форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.07.2007, 15:05
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию О ссудном проценте и об энергорубле

Тема с Форума осваивающих КОБ
Автор: Шатилова Н.Н. (ноябрь 2005г)
-------------------------------------------------------------------

О ссудном проценте и об энергорубле

Своим студентам о ссудном проценте, энергорубле и связанных с этим вопросах я рассказываю примерно так:

Ссудный процент.
Развивающиеся страны платят проценты с процентов. Всем давно известно, что выплатить основной долг они никогда не смогут. Это невозможно.
Если бы кто-то в год рождения Иисуса Христа положил на счёт в банке 1 цент под 4% годовых, то в 1750 году на этом счёте была бы сумма, равная золотому шару весом с Землю. В 1999 году была бы сумма, равная уже 8200 таких шаров.
СССР до перестройки большого внешнего долга не имел. А сейчас? Сейчас мы оказались в долговой кабале, большая часть гос. бюджета уходит на выплату процентов по внешним долгам.

Рассмотрим простой пример.
Если мы взяли кредит 100 тыс. руб. под 25% годовых, и если мы ежегодно будем выплачивать проценты (т.е. платить по 25 тыс. руб. в год), – то через 8 лет мы отдадим 200 тыс. руб. (т.е. дважды отдадим сумму первоначального долга), но по-прежнему будем должны 100 тыс. руб.
А если ежегодно отдавать по 20 тыс. (вместо 25 тыс.), то через 5 лет первоначальная сумма долга будет полностью отдана, но при этом наш долг возрастёт до 141 тыс. руб. (Т.к. не отданные вовремя проценты присоединяются к сумме долга, и на них тоже начинают накручивать проценты.)

В такой долговой кабале давно уже находятся многие развивающиеся страны.
Предоставление денег в долг под процент позволяет «развитым» странам, в среднем, ежедневно перечисляя «развивающимся» странам 100 млн. $, получать с них в виде процентов и возвратов 200 млн. $. Этот паразитизм – одна из основ успехов экономики «развитых стран».
В настоящее время ежегодные платежи по процентам составляют: Бразилия – 42 млрд.$, Мексика – 40 млрд.$, Венгрия – 20% ВВП (валового внутреннего продукта), Индонезия – 18,6% ВВП. (Для сравнения – во времена монголо-татарского ига Русь была обложена данью в 10% от произведённого продукта).
Ясно, что выплата платежей по процентам в таких объёмах – это не есть выплата части прибыли, полученной благодаря использованию займов.
Т.е. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ В МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЯХ ПРОЦВЕТАЕТ РОСТОВЩИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ.

Россия в конце 1980-ых тоже попала в такую долговую кабалу.
Как видите, механизм грабежа прост.

Зачем же мы брали эти кредиты?

Количество денег, нужных для обеспечения товарооборота, определяется по формуле:

< кол. денег > = ( < товарооборот> – <взаимозачёты > ) / <средняя скорость обращения денег>

Когда цены «отпустили», числитель этой дроби (товарооборот, исчисляемый в рублях) резко возрос, поэтому возросла и потребность в бумажных деньгах.
Но нашлись «умники», которые доказывали, что печатать рубли «нельзя» (дескать, иначе инфляцию не остановить).
И вот, вместо того, чтобы напечатать необходимое для товарооборота количество рублей, мы стали брать кредиты – «зелёную бумагу».

За 10 кг. «зелёной бумаги» (100-долларовых купюр) мы отдаём 100 кг золота, или эшелоны нефти и других товаров; а если отдаём не сразу, то платим проценты.
В России осело 160 млрд. $ (треть мировой долларовой массы). Осело – это значит, никаких зарубежных товаров на эти доллары не было куплено и закупаться не предполагается.

Если объяснить всё это людям, обменять осевшие в России $ на рубли, то можно отдать весь внешний долг (порядка 125 млрд. $) и ещё останется.

А можно продолжать платить проценты.

Но захотят ли люди обменять имеющиеся у них доллары на «деревянные» рубли?
Захотят, если им всё объяснить.

Почему рубль сейчас «деревянный»?
Немцы свои товары продают за марки (или евро), японцы – за иены, а мы за … $
Россия богата природными ресурсами, наш экспорт в 2 раза превышает импорт – нам есть подо что печатать рубли. Сегодня наш рубль «деревянный» только потому, что свои ресурсы и товары (нефть, газ, алюминий, самолёты и т.д.) мы продаём за $, а не за рубли.
Т.е. экономика России обеспечивает устойчивость не рубля, а доллара.

Если продавать за рубеж наши ресурсы и другие товары не за доллары (как сейчас), а за рубли, – тогда рубль станет востребован на мировом рынке, это будет очень устойчивая валюта, и мы сможем на своём внутреннем рынке вытеснить рублём доллар. И тем самым решить проблему своего «внешнего долга».

Сегодня большая часть госбюджета уходит на обслуживание внешнего долга.
Внешний долг РФ ~ 125 млрд. $
в России осело ~ 160 млрд. $
Надо вернуть им их «зелёную бумагу», и весь госбюджет направить на подъём экономики и на социальные программы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.07.2007, 15:08
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

< ПРОДОЛЖЕНИЕ >

1) В чём суть золотого стандарта?
При покупке различных товаров используются «разноцветные фантики» – бумажные деньги.
При золотом стандарте, если владелец «фантиков» ни сейчас, ни в ближайшем будущем не желает их «отоваривать», то он может обменять их на золото (по заранее известному курсу), обратившись в банк выпустившего эти «фантики» государства.

Следовательно (при золотом стандарте) золотой запас – это резервный фонд, обеспечивающий устойчивость валюты государства в случаях, когда владельцы этой валюты не хотят покупать на неё другие («простые») товары: зерно, лес, ткани, инструмент, и т.д.

2) Смысл «энергорубля», в двух словах:

Золотой стандарт означал, что если владелец денег не хочет покупать на эти деньги «простые товары», то государство обязуется обменять эти деньги на золото по установленному курсу.

Аналогично, введение энергорубля означает, что если владелец денег не хочет покупать на эти деньги «простые товары», то государство обязуется обменять их на энергоресурсы по установленному курсу.

Подробнее об энергорубле см. ЗДЕСЬ
(На мой взгляд, в этой статье наряду с дельным есть и ошибки[1], но в ней есть и полезная информация.)

Когда и если найдут дешёвый и общедоступный источник энергии – тогда энергия перестанет быть товаром, который может служить «резервом в обеспечение валюты».
ТОГДА надо будет в качестве такого резерва использовать другой товар (или товары).
А ПОКА можно использовать и энергорубль.

В СССР на дензнаках было написано, что они обеспечены всеми ресурсами страны [2], и это правильно.
Важно, чтобы у валюты было товарное обеспечение – чтобы они были обеспечены товарами, которые пользуются спросом.
А каким именно товаром – это не принципиально.


----------------------------------------------
[1] Например, автор статьи пишет: "Сопоставляя стоимость буханки хлеба, кирпича, алюминиевой чушки, вы поймёте, что это можно сделать только через расчёт энергозатрат при их добыче и изготовлении".

[2] Дословно не помню.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.08.2007, 11:01
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re:

Шатилова Н.Н. написала

==============
2) Смысл «энергорубля», в двух словах:

Аналогично, введение энергорубля означает, что если владелец денег не хочет покупать на эти деньги «простые товары», то государство обязуется обменять их на энергоресурсы по установленному курсу.
==============

Желательно уточнить на с позиций КАКОЙ КОНЦЕПЦИИ выведено столь разчудесное толкование "энергорубля"?

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.08.2007, 11:29
Алекс Алекс вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 247
Алекс на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Желательно уточнить на с позиций КАКОЙ КОНЦЕПЦИИ выведено столь разчудесное толкование "энергорубля"?
Дискуссия по этой же теме шла год назад здесь http://forumpokob.borda.ru/?1-7-30-00000016-000-0-0

Судя по результатам той дискуссии, ответ на поставленный вопрос следующий: Данные воззрения проистекают из Марксизма с применением терминологического аппарата Концепции Общественной Безопасности(КОБ). Судя по тому, что в КОБ, Марксизм - это светская модификация библии, то данные воззрения из Библейской Концепции.

Что изменилось за год дискуссий и изучения КОБ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.08.2007, 19:45
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re:

Цитата:
Дискуссия по этой же теме шла год назад здесь http://forumpokob.borda.ru/?1-7-30-00000016-000-0-0

Судя по результатам той дискуссии, ответ на поставленный вопрос следующий: Данные воззрения проистекают из Марксизма с применением терминологического аппарата Концепции Общественной Безопасности(КОБ). Судя по тому, что в КОБ, Марксизм - это светская модификация библии, то данные воззрения из Библейской Концепции.

Что изменилось за год дискуссий и изучения КОБ?
А как КПЕ и ЦС КПЕ относятся к тому, что на официальном Форуме Движения в разделе "в помощь изучающим ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ КОБ" приводятся разработки, отвергающие КОБ и Экономический её раздел?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.08.2007, 09:50
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

nuihuli пишет:
Цитата:
на официальном Форуме Движения в разделе "в помощь изучающим ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ КОБ" приводятся разработки, отвергающие КОБ и Экономический её раздел?
Это мнение - показатель Вашего, уважаемый nuihuli, непонимания КОБ.

Во-первых,
В приведённых здесь разработках КОБ отнюдь не опровергается.
И эк. раздел КОБ здесь не опровергается, а анализируется на предмет: что в нём верно, и что в нём неверно.

Во-вторых,
Не надо догматизировать положения из работ ВП.

Цитирую последний абзац ДОТУ:
<<-------------------
И главное: из всего не должно делать догмата или канона...
Поэтому каждый читающий должен сТРОИТЬ целостность своего видения сам, дабы проверить нас и уберечь от наших ошибок себя, а своё видение мира проверить жизнью...

>>-------------------
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.08.2007, 12:38
poro poro вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 539
poro на пути к лучшему
По умолчанию Re:

. Ссудный процент есть ЗЛО - его носители тоже.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.08.2007, 13:24
Алекс Алекс вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 247
Алекс на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
И эк. раздел КОБ здесь не опровергается, а анализируется на предмет: что в нём верно, и что в нём неверно.
Во-вторых,
Не надо догматизировать положения из работ ВП.
Цитирую последний абзац ДОТУ:
<<-------------------
И главное: из всего не должно делать догмата или канона...
Поэтому каждый читающий должен сТРОИТЬ целостность своего видения сам, дабы проверить нас и уберечь от наших ошибок себя, а своё видение мира проверить жизнью...
В каком месте здесь анализ экономичского блока КОБ?

Почему Вы догматизируете формулу из марксизма?
Цитата:
Количество денег, нужных для обеспечения товарооборота, определяется по формуле:

< кол. денег > = ( < товарооборот> – <взаимозачёты > ) / <средняя скорость обращения денег>
Где её доказательство, проверка на практике?

Цифры приведённые актуальны на сегодняшний день или уже устарели? За какой год это было актуально?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.08.2007, 17:19
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Алекс пишет:
Цитата:
Почему Вы догматизируете формулу из марксизма?

цитата:
Количество денег, нужных для обеспечения товарооборота, определяется по формуле:

< кол. денег > = ( < товарооборот> – <взаимозачёты > ) / <средняя скорость обращения денег>
---------------------------------------

Где её доказательство, проверка на практике?
Я эту формулу не догматизирую. Я её обосновываю.
Предлагаю продолжить этот разговор в теме "В помощь изучающим эк. раздел КОБ"

poro пишет:
Цитата:
Ссудный процент есть ЗЛО - его носители тоже
Надеюсь, с этим здесь все согласны?
Так к чему препирательства и попытки в чём-то "уличать" друг друга?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.08.2007, 20:37
Ingener Ingener вне форума
участник
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: из деревни
Сообщений: 215
Ingener на пути к лучшему
По умолчанию как обойти энергорубль

Цитата:
"И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет"

А.С. Пушкин, “Евгений Онегин”
Проще говоря деньги надо печатать под простой продукт. (Упрощено, но верно)


Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.09.2007, 18:13
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 303
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

А что в Вашем понимании Пушкин имел в виду под "простым продуктом"?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.09.2007, 20:43
Ingener Ingener вне форума
участник
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: из деревни
Сообщений: 215
Ingener на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Простой продукт - это то, что человек мог взять из Природы и "освоить" т.е. сумел переработать исходный материал(какой угодно) для дальнейшего пользования, сельскохозяйственные продукты (в принципе "манна небесная", это надо представить так: посадил одно зёрнышко получил 40 зёрнышек, из них 9 зёрнышек уходит на различные "расходы", а всё остальное [30 штук] получаешь в Даром)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.09.2007, 23:20
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Зато читал Адама Смита
и был хороший эконом,
Т.е. судить умел о том,
Чем государство богатеет,
и чем живёт, и почему
Не нужно золото ему,
Когда простой продукт имеет


Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
А что в Вашем понимании Пушкин имел в виду под "простым продуктом"?
Думаю, "простой продукт" - это всё, кроме золота (т.е. кроме товара, выполняющего функции денег).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.09.2007, 16:14
poro poro вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 539
poro на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Да, верно...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.09.2007, 17:51
Соловей Соловей вне форума
участник
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 173
Соловей на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Уважаемые друзья!
Деньги, сами по себе, это условность, бумажка, обозначенная и введенная людьми по установленным ими правилам и без этих правил не какой ценности не представляют. Основная функция денег - обеспечить товарооборот. Товарооборот может осуществляться и без помощи денег, при помощи прямого обмена товарами, но при помощи денег-вроде легче. Но при этом появляется посредник-банк, который просто переводя деньги, а попросту, осуществляя учет цифр на счетах, зарабатывает себе на хлеб. Что касается РОСТОВЩИЧЕСТВА, то это понятие, введенное в библии, относится ко всему, что можно предоставить в долг. Это и предоставление в долг куска хлеба, и сырья, и энергии и всего, не только денег. Т.е., использование РОСТА-это способ жизни, к которому и призывает библия богоизбранных. Этот РОСТ можно использовать везде, где есть обмен, одалживание и т.п.
Коль это правила, установленные Человеком, то это понятие ИНФОРМАЦИОННОЕ, психологическое, но не обьективная реальность, и описывать математикой правила можно, но не всегда. Изменение спроса и предложения, лежащих в основе "либеральной" экономики осуществляется и по психологическим факторам.
Что же касается ссудного банковского процента, то это один из способов порабощения на основе монополии, но не главный.
Главный же метод порабощения находится в сфере печатанья денег, кому пренадлежит эта монополия. Весь этот механизм хорошо известен.
Теперь на счет обеспечения денег.
Т.к. деньги-условность, то и любое обеспечение денег-тоже условность. Главное обеспечить спрос на ту или другую валюту.
Стабильность денег зависит от стабильного спроса на них. Весь этот механизм также известен.
Что здесь не понятного?
Все можно расписать подробно. Но весь секрет в том, что правила функционирования рынка кто-то пишет. Кто???
Управление этими правилами и есть доступ к управлению рынком.
Теперь об энергетическом воздействии на товар.
Стоимость товара не определяется прежде всего количеством затраченной энергии, на мой взгляд, а определяется ИНФОРМАЦИОННОЙ насыщенностью товара, технологиями.


С уважением, Соловей.

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.09.2007, 18:15
Прохор Кузьмич Прохор Кузьмич вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Прохор Кузьмич на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Соловей пишет:
Цитата:
Стоимость товара не определяется прежде всего количеством затраченной энергии, на мой взгляд, а определяется ИНФОРМАЦИОННОЙ насыщенностью товара, технологиями
Тогда какая будет стоимость товара ну например углепластиковых теннисных ракеток в африканской пустыне Сахара в холодную ночь? Не выше ли стоимость кучечки дров будет в такой ситуации.
Или сколько стоит "ИНФОРМАЦИОННОЙ насыщенностью товар= компьютер MaqOC" для эскимоса на льдине на севере?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.09.2007, 23:43
Wenper Wenper вне форума
был не раз
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 11
Wenper на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Соловей пишет:
Цитата:
Что же касается ссудного банковского процента, то это один из способов порабощения на основе монополии, но не главный.
Главный же метод порабощения находится в сфере печатанья денег, кому пренадлежит эта монополия. Весь этот механизм хорошо известен.
Кому известен? Экономическая грамотность населения оставляет желать лучшего.
В думате, что главный метод порабощения - печатанье денег. Но разве печатание большого количества денег не является следствием высокого ссудного процента? Происходит инфляция, обесценивание денег, а следовательно и нехватка денежной массы, при этом, чтобы экономика совсем не загнулась центробанк печатает новые деньги (и тут же тратит часть из них на кредиты предприятиям под проценты). Поэтому это взаимосвязные понятия. В идеальном случае денежная масса вообще не меняется, а рост экономики идёт на понижение цен (так было несколько лет в СССР).
Соловей пишет:
Цитата:
Стоимость товара не определяется прежде всего количеством затраченной энергии, на мой взгляд, а определяется ИНФОРМАЦИОННОЙ насыщенностью товара, технологиями.
Даже в сфере высоких технологий наибольшие затраты - это затраты на энергию. При серийном произвостве каждая технология используется миллионы раз и доля стоимости этой технологии в конкретном экземпляре очень маленькая. Например, при производстве процессоров, и многих других технологичных товаров, больше всего денег уходит на электричество, а большинство технологий как раз пытаются уменьшить эти энергетические затраты (так называемый переход на более тонкий техпроцесс)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.09.2007, 06:50
Kitovras Kitovras вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 111
Kitovras на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Стоимость товара должна определяться количеством затраченного на его создание труда, а не сырья/энергии и прочих даров природы. При этом необходимо учитывать полезность конкретного продукта в конкретном месте в конкретное время - выше есть достаточно показательный пример с теннисными ракетками.

.........................
А каким это образом переход на более тонкий техпроцесс снижает стоимость энергетических затрат? В данном примере относительное снижение затрат электроэнергии будет у того, кто эту продукцию будет использовать (энергопотребление ниже, чем у старых чипов с аналогичной производительностью) - затраты энергии на производстве остаются практически неизменными.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.09.2007, 07:40
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Соловей пишет:
Цитата:
Что касается РОСТОВЩИЧЕСТВА, то это понятие, введенное в библии, относится ко всему, что можно предоставить в долг. Это и предоставление в долг куска хлеба, и сырья, и энергии и всего, не только денег.
Ага, это хорошо показано в "Республике ШКИД".
Вот интересно в КОБе считается что растовщичество влияет на инфляцию, а растовщичество на основе, например, тогоже куска хлеба будет влиять на инфляцию или может быть на стоимость этого хлеба?

Соловей пишет:
Цитата:
Что же касается ссудного банковского процента, то это один из способов порабощения на основе монополии, но не главный.
Главный же метод порабощения находится в сфере печатанья денег, кому пренадлежит эта монополия. Весь этот механизм хорошо известен.
Я же думаю, что печатанье денег - это лишь средство. А метод порабощения, - это то, что называется разделением труда. Причем чем выше уровень разделения труда, тем больше человек зависит от денег. Кстати по этой причине "мировая закулиза" осуществляет принцип разделения труда между странами, чтобы эти страны стали зависимы от какой-то мировой валюты. И определять эту мировую валюту будут финансовые воротилы.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.09.2007, 08:40
Соловей Соловей вне форума
участник
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 173
Соловей на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Уважаемые друзья!

Цитата:
Или сколько стоит "ИНФОРМАЦИОННОЙ насыщенностью товар= компьютер MaqOC" для эскимоса на льдине на севере?
Для эскимоса на льдине этот товар совершенно информационно не насыщен. Всеми подобными примерами еще раз показывается, что в стоимости товара определяющим является информационная составляющая. При этом не надо забывать, что информация для Человвека-это не то, что вложено в товар, а то, что воспринимается Человеком. Вспомните о деградационных видах товаров. Все это можно назвать потребностью или еще как-то.
Стоимость же товаров складывается не только из конкретных затрат на производство его, но еще из того, как поработал МАРКЕТИНГ, как этот товар преподнесен потребителям, т.е. от "брэнда".
Что же касается снижения энергозатрат на информационных товарах, то сравните энергозатраты на производстве стекла и процессора.

С уважением, Соловей.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.09.2007, 08:52
Соловей Соловей вне форума
участник
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 173
Соловей на пути к лучшему
По умолчанию Re:


Цитата:
Но разве печатание большого количества денег не является следствием высокого ссудного процента? Происходит инфляция, обесценивание денег, а следовательно и нехватка денежной массы, при этом, чтобы экономика совсем не загнулась центробанк печатает новые деньги (и тут же тратит часть из них на кредиты предприятиям под проценты).
Банковский процент за использование денег-это плата за деньги, т.е. деньги выступают товаром. При расчете товарной массы на рынке обязательно производить с включением товара-денег.
Все это поддается расчету, но стабильности нет.
Теперь вспомним, что инфляция порождается двумя способами и ваши аргументы не полностью описывают протекающие в экономики процессы.

С уважением, Соловей.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.09.2007, 08:56
Соловей Соловей вне форума
участник
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 173
Соловей на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Но разве печатание большого количества денег не является следствием высокого ссудного процента? Происходит инфляция, обесценивание денег, а следовательно и нехватка денежной массы, при этом, чтобы экономика совсем не загнулась центробанк печатает новые деньги (и тут же тратит часть из них на кредиты предприятиям под проценты).
Банковский процент за использование денег-это плата за деньги, т.е. деньги выступают товаром. При расчете товарной массы на рынке обязательно производить с включением товара-денег.
Все это поддается расчету, но стабильности нет.
Теперь вспомним, что инфляция порождается двумя способами и ваши аргументы не полностью описывают протекающие в экономики процессы.

С уважением, Соловей.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.09.2007, 11:52
Прохор Кузьмич Прохор Кузьмич вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Прохор Кузьмич на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Стоимость - сие надуманость человека для существование человеческого общества в конкретное время, в конкретных условиях и месте.
Размер её какой?
А если подумать, то как быть с ней при информационных технологиях производства?
Например сколько стоит вся годовая биомасса земли созданная солнцем? А это триллионы тонн.
А сколько будет стоить булка хлеба, когда они сами будут расти (пусть не на дереве а в "бочке")?
Стоимости "бочки", энергии к ней подведённой? Но "бочка", создана таким-же способом, а энергия- энергия солнца.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.09.2007, 12:15
Wenper Wenper вне форума
был не раз
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 11
Wenper на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Соловей пишет:
Цитата:
Банковский процент за использование денег-это плата за деньги, т.е. деньги выступают товаром. При расчете товарной массы на рынке обязательно производить с включением товара-денег.
Все это поддается расчету, но стабильности нет.
Не совсем понимаю что Вы этим хотите сказать. Может Вы имеете в виду, что банки (или 1 банк) пользуются своим монопольным правом печатать деньги в своих интересах, то это верно. Но разрешать выпускать деньги всем тоже нельзя.
Соловей пишет:
Цитата:
Теперь вспомним, что инфляция порождается двумя способами и ваши аргументы не полностью описывают протекающие в экономики процессы.
Конечно не полностью, но думаю, в современных условиях достаточно для понимания. Второй способ повышения инфляции - это ничем не обеспеченное увеличение количества денег. Но банкам это не выгодно, т.к. достаточное количество денег в обороте значительно уменьшает необходимость взятия кредитов.
Kitovras пишет:
Цитата:
А каким это образом переход на более тонкий техпроцесс снижает стоимость энергетических затрат? В данном примере относительное снижение затрат электроэнергии будет у того, кто эту продукцию будет использовать (энергопотребление ниже, чем у старых чипов с аналогичной производительностью) - затраты энергии на производстве остаются практически неизменными.
Дело в том, что процессоры производятся из пластин фиксированного диаметра (20-30 см). Чем тоньше техпроцесс, тем меньше площадь каждого процессора и тем больше можно их изготовить из 1 пластины. Т.о. затраты на каждый экземпляр уменьшаются.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.09.2007, 12:41
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 666
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Wenper пишет:
Цитата:
Даже в сфере высоких технологий наибольшие затраты - это затраты на энергию.
Отнюдь, иначе Бил Гейтс не смог бы заработать свои миллиарды.

Kitovras пишет:
Цитата:
Стоимость товара должна определяться количеством затраченного на его создание труда, а не сырья/энергии и прочих даров природы.
Это есть себестоимость товара
Цитата:
При этом необходимо учитывать полезность конкретного продукта в конкретном месте в конкретное время - выше есть достаточно показательный пример с теннисными ракетками.
Стоимость товара определяется отношением спроса и предложения. Если спрос больше предложения есть на товар, то цена возрастает (производители и продавцы могут повышать цену и они это как правило делают). Если спрос меньше предложения, то цена падает, но как правило не ниже себестоимости. Правда цена может опускаться ниже себестоимости в экономических "войнах", когда ведется политика на вытеснение конкурентов, но потом все равно цена поднимается выше себестоимости. Вообще-то это азы рыночной экономики. Видимо в КОБу нужно включить соответствующий раздел.
В советские времена велась политика регулирования цен, в результате мы имели очень скудный набор товаров чье качество практически всегда уступало западным аналогам. Давайте все же учитывать собственный опыт!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:14.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot