форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 04.08.2009, 16:16
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
Восклицание ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

. В основе теории Сильвио Гезелля Freigeld лежит представление о том, что хорошие деньги должны быть «инструментом обмена и больше ничем». По мнению Гезелля, традиционные формы денег предельно неэффективны, так как «исчезают из обращения всякий раз, как возникает повышенная в них потребность, и затапливают рынок в моменты, когда их количество и без того избыточно». Подобные формы денег «могут служить лишь инструментом мошенничества и ростовщичества и не должны признаваться годными к употреблению, сколь бы привлекательными ни казались их физические качества». Сильвио Гезелль писал эти слова в эпоху, когда золотой стандарт еще являлся общепринятым условием эмиссии бумажных денег. Последовавший отказ от всякого обеспечения лишил деньги и их последней — физической — привлекательности.

У Маркса «зло» — в прибавочной стоимости, а восстановление справедливости предполагает изъятие этой стоимости у одного класса в пользу другого. У Гезелля «зло» — В КРЕДИТНОЙ ПРИРОДЕ ДЕНЕГ, а восстановление справедливости предполагает ликвидацию этой кредитной природы. Только вдумайтесь в отличие: ВМЕСТО НАСИЛИЯ НАД ЛЮДЬМИ - НАСИЛИЕ НАД АБСТРАКЦИЕЙ!
--------------------------------------------------------
Здесь полное непонимание того, что экономические отношения - это отношения между людьми.
Никакие "насилия над абстракцией" не заставят правящий класс отказаться от своих реальных интересов (как они их понимают), реализуемых через сложившуюся систему экономических отношений
--------------------------------------------------------


Современные деньги, призванные по определению облегчать обмен обычных товаров, обладают, в отличие от этих самых товаров, уникальной способностью: они умеют преумножать самое себя без усилий со стороны их владельца. Крестьянин, доставивший на рынок фрукты, уязвим перед фактором времени: если быстро не реализовать товар, он либо упадет в цене, либо испортится. Деньги в кармане покупателя лишены подобных недостатков. К тому же деньги можно хранить не в кармане, а в банке, где они будут расти. И яблоки, и помидоры, и персональный компьютер, и автомобиль со временем гниют, киснут, амортизируются и обесцениваются, а деньги сохраняют преимущества непортящегося товара.


Можно предположить, что отличие свободных денег от традиционных в том, что на них не начисляются проценты. Куда там! Сильвио Гезелль выдвинул революционную для нового времени идею: недостаточно лишить деньги способности приносить прибыль за счет процентов,

ИХ НЕОБХОДИМО ОБЛОЖИТЬ ПРОЦЕНТАМИ!

Иными словами, за пользование деньгами должна взиматься плата: «Только деньги, которые устаревают, подобно газетам, гниют, как картофель, ржавеют, как железо, и улетучиваются, как эфир, способны стать достойным инструментом для обмена картофеля, газет, железа и эфира. Поскольку только такие деньги покупатели и продавцы не станут предпочитать самому товару. И тогда мы станем расставаться с товарами ради денег лишь потому, что деньги нам нужны в качестве средства обмена, а не потому, что мы ожидаем преимуществ от обладания самими деньгами».

Самое большое откровение свободных денег Сильвио Гезелля заключено в том, что не только сама идея, но и опыт ее применения на практике имеет тысячелетнюю историю!


На практике В ПЕРИОД АМЕРИКАНСКОЙ ДЕПРЕССИИ были применены так называемые "марочные сертификаты".

Вот как это выглядит. Лицевая сторона марочных сертификатов, как правило, похожа на обычные деньги. На ней указывается стоимостный эквивалент (например, один доллар), имя эмитента, условия и сроки обмена на обычные деньги. На обратной стороне расположены 52 ячейки, на которые необходимо еженедельно наклеивать марки. Предположим, по договоренности контрольным днем недели считается среда. Значит, марочный сертификат может находиться в обращении со старой маркой в четверг, пятницу, субботу, воскресенье, понедельник и вторник, а в следующую среду последний держатель сертификата обязан наклеить новую марку. Марка стоимостью в два цента продается муниципальными властями, реализующими проект свободных денег.

Теперь понятно, откуда берутся деньги для обмена свободных денег на обычные в момент экспирации: в конце года каждый марочный сертификат будет иметь 52 наклеенных марки, которые муниципалитет продал за 1 доллар 4 цента. Эмиссия в 1 000 долларов, таким образом, приносит 1 040 долларов живых денег. 1 000 пойдет на покрытие обмена, а 40 — на покрытие расходов по администрированию проекта.

Однако самоокупаемость марочных сертификатов — дело десятое. Главное, еженедельная экспирация свободных денег

ПРИВОДИТ К НЕСЛЫХАННОЙ ИХ ОБОРАЧИВАЕМОСТИ!

Судите сами: каждый обладатель марочного сертификата стремится избавиться от него как можно скорее для того, чтобы не платить в ближайшую среду налог в форме двухцентовой марки. В конечном счете все свободные сертификаты во вторник вечером накапливаются у розничных торговцев, оптовиков либо производителей, которые наклеивают марки — своеобразную форму налога — с великим удовольствием: именно эти энергичные деньги обеспечивают им небывалые торговые обороты. По расчетам Ирвинга Фишера, оборачиваемость свободных денег в сотнях американских городов в годы Великой Депрессии как минимум в 12 раз (!) превышала оборачиваемость обычных долларов! Именно это свойство свободных денег позволяет говорить об их уникальной эффективности, которая, как известно, определяется формулой: «объем, помноженный на скорость обращения».

Триумф
Модель функционирования свободных денег, описанная Ирвингом Фишером, была буквально дословно реализована уже в самых первых опытах применения концепции Гезелля на практике. Сначала в Германии — владелец угольной шахты Макс Хебекер возродил из пепла баварский поселок Шваненкирхен, чье население (500 человек) последние два года существовало впроголодь на государственные пособия по безработице: «Уже через несколько месяцев после возобновления работы шахты Шваненкирхен было не узнать — рабочие и владельцы торговых лавок полностью погасили все свои задолженности, а новый дух свободы и жизни буквально витал над городом. Новость о процветании поселка в самый разгар экономической депрессии, поразившей Германию, мгновенно распространилась по округе. Репортеры со всей страны писали о «чуде Шваненкирхена», и даже в Соединенных Штатах можно было прочитать об эксперименте в финансовых разделах всех крупных газет».

Через год немецкий опыт был триумфально повторен мэром австрийского города Вёргель Микаэлем Унтергуггенбергером. После введения в оборот свободных денег, созданных по типу марочных сертификатов11, город, задолженность которого по налогам за пять лет возросла с 21 тысячи шиллингов до 118 тысяч, приступил к погашению уже в первый месяц (4 542 шиллинга). В следующие полгода эмиссия «свободных шиллингов», эквивалентная 32 тысячам обыкновенных шиллингов, обеспечила проведение общественных работ на сумму в 100 тысяч шиллингов: было заасфальтировано 7 улиц, улучшено 12 дорог, расширена канализация на два новых квартала, создан новый парк, построен мост и предоставлены новые рабочие места 50 безработным.

1 января 1933 года в Вёргеле приступили к строительству нового горнолыжного курорта и водохранилища для пожарной службы. Соседний город с населением в 20 тысяч жителей в спешном порядке приступил к подготовке эмиссии собственных свободных денег. Когда опытом Вёргеля заинтересовалось 300 общин страны, Национальный банк Австрии, почувствовав угрозу своей монополии, запретил печатание свободных местных денег.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.08.2009, 12:38
Поро Поро вне форума
частый гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 37
Поро на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

надо бы в программу партии так сказать включить и реализацию проекта "свободных денег" и демерреджа.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.08.2009, 13:38
Аватар для Михаил_
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Прекрасная голубая планета
Сообщений: 466
Михаил_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Гениальная теория!!! Ещё несколько месяцев назад с ней ознакомился.
__________________
Кризис, доллар, Амеро, дефолт доллара http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4880
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2009, 22:14
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Если идея настолько хороша, то почему ее не обсуждают массово?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.08.2009, 00:01
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 299
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Если идея настолько хороша, то почему ее не обсуждают массово?
-
Цитата:
Национальный банк Австрии, почувствовав угрозу своей монополии, запретил печатание свободных местных денег
еще вопросы ? (конечно, чисто Австрийский банк на с мало интерисует... но я сомневаюсь, что ФРС будет рад распространению идей свободных денег.
З.Ы. свободные деньги - реальная альтернатива. мое мнение не развивать тему "энергорубль", а как раз заняться стоящими альтернативами.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.08.2009, 00:24
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Если знание о свободных деньгах дать людям, обезопасим ли мы таким образом регионы, решившиеся на такой проект?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.08.2009, 12:24
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Если знание о свободных деньгах дать людям, обезопасим ли мы таким образом регионы, решившиеся на такой проект?
В том виде, как было сделано в Австрии, это не очень удобно. Сейчас с помощью компьютерных технологий можно сделать ВСЁ ГОРАЗДО УДОБНЕЕ.

Что нужно?
1. Понимание местным сообществом функций и назначение денег.
2. Активисты, энтузиасты, заинтересованные пользователи локальной финансовой системы.
3. Сетевая инфраструктура (локальные сети, выход в Интернет хорошо, но необязательно).
4. Доработать, установить и поддерживать программное обеспечение, управляющее денежным оборотом.
5. Управление, обучение, поддержка.

Наиболее перспективным вариантом мне видится гибрид системы взаимозачётов LETS (или CES) с малюсенкой платой за простой денег. Такие системы, как показывает практика, позволяют оживить самые депрессивные регионы. Были бы ресурсы и желающие работать.

Информационный листок Community Exchange Systems

Кому интересно? Кто готов участвовать? Где можно развернуть систему? Пишите в личку.

P.S. http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=812&start=15
Цитата:
Я КАК СЕЛЯНИН СКАЖУ, ЧТО ПОДОБНОЕ ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС НА СЕЛЕ. МАТЬ МОЖЕТ ВЗЯТЬ НЕКОТОРОЕ КОЛ-ВО КГ МЯСА В КОЛХОЗЕ, ЕЙ ВЫПИШУТ КВИТАНЦИЮ НА ВЕРУ ЧТО ОНА ОПЛОТИТ В КОНТОРЕ. ИЛИ В МАГАЗИНЕ МОГУТ СПОКОЙНО ДАТЬ В ДОЛГ (ЗАПИСАТЬ) И ВЕРЯ И ЗНАЯ ЧТО ОНА ОТДАСТ, А ВОТ ЕСЛИ БЫ ЕЩЕ И КОЛХОЗ ПРИВЛЕКАЛ БАТИН ТРАКТОР, ТАК ВООБЩЕ БЫ ХОРОШЕЕ СОТРУДНИЧЕСТВО БЫЛО.
ДА ВОТ БЕДА. РАЗВАЛИВАЕТСЯ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО. В ЭТОМ ГОДУ НИЧЕГО НЕ САДИЛИ. И ЕЩЕ ДВЕ ФЕРМЫ В СОСЕДНИХ ДЕРЕВНЯХ ЗАКРЫВАЮТ. ДУШАТ, ДУШАТ СЕЛО. (БОЛЬНО В ДУШЕ ТО)

ДА, КСТАТИ, ТАКОЕ ВЗАИМНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО И В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА БЫЛО. ЕСЛИ НАКОСИЛ 100 ПУДОВ СЕНА НА КОЛХОЗНОЙ ТЕРРИТОРИИ, ТО 20 ПУДОВ МОЖЕШЬ ЗАБРАТЬ СЕБЕ. И КОЛХОЗУ ХОРОШО (МЕНЬШЕ ЗАТРАТ НА КОШЕНИЕ И СУШКУ) И СЕЛЯНАМ ЗДОРОВО (ПРИ ДЕФИЦИТЕ СОБСТВЕННЫХ ПЛОЩАДЕЙ ИМЕТЬ ЛИШНИЕ 20 ПУДОВ)
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными.

Последний раз редактировалось Николай Леонидович; 11.08.2009 в 13:06.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.08.2009, 15:43
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Правда о свободных деньгах заключается в том, что эти деньги всегда в обороте и никогда не под подушкой. Когда деньги выступают в роли скоропортящегося товара-эквивалента, тогда они начинают выступать в своей изначальной роли - роли ОБМЕНА ТОВАРАМИ И УСЛУГАМИ.

ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПОНИМАНИЯ ЭТОГО ТРЕБУЮТСЯ ИГРОВЫЕ МОДЕЛИ. ЕСТЬ ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ И КАК ПУСТИТЬ ЕЕ В МАССЫ?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.08.2009, 19:14
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 299
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Правда о свободных деньгах заключается в том, что эти деньги всегда в обороте и никогда не под подушкой. Когда деньги выступают в роли скоропортящегося товара-эквивалента, тогда они начинают выступать в своей изначальной роли - роли ОБМЕНА ТОВАРАМИ И УСЛУГАМИ.

ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПОНИМАНИЯ ЭТОГО ТРЕБУЮТСЯ ИГРОВЫЕ МОДЕЛИ. ЕСТЬ ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ И КАК ПУСТИТЬ ЕЕ В МАССЫ?
предлагаешь - делай. Думаю, если возьмешься за проект сторонники появятся.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.08.2009, 21:59
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПОНИМАНИЯ ЭТОГО ТРЕБУЮТСЯ ИГРОВЫЕ МОДЕЛИ. ЕСТЬ ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ И КАК ПУСТИТЬ ЕЕ В МАССЫ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Local_E...rading_Systems
http://en.wikipedia.org/wiki/Local_E...rading_Systems

Изучите ссылки в конце статей.

Реально работающая система: http://www.ces.org.za/ А вообще ищите поисковиком "community exchange systems".

На каком-то сайте натыкался на имитационную модель экономики со свободными деньгами в виде онлайн-игры.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.08.2009, 22:34
Аватар для yakudza3000
yakudza3000 yakudza3000 вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Молдова, Кишинёв, Чеканы
Сообщений: 598
yakudza3000 на пути к лучшему
Стрелка Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Да эту систему проще реализовать чем более утопичные системы энергорубля и ресурсов вместо денег из последнего фильма Дух времени.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.08.2009, 11:47
tyoma tyoma вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 10
tyoma на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
...
Реально работающая система: http://www.ces.org.za/ А вообще ищите поисковиком "community exchange systems".

...
интересно, в России есть что нибудь похожее?

кстати вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...8C%D0%B3%D0%B8
описаны основные функции денег, так вот, по моему, самая "страшная" функция - это средство накопления. От этого нужно избавляться.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.08.2009, 14:35
Kostikus Kostikus вне форума
был не раз
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 6
Kostikus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Гениальная теория!!! Ещё несколько месяцев назад с ней ознакомился.
Идея то гениальная и я охотно верю что товарооборот и оборот денег увеличивается в 12 раз.
Но была она реализована достаточно давно и в небольших объемах. Подойдет ли она для КОБ? Поскольку я не вижу в ней механизмов самоограничения. И как мне кажется, пропагандирование ее и принятие в глобальном масштабе может привести к скорейшему, чем сейчас, истощению ресурсов и соответственно - кризису. В общем как минимум нужна полноценная математическая модель.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.08.2009, 17:49
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 299
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от Kostikus Посмотреть сообщение
Идея то гениальная и я охотно верю что товарооборот и оборот денег увеличивается в 12 раз.
Но была она реализована достаточно давно и в небольших объемах. Подойдет ли она для КОБ? Поскольку я не вижу в ней механизмов самоограничения. И как мне кажется, пропагандирование ее и принятие в глобальном масштабе может привести к скорейшему, чем сейчас, истощению ресурсов и соответственно - кризису. В общем как минимум нужна полноценная математическая модель.
В глобальном масштабе она не пройдет - с помощью свободных денег достаточно сложно реализовать товарообмен на государственном уровне.
сама идея - применение денег в ограниченном пространстве. другая же модель, которой в принципе нет - как реализовать свободные деньги в масштабах государства: в каждом регионе свои деньги - товарообмен между регионами - товарообмен между государствами. Другими словами, реализация многовалютности в масштабах одного государства.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.08.2009, 00:19
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Очень интересный сайт:

Раскрывается природа денег. Есть потребность в товаре или услуге - есть деньги, нет потребности - и денег нет. Накопление денег вызывает накопление долга, который неприроден по сути, а служит способом подтверждения богатства - иллюзии, в которую все верят.


http://www.new-webmoney.ru/gesell.html
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.08.2009, 11:58
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

http://rutube.ru/tracks/2142743.html...c85f0fd9a43f5b

Простой пример со спичками открывает глаза на реальную природу денег. Произвольному количеству участников произвольно раздается коробка спичек. У каждого на руках несколько спичек, которые принимаются за средство обмена. Каждую минуту из ста спичек изымается одна. Идут торги, игра воображения безгранична. Кто продает сало, кто носки и т.д. По итогу расчитывается сумма товарооборота. Количество спичек уменьшается, но вот скорость товарообмена увеличивается.

Через смех до слез приходит понимание простоты денег, реальных денег.

Ведь чем лучше благосостояние людей, тем больше они делают накоплений. Таким образом, забираются деньги или под подушку или относятся в банк. Под подушкой деньги не работают, а в банке из денег делают деньги, такие деньги тоже не работают по своей природе как средство обмена товарами и услугами. В конце концов экономика обескровливается и падает. Так задумано - так и работает. Нужно менять.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.09.2010, 23:17
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Уважаемые форумчане!
Да поймите вы, деньги это всего лишь сумма договоренностей! А уж каких договоренностей, - это уж решают договаривающиеся стороны. Проблема то даже не в ФРС, а в том, что договаривались без нас, наших подписей под договором не стояло, а нагибают нас по полной. Вот в чем проблема, - договариваются без нас!

Изучайте функции денег. А также виды денег. Для путаницы Банкиры называют одним названием (скажем долларом) совершенно разные сущности! Сделано это для того, чтобы незаметно перетекая из одной сущности в другую, шельмовать и наращивать бабосы! Так что желаю вам иметь различение!

Свободные деньги работают только потому, что тут же имееются и национальные деньги. Ослабляя на территории отдельного города национальную валюту, свободные деньги усиливаются за её счёт. То есть говоря по совести, государству в целом, наносится вред, но город выигрывает, в первую очередь за счет соседей. Так что это не панацея!

Современные деньги уже не отвечают современным экономическим требованиям! Реформа банковской системы (отказ от процента) бессмысленна без реформы денег. Но чтобы система заработала, реформа денег должна пройти в планетарном масштабе. Даже примерно не представляю как это может быть.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 27.09.2010, 23:25
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане!
Да поймите вы, деньги это всего лишь сумма договоренностей! А уж каких договоренностей, - это уж решают договаривающиеся стороны. Проблема то даже не в ФРС, а в том, что договаривались без нас, наших подписей под договором не стояло, а нагибают нас по полной. Вот в чем проблема, - договариваются без нас!

Изучайте функции денег. А также виды денег. Для путаницы Банкиры называют одним названием (скажем долларом) совершенно разные сущности! Сделано это для того, чтобы незаметно перетекая из одной сущности в другую, шельмовать и наращивать бабосы! Так что желаю вам иметь различение!

Свободные деньги работают только потому, что тут же имееются и национальные деньги. Ослабляя на территории отдельного города национальную валюту, свободные деньги усиливаются за её счёт. То есть говоря по совести, государству в целом, наносится вред, но город выигрывает, в первую очередь за счет соседей. Так что это не панацея!

Современные деньги уже не отвечают современным экономическим требованиям! Реформа банковской системы (отказ от процента) бессмысленна без реформы денег. Но чтобы система заработала, реформа денег должна пройти в планетарном масштабе. Даже примерно не представляю как это может быть.
И если вы не представляете, тогда как же может все измениться? Отдать стольважный вопрос опять в руки "кандидатов" и "докторов" экономических наук?

Безусловно на планете религия денег. Все поклоняются "золотому тельцу". "Золотой телец" - продукт фантазии корыстоимцев, в который поверили все. До тех пор все будет продолжаться, пока люди будут верить в то, что от денег зависит все.

Самое интересное, что этот вирус "золотого тельца" так внедрен в наше сознание, что "система" возникает сама собой как только люди что-то называют своим. Присваивая что-либо, человек затягивается в "болото" материального насыщения, предела которому нет.

И правильно, если Земля струсит нас, как назойливых мух, ведь если дать нам волю, то мы уничтожим все перед тем, как съедим друг друга.

Вирус корысти излечим, но первый шаг к его изоляции - это признание его ущербности. Однако это трудно, даже практически невыполнимо.

Мы можем снижать дозы алчности, однако ее корни так глубоко в нас вошли, что быстрое вырывание алчности из человека может вырвать и его нутро. Поэтому целесообразно снижать эту зависимость на упражнениях. Упражняться нужно в свободе от денег, каждый раз исключая из жизни то, без чего можно легко обойтись. Именно зависимость человека от того или иного материального положения и делает его рабом системы.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.09.2010, 00:40
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Вы опять попались на жидовский крючёк. Геззель предлагает новую хохмочку, заставить вас работать на них.
Обсуждение этой жидовской теории, глупость.
Вам прелагают множество удавок разного вида, а вы их рассматриваете как альтернативу. Ха-ха-ха!
Можете быть уверены, всё, что они придумывают, используется против вас
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.09.2010, 01:58
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Если идея настолько хороша, то почему ее не обсуждают массово?
Разумеется потому что она не настолько хороша.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.09.2010, 02:11
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Вы опять попались на жидовский крючёк. Геззель предлагает новую хохмочку, заставить вас работать на них.
Обсуждение этой жидовской теории, глупость.
Вам прелагают множество удавок разного вида, а вы их рассматриваете как альтернативу. Ха-ха-ха!
Можете быть уверены, всё, что они придумывают, используется против вас
А вот это уже мания преследования.

"Критикуешь - предлагай". Геззель предложил модель экономики, нацеленной на максимальный товарооборот с исключением денежных накоплений, которые в перспективе являются источниками инфляции. Если есть другие модели, тогда предлагайте к обсуждению.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.09.2010, 02:17
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 995
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Разумеется потому что она не настолько хороша.
Как может неизвестное быть хорошим или плохим, оно просто есть. А оценку мы не можем дать лишь потому, что отказываемся, не разобравшись.

Теория Геззеля абсолютна ненова. Используется тот же принцип, что и у любого живого существа. Кровь нужна внутренним органам ровно настолько, насколько органы будут максимально жизнеспособны. Представьте, что желудку вдруг захотелось иметь крови больше, чем нужно, здоровье от такого портится. Такое и происходит в современной экономике.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.09.2010, 02:28
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
А вот это уже мания преследования.

"Критикуешь - предлагай". Геззель предложил модель экономики, нацеленной на максимальный товарооборот с исключением денежных накоплений, которые в перспективе являются источниками инфляции. Если есть другие модели, тогда предлагайте к обсуждению.
У меня есть понимание, а не мания. Я предлагал тему " Отказ от денежной сисемы" и в разных темах на 4 приоритете высказывал свои соображения. Но Геззель мне не интересен, название темы порочно.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.09.2010, 08:55
BBA2 BBA2 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 40
BBA2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Проблема не только в кредитных процентах.

Проблема в распределении прибыли от всего.
Прибыль оседает в карманах капиталистов и это приводит к расстройству денежного обращения.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.09.2010, 12:42
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

Ответ Сергей Биомоз

Пользуясь вашей аналогией, деньги Гезеля, - это приток крови к какому либо органу в ущерб другим. Такая мера совершенно необходима для случая повреждения такого органа, и заживления ран, но будучи примененной на длительное время рождает патологический воспалительный процесс. Полагаю я достаточно понятно выразил суть.

Современная экономика, тут вы правы, вообще не предполагает распределение крови по потребностям.

Последний раз редактировалось OsVALd; 28.09.2010 в 13:04.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:07.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot