогеренция) похож на то,
что некоторые фантасты называют переходом в гиперпространство, «нуль-проколом» и т. п.
Можно сказать... Боги играют словами!
Не все можно распять на кресте.

[foton]

Сообщение от vol13

Можно сказать... Боги играют словами!

так, к тому и вернулись - есть живые существа, есть Природа - и с них содраны все описания "единого Бога"... уберите прилепленное понятие "единого Бога" - живые существа и Природа, как были, так и остались...

[vol13]

Немогу отлепить Единого!
Была точка,потом вечное,без конечное.
Сколько галактик,столько богов.
ИЗ Начальный все это Творит.
Пока ЕГО не достанем,не успокоюсь

[foton]

Сообщение от vol13

Пока ЕГО не достанем,не успокоюсь

не успокаиваться - это Ваше право... лишь бы монорелигии не навязывали остальным ложь о существовании "единого Бога", и не навязывали остальным, на основании своей лжи, что думать и делать...

[vol13]

Фотон тут с Вами соглашусь....навязывать конечно нельзя ничего и не кому.
Просто предлагается вариант для рассмотрения,иногда малость жестко.
Всегда в любом диалоге можно для себя вынести что нибудь полезное.

[foton]

Сообщение от vol13

Фотон тут с Вами соглашусь....навязывать конечно нельзя ничего и не кому.
Просто предлагается вариант для рассмотрения,иногда малость жестко.

vol13, я думаю, в контексте обсуждения, итоговый вариант может быть только один - "единый Бог" или есть, или "Его" нет - не может быть так, что "единый Бог" есть наполовину или "Его" наполовину нет...

то есть, перед нами стоит честный и не предвзятый для обоих сторон вопрос - есть ли "единый Бог" или "Его" нет, и что от этого зависит? и наша задача ответить на него так же не предвзято...

я усматриваю противоречие в утверждении, что "единый Бог" есть и излагаю то, на каком основании я прихожу к этому выводу... если же, единобожники видят противоречие в утверждении, что "единого Бога" нет - то тогда пусть выскажут своё обоснование...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

лишь бы монорелигии не навязывали остальным ложь о существовании "единого Бога", и не навязывали остальным, на основании своей лжи, что думать и делать...

Не чего на зеркало пенять.

Ни одного доказательства лжи так и не предоставили.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

то есть, перед нами стоит честный и не предвзятый для обоих сторон вопрос - есть ли "единый Бог" или "Его" нет, и что от этого зависит? и наша задача ответить на него так же не предвзято...

Единый Бог управляет всем живым в безконечной вселенной, и от него зависит всё, он источник жизни, он обеспечивает жизненной энергией всё так вами любимое множество живых существ.

Так же перед нами стоит вопрос: есть ли множество богов, или их нет и что от этого зависит.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

суть единобожия - дать на всех только одного "единого Бога", чтобы каждый отбирал "Его" друг у друга, считая только своим, и считая сектами всех остальных - вся история противоречивого изначально единобожия, прошлая и настоящая, подтверждает это практически...

Это вы предлагаете: "дать" при чём "на всех"

Это суть не единобожия, это ваша личная суть, которую вы безсознательно спроецировали на представления о Едином Боге.
Это ж вы нам предлагали оказывать управляющие воздействия на других людей без их на то согласия?

Сообщение от foton

тут ведь как - если кому-то не нравится то, как мозг соседа обрабатывает информацию и формирует управляющее воздействие, то этот "кто-то", при желании, может сформировать управляющее воздействие на его (соседа) центр управления - мозг.

ключевое слово здесь - "представить" - так они лапшу на уши и вешают... а что мы можем видеть практически - отрывание листа - это необходимость для самого дерева - оно так удобряет почву вокруг себя для своего роста и роста таких же деревьев как оно, из семян которые так же от него оторвались...

Вы как на уроке биологии, всё буквально воспринимаете, это же образ, хотя возможно он и не глубок.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Выше я приводил как образ дерево. Человека отказавшегося от своей связи с Богом, отказавшегося быть частью Бога, мы можем представить как лист, оторвавшийся от своей родной ветви. :

Не нравиться пример дерева и листа, возьмите дерево и веточку этого дерева, представьте веточку которая не признаёт дерево на котором растёт, представьте: веточка, и вокруг такое множество веточек, РАВНЫХ МЕЖДУ СОБОЙ, И ВСЕ ЭТИ ВЕТОЧКИ НЕ ПРИЗНАЮТ ДЕРЕВО НА КОТОРОМ РАСТУТ. Скажите, ну чем не ваше множество богов равных между собой?
А потерю человеком связи с Богом можно представит ещё и так: Представьте себе космос, космический корабль, и человека оторвавшегося от этого корабля, человек улетает в безконечное космическое пространство без надежды вернутся.

ага, в том числе и выбирает забвение того, что Богов множество... то есть, ещё раз убеждаемся, что понятие "единого Бога" противоречиво - а значит, является выдуманной кем-то ложью...

Кто то выбирает забвение, кто то вспоминает о своей связи с Богом, и получает возможность познать истину. Тут главное не оказывать управляющего воздействия на других, без их на то согласия.

[Сергей Биомоз]

Фотон, что делает равными всех богов?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Не чего на зеркало пенять.

Ни одного доказательства лжи так и не предоставили.

если Вы публично заявляете, что "единый Бог" существует, но публично же не можете сказать как Вы определили то, что "Он" существует - значит Вы врёте...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Единый Бог управляет всем живым в безконечной вселенной, и от него зависит всё, он источник жизни, он обеспечивает жизненной энергией всё так вами любимое множество живых существ.

суть единобожия - дать на всех только одного "единого Бога", чтобы каждый отбирал "Его" друг у друга, считая только своим, и считая сектами всех остальных - вся история противоречивого изначально единобожия, прошлая и настоящая, подтверждает это практически...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Так же перед нами стоит вопрос: есть ли множество богов, или их нет и что от этого зависит.

множество Богов - это, так же, следствие и из самой единобожной лжи - их "единый Бог" всемогущ, а значит может творить себе подобных Богов - если же не может, значит не всемогущ - в любом случае получается, что понятие "единого Бога" противоречиво, а значит является ложью, учитывая то, что пропагандируется публично...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вы как на уроке биологии, всё буквально воспринимаете, это же образ, хотя возможно он и не глубок.

образ дерева и падающих листьев - это образ заботы о себе и о равном себе потомстве - как буквально, так и образно...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Не нравиться пример дерева и листа, возьмите дерево и веточку этого дерева, представьте веточку которая не признаёт дерево на котором растёт, представьте: веточка, и вокруг такое множество веточек, РАВНЫХ МЕЖДУ СОБОЙ, И ВСЕ ЭТИ ВЕТОЧКИ НЕ ПРИЗНАЮТ ДЕРЕВО НА КОТОРОМ РАСТУТ. Скажите, ну чем не ваше множество богов равных между собой?
А потерю человеком связи с Богом можно представит ещё и так: Представьте себе космос, космический корабль, и человека оторвавшегося от этого корабля, человек улетает в безконечное космическое пространство без надежды вернутся.

если объект управления теряет связь с управленцем, то это происходит по воле управленца, а не наоборот - что само по себе означает, что объект управления выведен в режим самоуправления и больше не нуждается в связи с управленцем... другими словами можно сказать - что Боги творят Богов...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Кто то выбирает забвение, кто то вспоминает о своей связи с Богом, и получает возможность познать истину. Тут главное не оказывать управляющего воздействия на других, без их на то согласия.

это значит, что управленец может вывести управляемого в режим самоуправления по его просьбе... другими словами - Боги могут творить Богов...

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

По славянским значениям букв получается:

Б-буки;
О-он;
Г-глаголь.

Буки Он Глаголь = Богов Он Говорит = Буквы Он Говорит

Сообщение от Сергей Биомоз

Фотон, что делает равными всех богов?

изходя из определения слова Бог - способность говорить буквы...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

если Вы публично заявляете, что "единый Бог" существует, но публично же не можете сказать как Вы определили то, что "Он" существует - значит Вы врёте...

Вы утверждаете, что я на данный момент не назвал метод познания с помощью которого я определил существование Единого Бога?

суть единобожия - дать на всех только одного "единого Бога", чтобы каждый отбирал "Его" друг у друга, считая только своим, и считая сектами всех остальных - вся история противоречивого изначально единобожия, прошлая и настоящая, подтверждает это практически...

Дать или не дать, это вам виднее, это ваши методы.

множество Богов - это, так же, следствие и из самой единобожной лжи - их "единый Бог" всемогущ, а значит может творить себе подобных Богов - если же не может, значит не всемогущ - в любом случае получается, что понятие "единого Бога" противоречиво, а значит является ложью, учитывая то, что пропагандируется публично...

Множество одинаковых богов, это всего лишь ваша выдумка, не более того, потребность во множестве одинаковых богов, точно такая же как и потребность во множестве одинаковых водителей для одного автомобиля, в одно и тоже время.

если объект управления теряет связь с управленцем, то это происходит по воле управленца, а не наоборот- что само по себе означает, что объект управления выведен в режим самоуправления и больше не нуждается в связи с управленцем... другими словами можно сказать - что Боги творят Богов...

Единый Бог управляет всем живым во вселенной, вы обладая свободой воли можете сознательно не признавать связи с ним и также сознательно можете разорвать эту связь, как тот космонавт, отрезать страховочный трос(чем он там привязан к кораблю)оторваться от корабля и улететь в безконечность в неизвестном направлении, выйти так сказать в режим самоуправления, и быть в этом режиме, пока кислорода хватит.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вы утверждаете, что я на данный момент не назвал метод познания с помощью которого я определил существование Единого Бога?

ну почему же, Вы скопировали сомнительное определение интуиции и всё... но, дело в том, что оправдать интуицией можно любые утверждения, даже противоречащие друг другу - и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

...потребность во множестве одинаковых богов, точно такая же как и потребность во множестве одинаковых водителей для одного автомобиля, в одно и тоже время.

множество Богов - это, так же, следствие и из самой единобожной лжи - их "единый Бог" всемогущ, а значит может творить себе подобных Богов, которые, в том числе, могут творить и каждый свое Творение - если же не может, значит не всемогущ - в любом случае получается, что понятие "единого Бога" противоречиво, а значит является ложью, учитывая то, что пропагандируется публично...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Единый Бог управляет всем живым во вселенной, вы обладая свободой воли можете сознательно не признавать связи с ним и также сознательно можете разорвать эту связь, как тот космонавт, отрезать страховочный трос(чем он там привязан к кораблю)оторваться от корабля и улететь в безконечность в неизвестном направлении, выйти так сказать в режим самоуправления, и быть в этом режиме, пока кислорода хватит.

если объект управления теряет связь с управленцем, то это происходит по воле управленца, а не наоборот - что само по себе означает, что объект управления выведен в режим самоуправления и больше не нуждается в связи с управленцем...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

изходя из определения слова Бог - способность говорить буквы...

Все живые существа издают звуки, но способность издавать звуки не делает их равными.

Что же делает равными богов?

Какое главное условие равенства?

Единая справедливость для каждого участника или что-то еще?

Какому главному условию подчиняются боги?

Целостному взаимодействию или чему-то еще?

[Сергей Биомоз]

"Даже к богам возвращаются их деяния"(кто-то из древних)

Творец неразделимо связан со своим творением, если творение повторяется. Брошенный стул перестанет быть стулом, а брошенный компьютер перестанет быть компьютером. Всякая система, которую перевели в режим самоуправления, исчерпывает свой ресурс и прекращает существование. Обновление - это ресурс Творца, он неисчерпаем во времени, так как для него не существует времени, он не ограничен пространством, так как для него не существует пространства, он неисчерпаем в энергии, так как для него не существует пределов.

Любая система способна к возобновлению только при наличии главного условия существования - справедливости. Все, что лишено справедливости, входит в дисбаланс и прекращает существование.

Справедливость - это всего лишь закон сохранения энергии. "Ничто из ничего не возникает и ничто в никуда не уходит". Всякое действие имеет последствия, но повторяется лишь то действие, в котором есть справедливость. Это главное условие Творца.

"Справедливость - это когда событие возвращается к своей причине".

"Каждый получает лишь свое и ничего чужого".