форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 09.08.2010, 18:37
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: «лучше есть одни макароны, чем лезть в долги»

Цитата:
Сообщение от < Тимур > Посмотреть сообщение
Мммм... Если давать деньги в долг, то вырастете цена товара, представьте, что вы открыли завод по производству фломастеров, вам банк дал деньги под 10% и вам нужно выплатить эти деньги банку,
например 1 млн.рублей + 100тыс. А если 1млн.рублей под 1%?
То 1 млн.рублей + 10тыс. То есть банкиры тем самым увеличивают стоимость товара, ведь вам придётся поднимать цены на фломастеры для того, чтобы вернуть долг. Деньги ОТРАСЛЯМ вообще должно давать только государство и без % в моём понимании.
ммм.. конечно процент отноится на себестоимость, а значит входит в структуру раходов на продукцию. процент составлет весьма малую статью издержек.

вопрос кто будет за так финансирвать вашу идею? отдадите свой лимон бесплатно или за 1%? вот-вот. будет опыт, приходите раскажите - послушаем.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 09.08.2010, 18:38
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Здравствуйте.

Evlanov

«То есть при 20% годовых сумма денег удвоиться всего за 4 года!»
Процент – это не способ увеличения денег, а способ перераспределение реальных благ в пользу банкиров. А они являются способом распределения материальных благ в обществе. Т.е. надо рассматривать товарно-денежный оборот: Д – Т – (Д + d).
Вы рассматриваете деньги как самостоятельную ценность. Вроде как взял кредит, подержал деньги в кармане и понес отдавать банкиру и взятые деньги и еще процент. В такой постановке, действительно, не понятно, где взять средства для оплаты процента. На самом деле не так. На эти деньги покупаются конкретные блага, например, материалы для производства. Соответственно, не взяв кредит не получит промышленный капиталист прибыли. После реализации изготовленных товаров отдается как сумма кредита, так и процент: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=135027&postcount=72

Иванко

«конечно процент отноится на себестоимость»
И что это значит? Продолжайте: как связана цена с себестоимостью?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 09.08.2010, 18:59
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

[quote]
Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Данные примеры доказывают, что в длительной перспективе выплата процентов как математически, так и практически - невозможна. Экономическая необходимость и математическая невозможность находятся здесь в неразрешимом противоречии.

данные примеры лишний раз доказывают что не нужно читать бредовые книжонки человечка который никогда не имел банковского образования и не работал в кредитно-финановой системе, а занималс всю жизнь биологией или чем-та еще далеким от тематики своей книги.

Уверен, она сама не доконца понимает эти графики, а в своем "труде" так и не показала как будет обращатся свободный капитал без оплаты за него (процентов)

Выплата процентов в ЛЮБОЙ перспективе ВОЗМОЖНА и единственной угрозой является все лишь стабилность финанового состояния заемщика.

Самое элементарное до чего не допёрла эта тетушка своей тупой башкой является всего лишь пониманием того что выплата процентов это просто статья расходов - не больше, причем менше в разы чем часть раходов на заработанную плату (ну если с дуру не понабирать кредитов).

Например компания закладывает в свой бюджет 5% ( что сотавляет 1 млн рублей в год ) на покрытие процентов по кредиту. Кстати прибыль от расширения производтва увеличилась и составляет 15%. Ой как же х-во компании от этого!

Домохозяйство откладыват из зарплаты (общий с женой оход 50 тыс) и платит каждый месяц по 10 000 рублей для оплаты кредита за машину сроком на 3 года с процентами. И Что? Какие проблемы с невыплатами процентов?

Але, тетя Кеннеди? Иди изучай свою биологию дальше.
Тупая тетя так и не понла своими гуманитарными мозгами что "деньги обращаются" и имеют свое количество периодов и сумма в 100 млн рублей может легко обслужить товаров на сумму в 300 млн рублей. Если кто не понял - то и не поймет.

расказы про индийского падишаха или депозите от рождества Христова всего лишь способ поиграть на эмоциях и чувствах на лишенных здравого рассудка людей. Это вообще простая прогрессия. И что? А то что она показывает всего лишь увеличивающие цифры ничего не имеющие с реальностью. Это пустые примеры абсолютно и не имеют никакого связи с реальной жизнью.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 09.08.2010, 19:00
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«конечно процент отноится на себестоимость»
И что это значит? Продолжайте: как связана цена с себестоимостью?

Ефремов.

издиваетесь? цена это и есть себестоимоть проукцуии плюс добавочная стоимоть
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 09.08.2010, 23:33
Аватар для Аркуда
Аркуда Аркуда вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 37
Аркуда на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
...
Это вообще простая прогрессия. И что? А то что она показывает всего лишь увеличивающие цифры ничего не имеющие с реальностью. Это пустые примеры абсолютно и не имеют никакого связи с реальной жизнью.
Строительство крупных промышленных объектов растягивается на многие годы, за это время проценты могут в несколько раз увеличить стоимость работ. На чем предлагаете экономить, чтобы привлечь инвесторов? На безопасности и экологичности?

Часто можно услышать нытьё о рисках, однако зачем выдавать рисовые кредиты? Почему процент кредита подогревает инфляцию, вместо её игнорирования, ведь можно брать небольшой процент от суммы учитывающей инфляцию?
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 10.08.2010, 09:16
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Здравствуйте.

Иванко

«цена это и есть себестоимоть проукцуии плюс добавочная стоимоть»
Хорошо, уточню: допустим, процент входит в себестоимость. Изменится ли добавочная стоимость?
Можете ответить на вопросы заданные в сообщении: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=135331&postcount=149 ?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 10.08.2010, 10:08
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«цена это и есть себестоимоть проукцуии плюс добавочная стоимоть»
Хорошо, уточню: допустим, процент входит в себестоимость. Изменится ли добавочная стоимость?
Как показано в лекции Шатиловой, процент за кредит платят не из себестоимости, а из прибыли.
Непонятно, если сумма процента за кредит больше суммы прибыли, из чего заплатить процент?
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 10.08.2010, 10:21
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Иванко

«цена это и есть себестоимоть проукцуии плюс добавочная стоимоть»
Хорошо, уточню: допустим, процент входит в себестоимость. Изменится ли добавочная стоимость?
Можете ответить на вопросы заданные в сообщении: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=135331&postcount=149 ?

Ефремов.
добавочная стоимость - наценка может и не менятся, более того уверен что если цена товара составляет 100 рублей из которых 5 рублей расходы по обслуживанию кредита то после выплаты кредита никто снижать цену до 95 рублей не будет.

процент вообще мало влияет на цену товара т.к. это расходы подстраиваются под цену:

пример, фирма хочет выпукать мужские трусы за 100 рублей - это рыночная цена... продавать за 110 уже рискованно так как будут покупать у соседа
таким образом эта цена себя включает
N - наценка
K - все остальные расходы (мат расходы, проценты)

сумма N+K = 100 рублей
если по подсчетам в эту сумму не вписываются, нет смыла брать кредит.
Все просто
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 10.08.2010, 16:09
Аватар для Zyuk
Zyuk Zyuk вне форума
участник
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,796
Zyuk на пути к лучшему
Радость Ростовщик по уголовному кодексу

В нашем законодательстве четко сказано:
отдельные граждане не могут систематически выступать в качестве заимодавцев в возмездных договорах займа.
Если, конечно, у них нет статуса индивидуальных предпринимателей.
В общем, простой гражданин, регулярно давая деньги под процент,
быстро превратится в ростовщика.

Юристы говорят так:
действия граждан по систематическому предоставлению процентных займов
можно квалифицировать по статье 172 Уголовного кодекса РФ.
Проще говоря, их можно обвинить в осуществлении банковской деятельности (банковских операций) без регистрации.
Ну а если это "деяние" причинило крупный ущерб гражданам,
организациям или государству либо оно дало доход в крупном размере,
то все это по закону сурово наказывается.
Как минимум штрафом от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.
И как максимум лишением свободы на срок до четырех лет
со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей.

(rg.ru, 5 августа 2010)

Цитата:
Сообщение от Zyuk Посмотреть сообщение
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 10.08.2010, 16:38
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ростовщик по уголовному кодексу

наши гражане могут хоть сто раз на день выступать займодавцами... кладя свои деньги на депозит в банк
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 10.08.2010, 21:50
Шевчук Денис Шевчук Денис вне форума
гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 498
Шевчук Денис на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ростовщик по уголовному кодексу

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
наши гражане могут хоть сто раз на день выступать займодавцами... кладя свои деньги на депозит в банк
Вкладчиками. По сути да.
Мы все банкиры...пипец...
Мы все ростовщики...
__________________
юрист, журналист,
советую http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=422112&lfrom=102
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 10.08.2010, 21:58
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ростовщик по уголовному кодексу

Цитата:
Сообщение от Шевчук Денис Посмотреть сообщение
Вкладчиками. По сути да.
Мы все банкиры...пипец...
Мы все ростовщики...
я это уже давно говорю, бабушка с депозитом в 1000 рублей тоже ростовщик.... Раскольниковых на них нет!
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 10.08.2010, 21:59
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ростовщик по уголовному кодексу

Цитата:
Сообщение от Zyuk Посмотреть сообщение

(rg.ru, 5 августа 2010)
вот она ростовщица! см. картинку выше!
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 11.08.2010, 11:13
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Иванко «цена это и есть себестоимоть проукцуии плюс добавочная стоимоть» Хорошо, уточню: допустим, процент входит в себестоимость. Изменится ли добавочная стоимость? Можете ответить на вопросы заданные в сообщении: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=135331&postcount=149 ? Ефремов.
Как показано в лекции Шатиловой, процент за кредит платят не из себестоимости, а из прибыли.
Непонятно, если сумма процента за кредит больше суммы прибыли, из чего заплатить процент?
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 11.08.2010, 21:28
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Evlanov Посмотреть сообщение
Как показано в лекции Шатиловой, процент за кредит платят не из себестоимости, а из прибыли.
Непонятно, если сумма процента за кредит больше суммы прибыли, из чего заплатить процент?
[/quote]

ну здесь просто каждый процент то берется от какой то суммы и он разный в абсолютных числах:

например процент - 15%, а прибыль 5%, кредит с % выплачивается легко:

годовой процент в сумме = 1 млн, а прибыль в 5% равна 5 млн.

в принципе и все.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 12.08.2010, 05:38
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Здравствуйте.

Evlanov

«Как показано в лекции Шатиловой, процент за кредит платят не из себестоимости, а из прибыли.
Непонятно, если сумма процента за кредит больше суммы прибыли, из чего заплатить процент?»

См. пример: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=135027&postcount=72

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 13.08.2010, 00:45
Шевчук Денис Шевчук Денис вне форума
гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 498
Шевчук Денис на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Если продавать за рубеж наши ресурсы и другие товары не за доллары (как сейчас), а за рубли, – тогда рубль станет востребован на мировом рынке, это будет очень устойчивая валюта, и мы сможем на своём внутреннем рынке вытеснить рублём доллар. И тем самым решить проблему своего «внешнего долга».

... Надо вернуть им их «зелёную бумагу», и весь госбюджет направить на подъём экономики и на социальные программы.
Двумя руками за.

А вот про процент нужно быть аккуратнее.
Необдуманные действия - пипец в результате.
Да, приоритетные отрасли надо не только под 0% кредитовать, но и субсидировать на безвозвратных условиях.
Второстепенные отрасли под %, чуть меньший западного.
Разница д.б. меньше суммы возможных доходов от махинаций, думаю дельта д.б. ля начала не более 3%, иначе будет перетекание капитала для кр-я западных фирм и брократия в выдачах у нас. И ппц.
Т.е. я бы советовал постепенно опускать % до 5-6, потом до 3-4, а там как пойдет, т.к. все не продумаешь.
__________________
юрист, журналист,
советую http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=422112&lfrom=102
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 13.08.2010, 09:28
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Если продавать за рубеж наши ресурсы и другие товары не за доллары (как сейчас), а за рубли, – тогда рубль станет востребован на мировом рынке, это будет очень устойчивая валюта, и мы сможем на своём внутреннем рынке вытеснить рублём доллар. И тем самым решить проблему своего «внешнего долга».

[quote=Шевчук Денис;135865]Двумя руками за.

Денис, ну вы же начитанный и умный.
то что ресурсы будут продаваться за рубли ПРАКТИЧЕСКИ ничего не дает!

сейчас схема такая.
1. западная страна покупает у Газпрома газ условно на 100 млн долл.

представим что все доллары Газпром продаст на межбанке. Итого ЦБ напечатает 3 млрд рублей заберет себе валюту отдаст рубли газпрому а газ покупателю. Или продаст на межбанке если получится.


При покупке за рубли:
Условно Чехия хочет купить у нас газ. Она что выйдет с покупкой рубля за свои кроны на наш межбанк? Кому нужно такая сумма в кронах? (Я условно возьмем не стране зоны евро) Таким образом страна купит доллары и пойдет на наш межбанк покупать рубли. Купила рубли - ЦБ напечатал на эту сумму, оставила доллары в России эти же рубли она отдала Газпрому и забрала свой газ. В итоге

при первом варианте:
печатаются рубли для продавца, доллары идут в ЦБ или у комбанков
при втором варианте:
печатаются рубли для продавца, доллары идут в ЦБ или у комбанков

рубль даже пределы страны не покинет..
более того рубль не станет конвертируемый в других странах так как в рублях могут быть совершены сделки за покупку природного газа. а не пачки сигарет в Турции.

для международности нужно чтобы рубли использовались в расчетах между другими странами а не только с Россией. Не понимаю как например Бразилия будет рассчитываться рублями с Аргентиной, или Польша с Казахстаном.

Админ ошибается думая что если за рубли покупать наши ресурсы то рубль станет устойчивым. Все это ерунда. Что лучше станут делать наши ВАЗЫ, лучше люди будут работать, чиновники не будут брать взятки и откаты, коррупция искореняться, власть будет больше думать про народ, будут строить больше жилья? Отнюдь. Устойчивым он станет когда вот это перечисленное будет сведено к минимуму, а не продажа за рубли.

Знаете мне эта идея продажи за рубли напоминает ситуацию когда модник покупает майку за 200 долл Дольче Габанна когда такая же майка на рынке такого же качества стоит 20 долл. Понты дороже денег. Не важно что нам даст продажа за рубли. Главное статус. А что он конкретного даст стране - это уже второй вопрос.
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 27.08.2010, 23:09
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Рубли, энергорубли, или любая другая бумага не поможет стране, которая сдала свои позиции на мировом пространстве.
Множество стран, заинтересованных в наших ресурсах обязательно воспримут вштыки подобные шаги и готовьтесь к войне.
Нас разорило наше же правительство(конечно при инициативе и поддержке...), нас сделали несостоятельными диктовать свои интересы. Прежде всего должен быть надёжный военный щит и самостоятельная экономика. А сейчас мы в Ж... и глубоко.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 03.09.2010, 20:34
Аватар для Zyuk
Zyuk Zyuk вне форума
участник
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,796
Zyuk на пути к лучшему
Радость Финансовый климат и перспективы "модернизации"

Ответить с цитированием
  #171  
Старый 07.09.2010, 20:33
polyeuktos polyeuktos вне форума
новичок
 
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 2
polyeuktos на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Вот очередная попытка навести справедливость у нас в стране.Похоже её тоже забалтают балтуны...
Пермских банкиров научат вести бизнес по исламским канонам

Пермский муфтият собирается привлечь внимание региональных властей и бизнес-сообщества к исламскому финансированию. Идеи исламского банкинга, основанного на этических нормах Корана, будут подвигаться в рамках Пермского мусульманского экономического форума.

В декабре 2010 года в Перми пройдет первый этап Пермского мусульманского экономического форума – продолжение культурного форума «Мусульманский мир – 2009». Об этом корреспонденту Dengi59.ru на днях сообщил советник муфтия Пермского края по социальной политике и экономическим вопросам, председатель правления Пермского мусульманского потребительского общества «Баракат» Халим Шарафеев.

По словам советника, мероприятие призвано привлечь внимание местных банкиров, бизнесменов и краевых властей к исламскому банкингу. «В мусульманском экономическом форуме примут участие российские специалисты по исламским финансам, в том числе и бывший президент первого российского исламского банка под названием «Бадр-Форте-Банк» Адалет Джабиев, – сообщил собеседник. – А в начале следующего лета пройдет второй этап форума. Планируется, что в нем примут участие представители зарубежных мусульманских банков из Саудовской Аравии, Индонезии, Малайзии и других стран, проповедующих ислам».

Эксперты отмечают, что экономики мусульманских государств показали большую устойчивость к кризису, чем западные системы. Это, в частности, связано с особым укладом и принципами исламского финансирования, которое рассматривается некоторыми экономистами как возможное решение проблем финансового мира, основанного на процентной системе.

Дело в том, что в исламе существует прямой запрет на ростовщичество: взимание и предоставление процентов по кредиту. Риба, в переводе с арабского «приращение», категорически осуждается Кораном. «Риба имеет 73-ю степень греховности, которая по своим самым легким последствиям приравнивается к сожительству с собственной матерью», – пояснил Халим Шарафеев.

Он подчеркнул, что особенностью работы мусульманских банков является то, что они не берут «грабительский гарантированный ссудный процент». Зарабатывают банкиры на комиссиях за обслуживание, иджаре (операция по типу лизинга. – Прим. ред.), операциях купли-продажи, запрещенных в российском банкинге, и некоторых других операциях. А иногда заемщики сами отдают банкирам процент за пользование деньгами кредитной организации, но это не прописано в договоре. В исламском банкинге все делается на доверии.

«Исламские кредитные организации, осуществляющие инвестиционную деятельность, не просто дают деньги своим клиентам, они становятся их партнерами по бизнесу. Этичность исламского финансирования заключается в том, что банкиры делят со своими клиентами не только прибыль, но и риски», – добавил г-н Шарафеев. Это же касается и вкладчиков.

Пермский муфтият, видимо, всерьез задумался о популяризации мусульманского уклада финансовой системы на территории Пермского края. По словам представителей муфтията, интерес к исламскому финансированию проявляют не только власти региона, но и бизнес-сообщество Прикамья.

Напомним, что попытка развить исламское финансирование в России уже была предпринята в 90-х годах прошлого века, когда в стране появился «Бадр-Форте-Банк», который позже стал позиционировать себя как первый исламский банк в России. Однако она потерпела фиаско.

В декабре 2006 года Банк России лишил ЗАО МКБ «Бадр-Форте-Банк» лицензии на осуществление банковской деятельности за то, что «банк допускал грубые нарушения законодательства о противодействии отмыванию преступных доходов, в том числе в части порядка и сроков направления в Росфинмониторинг сообщений об операциях, подлежащих обязательному контролю, не соблюдал обязательные нормативы ликвидности, порядок формирования резервов по ссудам, а также не выполнял требования и предписания Банка России». По данным регулятора, в мае-августе 2006 года по счетам клиентов банка были проведены операции в размере 33,8 миллиарда рублей, имеющие признаки сомнительных сделок.

В свое время председатель правления МКБ «Бадр-Форте-Банк» Адалет Джабиев заявлял о своем несогласии с решением Банка России об отзыве лицензии у кредитной организации. Он отмечал, что причиной отзыва лицензии стало не нарушение российского законодательства, а сама деятельность банка, которая «оказалась неугодна определенным кругам».

«На протяжении 15 лет банк осторожно выстраивал мосты между Россией и исламским миром. И в тот момент, когда бизнес элита стран-членов ОИК (организации «Исламская конференция». – Прим. ред.) готова была поверить в экономическую безопасность России и начать инвестировать в нашу страну, совершается такая крупная ошибка, как закрытие единственной структуры, имеющий опыт работы с исламской финансовой системой», – отмечал в конце 2006 года Адалет Джабиев.

В настоящее время в России нет ни одного мусульманского банка, но интерес к исламскому финансированию начал возрождаться. Об этом, в частности, свидетельствует планирование «Пермского мусульманского экономического форума». Возможно, его проведение поможет возродить былые начинания банкиров.

Евгения ШАДРИНА, специально для Dengi59.ru
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 11.09.2010, 19:31
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Уважаемые товарищи! Мне очень жаль, что передовой отряд КОБ, вооруженный всеми необходимыми методологиями не распознает того, что лежит на поверхностности, а именно - того как нам закладывают очередную мину. Но давайте по пунктам:

1. КОНВЕРТИРУЕМОСТЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ. Сообщаю вам, что степень конвертируемости любой национальной валюты, в современной кредитно-финансовой системе, определяется не какими либо свойствами самой валюты (цвет, вкус, запах, или ещё что-то), а решением внешних экономических органов (МВФ, МБР, ФРБ, и проч.) признавать её таковой или не признавать.
Для вида выдумано около 15 формальных параметров, которым валюта должна соответствовать. "Рассчитывают" их все та же несвятая троица. Результатом таких "справедливых расчетов" является то, что уж многие десятки лет полностью конвертируемыми являются, доллар, фунт, евро, и иена. Все остальные -в лучшем случае - частично конвертируемые.
Особенно меня забавляет то, что ни одна сырьевая страна конвертируемости своей валюты так и не добилась.

2.ЭНЕРГОРУБЛЬ. С моей точки зрения энергорупь, как его описывают, это прямо то, что спят и видють наши заклятые друзь. Почему, - объясняю.
Представим что мы эмитируем энергорубли. Для того чтобы они попали в руки наших будущих покупателей ( у них то их НЕТ), нам надо выдать им кредит в этих самых эрах (надо долго договариваться), или купить у них товаров а эти самые эры (а они цену заломять, - мол что это за эры невиданные и куды нам потом их девать). В любом случае, нам их надо как то "убедить", - либо рыночными способами, или принудить силой ВЗЯТЬ у нас новоявленную валюту.
Физ силы (армии) у нас нет, финансовых рычагов тоже особо нет, так как Россия контролирует не более 6% рынка энергоносителей не самого высокого качества, и если мы уж слишком сильно полезем в бутылку на нас просто плюнут, так как нуждаемся мы в 70% внутренних товаров..
(Собственно на нас по-любому плюнут, но об этом позже).
Можно попытаться давать целевые кредиты в эр, с тем чтобы на эти деньги у нас покупали топливо. Во первых при этом у нас на руках остаются те же доллары, во вторых дело это длительное (евра 10 лет это делала, пока валютой стала), а делать надо что-то сейчас. В третьтих, курс поначалу будет крайне невывгодный для нас, а нефти у нас осталось то лет на 20. И в четвертых, я заметил, что последнее время долги нам похоже, никто не возвращает. Правда мы при этом пытаемся делать умное лицо, - типа мы сами подарили...
Но все и так ясно, - долги отдают только тем, кто в морду дать может, а мы,
а это означает то, что мы отдадим нефть не за поганые доллары, а вообще даром.

Ну и последнее.
Сеньораж все равно будет получать только ФРС, так как в наших эрах хранить бабосы никто добровольно не хотит.

Кстати, для обхода всех этих ловушек, у СССР, если кто помнит, было ЧЕТЫРЕ рубля! ( не в смысле количества банкнот, а смысле количества валют), у США, для защиты своего внутр рынка, - как минимум 2 доллара, но есть подозрения что три.
И эти ЧЕТЫРЕ РУБЛЯ (Внутр, Варшавский, Западенский и Боны все имели разную МЕРУ - т.е. наполнение и порядок обращения, общий смысл которого сводился к защите государственной валютной системы от воздейчтвия оружия 4 приоритета. буржуинам как кость в горле стояли, и пока мы их не упразднили - делали нам болшой железный занавес.
Поэтому в современном мире привязывая национальную валюту к Тапочкам Президента, если у тебя нет Большого Аппарата Миропринуждения (БАМ) ты обеспечиваешь лишь то что первыми из страны за бесценок (даже резанной бумаги не дадут) уйдут Тапочки Президента.

3. Банковский процент. Утверждаю, что обсуждать банковский процент в отрыве от СРУКТУРЫ (МЕРЫ) конкретной банковской системы - совершенно бессмысленно!
Объясняю.
Рассмотрим государственный банк, зарплату которому платит государство (т.е. банк НЕ ХОЗРАСЧЕТНЫЙ, а ДОТИРУЕМЫЙ с головы до пяток).
Вы приходите за кредитом для постройки самогонного аппарата пятого поколения. Государство знает, что этот бизнес антигуманный, и дает вам кредит.. но под 500% годовых.
Соответственно, желание делать пакости своей родной стране у вас резко уменьшается. Одновременно с вами прихожу просить кредит я , - но на постройку галошной фабрики. Осень и зима в этом году выдалась дождливая, а в зданиях ковры и фикусы, и государство понимает, что упустило оно нишу галош аж с 19 мохнатого года. и выдает мне, такому умному, кредит под 2% (при этом ставка по депозиту должна быть не блее 1.9%),стимулируя меня к кипучей и деятельной деятельности..
как вы понимаете в данной банковской МЕРЕ кредитный процент не является инструментом ростовщичества, а является инструментом регулирования.

Но как только в банк прокрадется хозрасчет, и банк начнет получать маржу с выданных кредитов, то все перевернется с ног на голову, и приемлемый кредит получит самогонщик, а граждане, с вероятностью 99% останутся без галош, (так как всем понятно, что тяга к вину у нас естественным образом пока превышает тягу к галошам).

Естественно, структура экономики которая получится в первом и втором случаях, будут являть собой примеры противоположные - человечной и нечеловечной экономики.

Пытаться запретить процент де-юре, - в этом случае бессмысленно, так как банк де-факто, всегда сумеет получить свой гешефт, - хоть борзыми щенками. Поэтому до тех пор пока ЦБ (эмиссия) и Сбербанк (расчеты и кредиты) у нас не станут абсолютно государственными и датируемыми ИСПОЛНИТЕЛЯМИ финансовой ВОЛИ высшего Экономического органа страны. (Назови как хошь) никакого регулирования - не будет, - будет только маржа.

Ну для начала хватит, чую в меня полетят бочки ****а. Прошу об одном ,- при бросках, прикрепляйте пожалуйста ссылки. Жду ваши соображения.
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 12.09.2010, 13:07
Аватар для Zyuk
Zyuk Zyuk вне форума
участник
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,796
Zyuk на пути к лучшему
Радость Дело старухи-% живёт и процветает



kp.by: «Страсти по Достоевскому»



Ф.М. Достоевский: «Преступление и наказание» (фильм, аудио)
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 12.09.2010, 15:41
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: «лучше есть одни макароны, чем лезть в долги»

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
ммм.. конечно процент отноится на себестоимость, а значит входит в структуру раходов на продукцию. процент составлет весьма малую статью издержек.
и другое (не буду цитировать)

Указывая на положительные качества кредита, Вы правы, но только в ограниченном числе случаев:

1 все сказанное вами справедливо только для открытой системы и в условиях микроэкономики. В условиях глобальной экономики все меняется.

2 кредитов не должно быть много, и цели расходов кредитов не должны пересекаться (чтобы процент на процент не начислялся) примитивный пример берем машину в кредит, а потом берем колесо в кредит (т.к. старое испортили) в результате функция колеса нам будет обходиться как стоимость колеса, умноженная на процент за кредит на колесо и умноженная на процент за машину. наверное в экономике есть какието термины для этого явления, но я их не знаю

3, желательно чтобы предприятие чего-то там производило и продавало на рынке с эластичным спросом. (Риск потерять покупателя и непродать свою продукцию, будет противовесом желанию использовать чужие деньги при решении о кредите).

4 предприятие должно опираться в первую очередь на собственные средства, используя кредит как "допинг". при постоянном допинговании гибель неизбежна

По моим соображениям (согласен, спорный момент, но опровергающей статистики не нашел), западная экономика вплотную подошла к монету, когда собственных средств у предприятий очень мало (уж не знаю по каким причинам) и любая новая задумка требует кредита.
В таких условиях кредит неизбежно из блага превращается во зло.

Попытался дать Вам ссылку, но не нашел. Перескажу своими словами. В Германии провели анализ, сколько занимают выплаты по кредитам в тарифах на коммунальные услуги. Оказалось - от 40 до 60%! (статья 2009 года была на русском языке) (заметьте - область хоздеятельности с неэластичным спросом)

Что касается глобальной экономики, то там кредит полностью утрачивает свои положительные функции и становится исключительно оружием 4 приоритета. Он не может рассматривается как относительно честный способ заработка для заимодавца и благо для заемщика, так как по определению используется исключительно для достижения не финансовых, - но политических целей . В этом случае эммитент неизбежно начинает и выигрывает.

PS к сожалению я неполно владею профессиональными экономическими терминами, и многие моменты приходится описывать своими словами.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 28.09.2010, 19:22
Аватар для Алексей 2008
Алексей 2008 Алексей 2008 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 192
Алексей 2008 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле

Поучительная статья Игоря Поповичева:
Опасно, кредит!
Обычные люди имеют свойство забывать мелкие финансовые ловушки или финансовые пакости попадающиеся на их жизненном пути. Кто из вас вспомнит повышение цены на гречку в 2010 году, ну, хотя бы через год? Совершенно верно , исключительно единицы. А кто вспомнит панику и ожидание обвала доллара осенью 2008 года, когда Дональд Наздак был посажен в турьмА? Тоже ни о чем не говорит.

Могу напомнить. Это было очень хитрое время, когда цены на жилье росли как грибы, а кредиты доходили чуть ли не до минимальных 10% годовых. Предложения о предоставлении работы были в каждой полужелтой газете. Редакторы сексуальную колонку отменяли, под напором жаждущих дать объявление работодателей, лишь бы разместить строчку « на работу требуется…». Обыватель был разбалован, предложений о работе было больше, чем население страны с ещё не родившимся поколением. Люди брали кредиты не задумываясь о будущем. Еще бы, объявлений о работе море, а банковский процент курам на смех.

Однако многие после этого периода очень крупно «влетели». Рабочие места испарились, дорогое жилье встало на рынке колом, а граждане, подписавшиеся на ипотеку, начали посматривать в сторону уплотнения родительского жилья. К чему, собственно, я сегодня вспомнил эти «давно» прошедшие времена. А, собственно, потому, что намечается так называемый выход из мирового кризиса.

И особенно , в связи с этим, настораживающего заявление на ярославском форуме западных представителей о повышении рейтинга финансового состояния России на следующий год. Казалось бы , как между собой могут быть связаны дела дяди Васи из деревни «Отсталая», с мировыми предсказаниями и процентными ставками Центробанка России? А тем более с желанием дяди Васи взять в рассрочку кредит на строительство жилья своим внукам.

Однако отношение к личности дяди Васи все эти события имеют очень даже прямое. Начнем с того , что сегодня атаки мировых спекулянтов происходят не на какие то конкретные мировые компании или корпорации кочевряжущиеся при дележе прибыли со «смотрящими», а на целые государства. Игра с курсом валюты любой страны достигла совершенства ещё в прошлом веке. «Опустить» могут не только страны из ряда аргентин или бразилий, богатенькие соросы могут проделать такие штучки с самым главным оплотом капитализма, Англией.

Механизм «нечаянного» падения валюты и финансовое закабаление наций катится по планете лунным календарем. Приём он до безобразия прост (дивись дядя Вася). Началось всё это с возможности «приходить и уходить» капиталу с виртуального рынка любой страны, когда он этого хочет. Например, заняли вы у соседа деньги на год, а на завтра он требует вернуть ему занятый червонец. В личном общении вы конечно же пошлете его подальше, но в мировой практике это не так.

Реденькие статьи российских экспертов в 2007 году начали предупреждать о сильно высоком процессе займа наших корпораций у западных банков. В 2008 году процесс этого почина поддержали граждане. В российские банки упал дешевый мировой капитал. Если раньше для оформления кредитов требовались поручители, справка с работы, анализ мочи, для выяснения здоровья, то теперь кредит давался абы как, лишь бы человек заглотил этот крючек. Малые, средние, крупные и не очень, предприятия , брали его не задумываясь.

Закладывалось всё движимое и недвижимое имущество, напряга ни какого, ведь можно было спокойно перекредитоваться в другом банке, там денег то же было, как у дурака фантиков. Население набрало кредитов под самую сурепицу. И тут началось немыслемое.

Осень 2009 года. Западные банки резко выводят из России весь капитал. Но как российские банки могут отдать им деньги, если они их раздали гражданам и разным предприятиям? У них в сейфах лежат расписки об обязанностях клиентов , вернуть эти деньги через э…нное время с процентами, а физических денег то нет. В этом то и заключается разгадочка этого механизма закоболения. Западные банки должны были получить закладные бумаги наших сырьевых предприятий и населения, таким образом вся страна стала бы должником не наших банков, а ротшльдовского мирового капитала ( с его более опытным и продвинутым банковским сектором).

Однако наше Государство оказалось на тот момент богато, и выплатило долги мудрых абрамовичей и прохоровых. Даже умудрилось прищемить родные банки, что б те даже не думали поднимать процентные ставки гражданам, взявшим кредиты на ипотеку или другие бытовые шалости. В тот момент в прессе был поднят огромный скандал о глупом спасении национальных банков, за счет общенародного золотовалютного запаса. Вообще то это не защитный спич, в сторону нашего любимого Государства, просто обращаю внимание, что проблема тогда пронеслась мимо простого обывателя, на халяву, т.е. без обеспечения набравшего кредитов , т.к. власть тогда подстраховала его, очень боялась протестных настроений.

В других странах, например Аргентине, такие спекулятивные игры заканчивались перераспределением собственности от национальной буржуазии к уоллстритовским дельцам, а простых людей просто выкидывали из домов. В городах началась паника, жизнь замерла даже в столице Аргентины. Все государственные службы приказали долго жить, и всё это произошло от одной маленькой уоллстритовской атаки. И сегодня у спекулянтов есть густонапечатанные бумажки, и на завтра, после пары ловких операций, у них в руках могут оказаться все реальные промышленные предприятия любого государства.

Именно таким образом любая страна оказывается в зависимых условиях от западного капитала. И пожаловаться ей не кому, она сама из любви к доллару приняла правила их игры. Однако после этого дельцы переходят к следующей игровой площадке, к следующему государству. Деньги напечатаны, эксперты дают сигнал о подъеме рейтинга государства, атака начинается.

В жизни простых людей существует очень много соблазнительных вещей. По телевизору рассказывают об оживлении мировой и особенно российской экономики. Процентные ставки на кредиты могут падать со скоростью речей Жириновского. За ними иногда думать не успеваешь. Однако остерегайтесь . Доллар рухнет именно тогда, когда этого совсем не ждешь. А он рухнет, к бабушке не ходи. Это случалось при жизни всех поколений ещё советских людей (последний раз в 1973 году). И это будет контролируемый обвал, запрограммированный на обмен частного (в том числе , возможно, и твоего) материального имущества на кучу напечатанной бумаги.

Бывшие советские люди в рыночной экономике ещё с этим не сталкивались. Но. Просто запомни: кредит под залог - опасно!

Источник: http://forum-msk.org/material/economic/4215046.html
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:22.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot