форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Результаты опроса: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?
Бог создал нас такими с самого начала 6000 лет назад (Библия) есть микроэволюция, нет макроэволюции 17 16.19%
Бог с помощью эволюции "развил" нас из камня за миллиарды лет 11 10.48%
Мы за миллиарды лет "развились" из камня случайно 0 0%
Мы - инопланетяне 53 50.48%
Бог с помощью эволюции "развил" нас из камня за миллиарды лет 19 18.10%
Мы за миллиарды лет "развились" из камня случайно 5 4.76%
Голосовавшие: 105. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 10.07.2010, 14:26
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Мутации всегда ведут к деградации вида, поэтому Эволюция, не имея механизма практического осуществления, является чисто умозрительной гипотезой.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 10.07.2010, 15:52
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

Силовик

«Мутации всегда ведут к деградации вида, поэтому Эволюция, не имея механизма практического осуществления, является чисто умозрительной гипотезой.»
Безграмотное заявление.
Еще раз повторю: постепенное накопление (мутации) потенциальных возможностей в виде рецессивных генов.
Сегодняшние организмы приспособлены к существующей среде обитания, для нее доминантные мутации, в основном, вредны. Рецессивные ни как не проявляются, - они и накапливаются. Правда, при определенном стечении обстоятельств, - встречи одинаковых аллелей, - рецессивные признаки проявляются. Если они несовместимы с жизнью, в текущих условиях, постепенно эти признаки вымываются из популяции – встреча таких аллелей становится реже. Если нейтральны, то накапливаются в значительном количестве. Если полезны, а такие мутации тоже встречаются, то могут накопиться в значительном количестве. До такой степени, что вытеснят доминантный ген. Насколько я знаю, переход из рецессивного состояния в доминантный и обратно не известен. Но известно, что в зависимости от условий, организмы развиваются по-разному, например, аксолотль-саламандра.
А также известны организмы несущие в своей ДНК полную копию ДНК другого организма. Видимо, при стечении каких-то обстоятельств выйдет принципиально другой организм из того же зародыша. Это вообще страшно интересно: из одной клетки развивается млекопитающее с сердцем, костями, печенью ,мозгом. В какой-то момент времени клетки не только делятся, но и начинают специализироваться – сигналом является внешняя среда. Если все это и еще многие знания сопоставить, то становится понятным, как при изменений внешних условий возможно приспособление организма. Этими механизмами обладают все живые организмы.
Видимо, при изучении ДНК, ее расшифровке, сопоставлении , нас ожидают еще многие чудесные открытия. Не удивлюсь, если окажется что мы имеем в себе полный набор генов, например, динозавров.

Кстати, я забыл упомянуть обратную транскрипцию - как еще один важнейший механизм эволюции.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 10.07.2010, 16:33
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
..Безграмотное заявление..
Даже извечные путаники попы бросают витийствовать, когда речь заходит об Эволюции, ибо показать ея ничтожность легко, и безопасно для репутации Церкви.
Здесь, предметный разговор о несостоятельности Эволюционной Палеонтологии:

http://www.dinosaur.ru/orthodox.shtml ..
Цитата:
"Православная церковь о палеонтологии
Вопросы священнику

Вопрос:
С большим удовольствием прочитал ваш ответ на вопрос о теории эволюции. Но тогда такой вопрос возникает: А как Православная Церковь относится к палеонтологии, к палеонтологии как к науке и к тому, что находят палеонтологи? Вопрос возник из ответа монахини, которая твёрдо стоит на том, что "Бог создал землю и всё живое на ней за 6 дней", а динозаврам с их миллионолетней историей места в этом графике нет.

Дмитрий, редактор журнала "Палео Мир"




Отвечает иеромонах Иов (Гумеров)

Дорогой Дмитрий! Вопрос касается научного статуса палеонтологии. Решить его мы можем только тогда, когда, хотя бы в общих чертах рассмотрим отличительные свойства классической науки и сравним ее с палеонтологией. Характерная особенность науки – предметность и объективность знания. Ее категориальный аппарат и методы формировались применительно к исследованию конкретного заданного объекта. Поэтому структурными единицами научного знания является научный факт (точное и полное эмпирическое описание изучаемого объекта) и теория (логически упорядоченное знание свойств исследуемого объекта). Итогом работы является построение идеальной модели объекта. Адекватность этой модели опытно проверяется. Представители логического позитивизма в качестве критерия демаркации науки и не-науки выдвинули принцип верификации (лат. verificatio – подтверждение). Карл Поппер показал недостаточность этого принципа. Он предложил в качестве критерия демаркации метод фальсифицируемости (лат. falsus – ложный): только та теория научна, которая может быть принципиально опровергнута опытом. «Догму значения или смысла и порождаемые ею псевдопроблемы можно устранить, если в качестве критерия демаркации принять критерий фальсифицируемости, то есть по крайней мере, асимметричной или односторонней разрешимости. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно – если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым “методологическим решением”) проверкам, результатом которых может быть их опровержение» (К.Поппер. Логика и рост научного знания). Дальнейшие работы в области логики науки показали, что предложенный К.Поппером принцип есть вариант принципа верификации. Итак, критерием науки является система знаний, которые могут быть подтверждены или опровергнуты. Насколько палеонтология отвечает логическим критериям науки? Первое, что обращает на себя внимание, это чрезвычайно узкая эмпирическая база. Прошлый мир, который палеозоология пытается научно исследовать, представлен в виде следов – незначительных фрагментов. Вместо аналитического описания – реконструкция. Итоговое знание всегда получается гипотетическим (гипотеза – недоказанное утверждение или предположение). Выдвижение гипотез является необходимым этапом формирования научного знания. Но если определенная гипотеза является принципиально неверифицируемой, если ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть, то она никогда не будет иметь статуса научного знания. Поскольку палеонтология получает знание методом реконструкции, то велика зависимость концептуальных построений от мировоззрения исследователя. В любой науке неизбежен аксиологический (ценностный) аспект. Однако в классической науке он не является определяющим при формировании концепций. В палеонтологии же не так. Основные методологические принципы в ней зависят от мировоззрения ученого. Это не обесценивает научных трудов палеонтологов. Все зависит от того, насколько соответствует истине мировоззрение исследователя. Это хорошо можно увидеть, обратившись к истории палеонтологии. Основатель ее, Ж.Кювье (1769-1832), соединял дарования великого ученого с христианским верой. Он полностью разделял библейское учение о сотворении мира: «Моисей оставил нам космогонию, истинность положений которой удивительнейшим образом подтверждается со дня на день». Ж.Кювье ввел понятие типа в зоологии. Установил принцип «корреляции органов», который позволил реконструировать строение многих вымерших животных. Он не признавал изменяемость видов. Последователь Ж.Кювье видный швейцарский зоолог Жан Луи Агассис (1807–1873 гг.), много сделавший для развития палеонтологии, был также противником эволюционизма. Он был христианином. Исследуя природу, Ж.Л.Агассис мог убедиться в том, что: «Мир есть самое наглядное доказательство бытия личного Бога, Творца всех вещей и Промыслителя мира». Другие видные палеонтологи этого периода А.Д.Д’Орбиньи во Франции, А.Седжвик и Ричард Оуэн в Англии были противниками эволюционизма.

С появлением в 1859 г. книги Ч.Р.Дарвина «Происхождение видов путем естественного подбора» начинает формироваться «эволюционная палеонтология». Дарвинизм не является наукой. Он представлял собой разновидность идеологии, оказавшейся весьма востребованной в условиях нарастающего массового неверия. Термины "дарвинист", "дарвинизм", "борьба за существование" за короткое время сделались известными во всех слоях населения. Имя Дарвина в те десятилетия приобрело такую популярность, какой не доставалось ни одному ученому. Н.Я. Данилевский, ученый и оригинальный мыслитель, в капитальном труде «Дарвинизм. Критическое исследование» (СПб., 1885 – 1888, тт.1-2) точно заметил, что именем человека называются не науки, а философские системы: «Дарвиново учение овладело умами ученых всех специальностей, всего образованного и полуобразованного общества, и не останется, и даже не остается уже, без сильного влияния и на людей совершенно необразованных. В чем же заключается причина этого необычайного явления? Если хорошенько вникнем, то найдем ее уже в самом имени, которое общий голос и ученого мира и публики – дал этому учению, назвав его Дарвинизмом... Действительно ни одно направление, данное какой-либо отрасли положительных наук, или совокупности их, сколько бы оно само по себе важно и плодотворно ни было – ни данное Коперником астрономии, ни Галилеем физике, ни Лавуазье химии, ни Жюсье ботанике, ни Кювье зоологии – не назывались и не называются Коперникизмом, Галилеизмом, Кювьеризмом и т. п.. Однако, если хорошенько поищем, то найдем целую область знаний, и притом именно ту, которая, по праву или нет, считает себя во главе всех знаний и наук, т.е. философию, где такое обращение собственного имени автора философского учения в нарицательное для обозначения целой философской системы весьма обычно. Все говорят Картезианизм, Спинозизм, Шеллингизм, Гегелизм для обозначения философских учений, творцами которых были: Декарт, Спиноза, Шеллинг, Гегель. Таким образом, если мы причислим Дарвиново учение к философским учениям, то подмеченная г. Тимирязевым аномалия исчезнет; окажется, что учение Дарвина получило название Дарвинизма не по причине особенного качественного превосходства и совершенства его, сравнительно с прочими учениями в области положительного знания, а по общему характеру этого учения, совершенно независимо от его внутреннего достоинства, характеру, по которому оно как бы изъемлется из области положительных наук, и относится к области философии. Оправдывается ли такое наше предположение на деле, может ли учению Дарвина быть приписан характер особого философского мировоззрения? Такой характер не только может, но необходимо должен быть ему приписан, потому что учение это содержит в себе особое миросозерцание, высший объяснительный принцип, не для какой-нибудь частности, хотя бы и самой важнейшей, но для целого миростроения, объясняющий собою всю область бытия» (Дарвинизм, т.1, Введение). Возникла парадоксальная ситуация: хотя палеонтология с каждым десятилетием опровергала дарвинизм, сама она все больше и больше оказывалась в плену у этой философии. А опровергала палеонтология дарвинизм тем, что показывала отсутствие переходных форм. Если бы учение Дарвина было бы верным, то должны были бы быть миллионы переходных форм. Сам Дарвин понимал, что это подрывает его гипотезу. Он говорил, что палеонтология еще молода, ей предстоит открыть эти формы, подтверждающие эволюцию. Что мы имеем полтора века спустя? Вот мнение ученых: «Мы придерживаемся точки зрения, что вообще не существует никаких промежуточных звеньев, которые могли бы убедительно подтвердить эволюцию от простейших живых существ до сложных. Эта точка зрения не нова – наоборот, этот факт относится к разряду «секретов Полишинеля» в палеонтологии. И, несмотря на это, на протяжении многих десятилетий стараются сохранить классическую эволюционную модель и через 100 лет после Дарвина надеются, как и он в свое время, найти убедительные доказательства эволюционного процесса – промежуточные звенья. Опираясь на неисчислимые миллионы исследованных ископаемых, ученые на сегодняшний день каталогизировали свыше 250 000 видов ископаемых животных, которые выставлены в музеях всего мира. И среди них невозможно встретить ни одного неоспоримого промежуточного звена. В последнее десятилетие научная общественность стала свидетелем того, как эти надежды (на то, что промежуточные звенья в цепи эволюции все-таки обнаружатся), по всей видимости, окончательно рухнули» (Р.Юнкер, З.Шерер. История происхождения и развития жизни). Приведу оценку еще одного представителя науки: «За прошедшее столетие число извлеченных на поверхность останков возросло в сотни раз, однако картина, бывшая во времена Дарвина, нисколько не изменилась и ни одного вида животных или растений, который можно было бы назвать промежуточным, так и не было найдено. Показываемые сейчас публике в музеях «ряды развития» (мышь – лошадь) – это просто подобранные фрагменты существ совершенно разных видов. Некоторые виды, причислявшиеся одно время к давно вымершим промежуточным формам, например, двоякодышащая кистеперая рыба, были обнаружены живущими в настоящее время и точно такими же, какими их прежде находили в слоях земли. Недавно экспериментально было доказано, что собака НЕ произошла от волка, как это постоянно утверждалось, а что это два разных, хотя и близких вида. Особенно интенсивно велись (и ведутся) поиски ископаемых останков предков человека, в качестве которых выдвигались питекантроп, неандерталец, пилтдаунский человек, синантроп, яванский человек, а в последнее время – австралопитек. Не вдаваясь в подробности, можно с полной определенностью сказать, что предъявлявшиеся фрагменты скелетов (чаще всего отдельные кости черепа) всех упомянутых «предков» принадлежат либо обезьянам и другим животным, либо людям, близким к современным, либо являются более или менее удачными подделками. Наиболее известной подделкой является «пилтдаунский человек», более сорока лет считавшийся во всем мире самым доказательным звеном между обезьяной и человеком, пока не было установлено, что найденные кости сфальсифицированы с помощью механической и химической обработки фрагментов скелетов обезьян и людей, их группировки и закапывания в землю на том участке, где вел раскопки английский археолог-любитель» (доктор физико-математич. наук Г.А.Калябин. Взгляд математика на христианство и науку в историческом аспекте). Достаточно вспомнить историю с т.н. питекантропом. Молодой голландский военный врач Эжен Дюбуа в 1891 г. на о.Ява в долине р. Бенгаван, близ сел. Триниль на глубине 1 метра нашел 3-й коренной зуб, похожий на человеческий, а в расстоянии одного метра от него, на том же уровне, верхнюю часть черепа. В 1892 г. метрах в 15 от этого места выше по реке им была найдена бедренная кость, весьма похожая на человеческую. Впоследствии найден был еще один коренной зуб. Все это, по мнению Дюбуа, принадлежало одной и той же особи – человекоподобной обезьяне. Лишь в конце жизни Дюбуа признался, что верхняя часть черепной коробки «питекантропа» на самом деле принадлежала большому гиббону.."
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 10.07.2010, 18:34
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Дарвин пред смертным одром вроде как сказал что он ошибался, и что теория эволюции ошибочна.

Незнаю я что там по дарвину но таковой как он её описывал не наблюджается, по мне у нас в мире всё в совокупе, хотя больше кажется не эволюция а ДЭволюция, тобеж деградируем, насчёт что человек появился из Обезьяны я вообще категорический отрицаю, и не с проста, многое не стыкуется и уже напрочь дарвина на лопатки положили.
Я точто само собой не знаю что да и как, просто всё "НА МНОГО СЛОЖНЕЕ", чем кажется и надо рассматривать "ВСЁ" в Совокупности.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 11.07.2010, 18:19
dnom dnom вне форума
гость
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 203
dnom на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Я уж думал из людей думающих и умеющих анализировать, не осталось тех кто верит в эволюцию. Ан нет, попадаются еще экземпляры. Меры понимания еще не хватает, другого объяснения не вижу. Советую почитать хоть какую-нибудь мало-мальски серьезную креационистскую литературу и в обязательном порядке книгу Майкла Кремо и Ричарда Томпсона "Неизвестная история человечества" и многие заблуждения отпадут сами собой и мера понимания поднимется на другой уровень. Остальным по-своему опыту советую не спорить с эволюционистами, это себе дороже.
P.S. Хотя в чем-то Дарвин был прав, некоторые индивиды похоже действительно произошли от обезьяны
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 11.07.2010, 18:55
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

dnom

«Я уж думал из людей думающих и умеющих анализировать, не осталось тех кто верит в эволюцию.»
Понятно, что создателем можно объяснить все что угодно. Но объясните мне простую вещь: зачем?
С точки зрения практического применения «теория создания» совершенно бесполезна. В ее рамках совсем не надо искать причины, методы, способы. Да это и невозможно - ее истинность определяется глубиной веры.
Да, научная теория может быть не верна. Это всегда сомнения, бесконечный поиск. Но зато и результат замечательный: практическое использование результатов исследования.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 11.07.2010, 20:24
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Понятно, что создателем можно объяснить все что угодно. Но объясните мне простую вещь: зачем?
С точки зрения практического применения «теория создания» совершенно бесполезна. В ее рамках совсем не надо искать причины, методы, способы. Да это и невозможно - ее истинность определяется глубиной веры.
Да, научная теория может быть не верна. Это всегда сомнения, бесконечный поиск. Но зато и результат замечательный: практическое использование результатов исследования.

Ефремов.
Вы понимаете, что написали??
Упростив выражение, получим:
С удовольствие поддержу любую выдумку,
лишь бы была она наукообразна.

А о практическом применении дарвинизма говорено не раз:
Из него выросли все человеконенавистнические теории, воружась которыми люди истребляли друг друга в ХХ-ом веке.

Бредовая трактовка Создателя церковниками, не отменяет его существования.
Отрицание Его - глупая гордыня.
Безумцы готовы признавать своими прародителями любых устриц, лишь почитать себя вершиной мироздания.

Нежелающими признать очевидную несостоятельность эволюционной теороии движет лишь одно - упрямство.
Ну, да, есть ещё в неё Верующие, что тоже не особо почётно..
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 11.07.2010, 22:31
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
Хорошо Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Создателем ? там может быть всё намного круче, и тема бога тоже не однородна, эволюцию как таковую уже раздолбали и спорить тут смысла нет, я лично не стал бы, как у нас устроина вселенная? спутники планеты звёзды галактики метагалактики вселенная метавселенные, что дальше? вы так рассуждаете что мол если эволюция, зачем смысл стоит итп, зачем да просто так!, зачем - вопрос не ординарный, за ним может стоять всё что угодно, кто угодно и сколько угодно, честно скажите! Мы же НИЧЕГО не знаем о мире, только так в размахах нашей улицы да и то неахти, пока живу я уяснил главную суть "Ничего просто так не бывает", и Замысел чегото не простого везде и во всём, даже в животных, как всё существует гармонично, как всё устроено идеально, организмы, мироустройство, да и вообще всё, и мне не нужны какието сверх доказательства продажных учёных, я сам себе хозяин и я сам иду по пути скажем так "Познания мира", думаю и размышляю, и с каждым новым открытием для себя, я прихожу к выводу что Всё не бессмысленно, да даже если это скажем так для развлекухи, какогото познания, к примеру вселенная сама пытается понять что она такое, как и мы, взгляните на мир, микромир, макромир итп, всё очень похоже, всё продумано, везде прослеживается какаято Задумка, а если есть задумка значит есть и Разум ( один два три или ещё больше не играет роли ), наш мир сверхсуперсистема, сами думайте и главное без навязанных стериотипов, самое главное то что Кто бы что то не говорил, оно может оказаться ложным, так что совет: Всегда ройте всё сами, и думайте, фантазируйте и размышляйте.

Дарвин был в своё время распиареным как и Энштейн. А сейчас по **** на лопатки загнули их.

Не забывайте как это пишется Теория Дарвина, Теория Относительности.
Везде ж написано "Теория" А что в действительности?! Думайте сами

Насчёт "опроса" - склоняюсь что мы Инопланетяне, колонизаторы или ещё что ни будь, думаю что вся история во много раз древнее во столько что циферок не хватет..
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 12.07.2010, 05:36
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

Силовик

«Из него выросли все человеконенавистнические теории, воружась которыми люди истребляли друг друга в ХХ-ом веке.»
Что ж, все предельно понятно: до XX века не было истребления, люди жили долго и счастливо... - Хорошо с такими «знаниями» - что хочешь, то и придумаешь!

«Насчёт "опроса" - склоняюсь что мы Инопланетяне, колонизаторы или ещё что ни будь, думаю что вся история во много раз древнее во столько что циферок не хватет.»
Естественно, Вы не знаете, что геномы всех живых организмов родственны и указывают на хронологическую последовательность становления видов.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 12.07.2010, 09:43
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Инопланетяне слишком расплывчатое понятие
Я считаю что все ровно так происходило как говорится в вероучениях

Хронологический порядок какой ничего не доказывает
В этом пространстве органон имеет такую форму существования только и всего

Говоря об эволюционной теории Дарвина дарвинистам необходимо признать что пища должна быть умнее человека Я конечно думаю что абсурд имеет право на существование, но я к онному никакого отношения не имею

Я лично являюсь Божьим созданием и рад бы вернуться к источнику жизни но грехи не пускают
Но очень большая радость что я пребываю в этом пространстве поскольку только тут я могу достигнуть определенной нравственной высоты претерпевая страдания

Непорочное зачатие Иисуса и Шакьямуни (кстати Чижевский доказал эксперементально возможность непорочного зачатия )показывает что существует фотонная регуляция генов о чем говорят РУССКИЕ УЧЕНЫЕ И ЖИВАЯ РУССКАЯ НАУЧНАЯ МЫСЛЬ

Сколькие силы пытаются разрушить РУССКУЮ МЫСЛЬ-не получится
МЫСЛЬ РУССКАЯ НАПРАВЛЯЕТСЯ РУКОЙ ГОСПОДА
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 12.07.2010, 10:03
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

dnom

«Я уж думал из людей думающих и умеющих анализировать, не осталось тех кто верит в эволюцию.»
Понятно, что создателем можно объяснить все что угодно. Но объясните мне простую вещь: зачем?
С точки зрения практического применения «теория создания» совершенно бесполезна. В ее рамках совсем не надо искать причины, методы, способы. Да это и невозможно - ее истинность определяется глубиной веры.
Да, научная теория может быть не верна. Это всегда сомнения, бесконечный поиск. Но зато и результат замечательный: практическое использование результатов исследования.

Ефремов.
Религиозный ум не нуждается в теориях

Скоро могут говорить что Церковь нужна для практического применения
Сходил и излечился, сходил и бросил пить, получил какие-то блага
Вышел за порог Церкви и опять греши сколько душе угодно , а потом иди опять лечись

Наука говорит о практическом результате, но представления об этом результате часто очень ограничеными являются и многое говорит о том что современная наука идет по ложному пути узкоспециальному

Если бы наука была принципиальна то она не прекрывала фактов которые могут перевернуть всю научную мысль
В этом смысле она поступила бы очень ответственно, а то этими научными теориями как вы выражаетесь могут воспользоваться определенные силы в своих узкокорыстных интересах
А так наука поступает очень безответственно не беспокоясь о последствиях своей деятельности и это положение обрасло столькими фактами что пора говорить о катастрофичесих последствиях от деятельности технократической науки


Кстати ущербность логики(которая ведет свое происхождение от Аристотеля а его самого можно считать отцом наук) уже давно изучается и современная логика доживает свои последние деньки
Научная мысль должна вернуться в лоно Пифагорейства Славяно-Арийской Ведической Философии Китайской Философии
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 12.07.2010, 10:05
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

Силовик

«Упростив выражение, получим:
С удовольствие поддержу любую выдумку,
лишь бы была она наукообразна.»

Вы очень сильно «упростили» даже не удосужившись осмыслить тезис: практическое использование результатов исследования ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=130859&postcount=156 ).

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 12.07.2010, 13:45
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Александр_Игоревич_1974 Посмотреть сообщение
Насчёт "опроса" - склоняюсь что мы Инопланетяне...
Радует, что на форуме так думает большинство.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 12.07.2010, 14:42
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Силовик



«Насчёт "опроса" - склоняюсь что мы Инопланетяне, колонизаторы или ещё что ни будь, думаю что вся история во много раз древнее во столько что циферок не хватет.»
Естественно, Вы не знаете, что геномы всех живых организмов родственны и указывают на хронологическую последовательность становления видов.

Ефремов.
Структура одна видов миллиарды, я много чего знаю, не думайте что я про генетику и всё что с ней связано не слышал и не изучал, есть у меня некоторые познания, одни орут что в начале на планете было 14 человек, одни что 2, геномы родственные - вы сами анализы проводили, да даже если родственные и что? по структуре мы все похожи, сделаны как бы из одного, вот и родственные, всё это ничего в пользу эволюции не даёт.

Цитата:
Сообщение от Силовик Посмотреть сообщение
Радует, что на форуме так думает большинство.
Я лично по изучению древних цивилизаций да и вообще всего "Этого" просто пришёл к выводу что история человечества может исчеслятся не только миллиардами да и хз только чем, и что есть Шанс, что мы вообще как колонизаторы тут, и живём уже давно, а раньше жили и может кто то дальше живёт на другой планете чтоль, Просторы вселенной невероятно умунепостижимы велики, так что всё может быть.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 12.07.2010, 18:16
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Александр_Игоревич_1974 Посмотреть сообщение
..есть Шанс, что мы вообще как колонизаторы тут, и живём уже давно, а раньше жили и может кто то дальше живёт на другой планете чтоль, Просторы вселенной невероятно умунепостижимы велики, так что всё может быть.
Для колонизаторов, от некой Цивилизации, мы чересчур бессмысленны..
Думаю, что, всё же, мы обитатели фермы,
а директором Совхоза - Бог..
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 12.07.2010, 18:47
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Ну на нашей планете было несчислимое число Цивилизаций, и факты на лицо, и информаци которая дошла, не хилая, и то что до нас цивилизации были круче и космос для них был не проблемой, так что тут тоже может быть всё что угодно, Если честно такой вопрос что обсуждать и спорить кто от обезьян, кто от бога "На ферме", уж извините ферма это уже сродни тому что вы сравниваете что мы мол Скот, как сейчас Элита итп думает, так что не знаю, я лично Размышляю куда глобальней и сложнее нежели вот бог создал мы на этой планетке болтаемся, а для чего остальное всё? Мы писчинка в гигантском море, так что мы не первы и не последние, и бОг знает что там в галактике есть. Насчёт колонизаторов я имел ввиду может быть Миллиарды или миллионы лет, назад, так что колония так скажем превратилась в помойку. Вот и всё. Человека превратить в дикоря легко, и тысяч лет не нужно.. Так что колония может быть уже заброшенная и боГ только знает что.. Так что я лично не стал бы ща обсуждать все эти аспекты, так как в действительности может быть всё по другому, но по фантазировать - точнее фантазировать с примисью неких фактов да и логики, очень интересное занятие, да и многое кстать становится на свои места, когда начинаешь логично рассуждать!

Вы уж меня поймите, я так скажу "Когда Помрём, тогда узнаем"
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 12.07.2010, 21:08
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Ну, в ферме нет ничего для нас обидного -
Ефимов же сравнивает невозможность познания нами бога с невозможностью для капусты познать козу..

Есть теории, говорящие, что "творцы" тянут из нас, через какие-то тридесятые измерения, не то энзимы, не то страдания - можно, принять это, условно, конечно..
Думаю, что и после Смерти никто к нам с докладами о сути бытия не поспешит.
Вот, и развлекаем себя поисками истины сами..
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 12.07.2010, 21:29
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Александр_Игоревич_1974 Посмотреть сообщение
Структура одна видов миллиарды, я много чего знаю, не думайте что я про генетику и всё что с ней связано не слышал и не изучал, есть у меня некоторые познания, одни орут что в начале на планете было 14 человек, одни что 2, геномы родственные - вы сами анализы проводили, да даже если родственные и что? по структуре мы все похожи, сделаны как бы из одного, вот и родственные, всё это ничего в пользу эволюции не даёт.



Я лично по изучению древних цивилизаций да и вообще всего "Этого" просто пришёл к выводу что история человечества может исчеслятся не только миллиардами да и хз только чем, и что есть Шанс, что мы вообще как колонизаторы тут, и живём уже давно, а раньше жили и может кто то дальше живёт на другой планете чтоль, Просторы вселенной невероятно умунепостижимы велики, так что всё может быть.
я склонен придерживаться подобного суждения но следует говорить о множествах вселенных а сама вселенная многоуровневая
так вот есть выражение что человек гораздо сложнее вселенной как может столь сложный механизм быть построен путем какого то случайного отбора
говорят вероятность того чтобы из обезьяны получился человек 1 к миллиардам
но до обезьяны нужно эволюционировать еще а тут уже другие вероятности
но самое поразительное это историческая находка след от ботинка
на трилобите и тут уже вся теория и вся история становится предметом шутки
конечно есть и другие реликтовые(изображения на камнях там с острова Пасха которые хранятся в музее в Перу где люди зажигают на динозаврах в том числе) находки но эта находка всем находкам находка
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 12.07.2010, 22:45
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
Хорошо Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Со многими находками я знаком, причём некоторые так скажем были подтверждены, какието через знакомых, один там знаком с археологом итд, есть действительно подтверждения много очень интересного, того что ставит в тупик не только теорию эволюции "как таковую", но и многие аспекты жизни, много где чего сохранилось совершенно поразительного, съездийте в индию, советую, там есть места просто потрясные.

Насчёт многоуровневой вселенной, ну это не отрицаю, галактики, метегалактики, вселенная, метавселенные итп, самое главное что места под размышление Широчайшее, и радуйтесь, мы всёже живём в этом мире, мы "Есть", мы на голубом шаре названным земля, вращаемся вокруг солнца, солнце в галактике, и поехали как говорится... Я лично в жизни не поверю, что мы произошли от обезьян, может они конечно както и замешаны, но не так как об этом трубят, мне просто интуиция и логика не позволяют думать так как "Официалы трепят", вобще классная книжка есть "Запретная Археология", советую.

Насчёт мироустройства, были и такие мысли как к примеру толкают наши ведисты, что мол мы Боги, и так скажем повышаемся по иерархии космической, до творцов, логика тут есть, да и все средства под это, но тут нужное ещё подумать.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 12.07.2010, 23:07
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Александр_Игоревич_1974 Посмотреть сообщение

Насчёт мироустройства, были и такие мысли как к примеру толкают наши ведисты, что мол мы Боги, и так скажем повышаемся по иерархии космической, до творцов, логика тут есть, да и все средства под это, но тут нужное ещё подумать.
Доказательств нет... Хочется верить но что то мешает.
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 13.07.2010, 00:12
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Смотря как на это глядеть, так как устройство системы мира может быть совершенно любым, блин) если честно это такая тема на которою много очень можно написать какието размышления, в данный момент резона не вижу, Насчёт иерархии есть такая мысль, не обязательно что мы боги, но мы можем вполне как бы повышаться по иерархии, с кого начинали и кем заканчиваем мне не известно. Много мыслей, щас времени нет выписывать, может кстать можно было бы какуюнить тему завести специально под это, а то смотрю в КПЕ как то тему древних цивилизаций к примеру вообще почти не рассматривают, насчёт мироустройства тоже как то так узко уж больно.. Может реально заведу тему, и чтоль будем (кто хочет) выписывать свои какието умозаключения, по факту.
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 13.07.2010, 11:36
dnom dnom вне форума
гость
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 203
dnom на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Понятно, что создателем можно объяснить все что угодно. Но объясните мне простую вещь: зачем?
С точки зрения практического применения «теория создания» совершенно бесполезна. В ее рамках совсем не надо искать причины, методы, способы. Да это и невозможно - ее истинность определяется глубиной веры.
Да, научная теория может быть не верна. Это всегда сомнения, бесконечный поиск. Но зато и результат замечательный: практическое использование результатов исследования.

Ефремов.
Ефремов, ну вы такой наивный человек я просто поражаюсь. Не обижайтесь, но для изучающего КОБ, вы очень узконаправленно мыслите. Вас толкнули к маятнику наука-религия и вы качаетесь от одной лжи к другой, кидаетесь от одной крайности, в виде эволюционной ахинеи, к другой в виде ветхозаветного бога и не видите дальше этих двух псевдоконцепций. А Истина, она ведь совсем рядом, надо просто выйти из маятника и проанализировать то, что есть. А есть такая вещь как волновая генетика, возможно вы слышали. Так вот она утверждает что кроме молекулярной ДНК, есть ДНК волновая, волны какой природы пока неясно, но она есть. Косвенно её наличие подтверждается опытами. Так вот есть теория, разработанная Петром Гаряевым, которая, если вкратце, утверждает, что поведение ДНК программируется волновым геномом. Проводились опыты, в которых экранируя покрытую лягушку, от всех внешних излучений, получали на выходе уродливых дефективных головастиков. Следовательно внешнее излучение несёт в себе волновые геномы всех живых существ, откуда идёт излучение неясно, но, вероятно, из космоса. А что у нас там? Правильно звёзды, галактики, черные дыры, а также БОГ, Создатель, Вседержитель. Вероятно так и была создана жизнь, программированием органического материал на планете на создание клетки. Ну а поле для исследований тут просто необъятное, тут и причины и методы и способы и практическое применение в виде лечения генетических заболеваний и прочих неизлечимых травм, этой теорией также объясняется и эффект телегонии. Вот и всё, казалось бы занимайтесь наукой, но не играйте в Бога. Однако, естественно, теорией этой никто не занимается, мелочные и мерзостные "ученые" только критикуют разработки Гаряева, называют волновую генетику лженаукой и не обращают внимание. Такие дела. А вам Ефремов, я бы советовал прямо здесь и сейчас определиться, что для вас важнее Истина или научная обоснованность. Если первое, то пожалуйста, давайте искать её вместе, а если второе, то ради бога, качайтесь в своём маятнике религия-наука, хоть до судного дня, только людей не вводите заблуждение.
P.S. Хотя я всё-таки склоняюсь к тому, что на Земле мы появились, придя из других звездных систем. То бишь предки наши инопланетяне. Славяне и Арии. По-крайней мере хочется в это верить, очень хочется. Тогда и на душе почему-то становится легче.
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 13.07.2010, 11:44
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Хорошо сказал, я совсем забыл упомянуть волновую генетику. Гаряев умный мужик, дельные вещи говорить, это тож в плюс, вот такие вот разные люди, которые исследуют вещи не взирая на официальную подлянку, пускай кто то вклад меньше, а кто то больше вносит, все они молодцЫ.
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 13.07.2010, 13:27
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от dnom Посмотреть сообщение
..волновая генетика..

P.S. Хотя я всё-таки склоняюсь к тому, что на Земле мы появились, придя из других звездных систем. То бишь предки наши инопланетяне. Славяне и Арии. По-крайней мере хочется в это верить, очень хочется. Тогда и на душе почему-то становится легче.
"Лёгкость на душе" это как раз то, чем враг и пользуется..
А волновую генетику В.А.Ефимов очень точно поясняет и без всяких научных сложностей.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 13.07.2010, 14:31
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

dnom

«для изучающего КОБ, вы очень узконаправленно мыслите.»
Не стану Вас вводить в заблуждения. Я не отношусь к «изучающим КОБ». Для «изучающего КОБ» я слишком много знаю...

«Вас толкнули к маятнику наука-религия и вы качаетесь от одной лжи к другой, кидаетесь от одной крайности, в виде эволюционной ахинеи, к другой в виде ветхозаветного бога и не видите дальше этих двух псевдоконцепций.»
Согласен, что нас ловко «развели», намекнув, что есть что-то третье. Ищите и будет Вам счастье...

«Проводились опыты, в которых экранируя покрытую лягушку, от всех внешних излучений, получали на выходе уродливых дефективных головастиков. Следовательно внешнее излучение несёт в себе волновые геномы всех живых существ, откуда идёт излучение неясно, но, вероятно, из космоса.»
Пример, как можно сделать неверные выводы. Для нормального развития, как минимум, надо соблюсти все остальные условия: освещенность, естественные температурные колебания, магнитное поле и т.д. Если эти факторы не «экранировать», то неизвестно, что тогда экранировать... Т.е. нужно искать само излучение, а не делать выводы на основании результатов полученных в несвойственных организму условиях.
Анекдот:
Исследуют таракана. Испытатель ассистенту: «Ампутируй таракану ногу».
Испытатель таракану: «Ползи»!
Таракан ползет. И ампутируют таракану все ноги.
Испытатель таракану: «Ползи»! Таракан не двигается.
Испытатель ассистенту: «Записывай: если таракану ампутировать ноги он теряет слух».


«А вам Ефремов, я бы советовал прямо здесь и сейчас определиться, что для вас важнее Истина или научная обоснованность. Если первое, то пожалуйста, давайте искать её вместе, а если второе, то ради бога, качайтесь в своём маятнике религия-наука, хоть до судного дня, только людей не вводите заблуждение.»
По какому критерию Вы отличаете истину от заблуждения?

Ефремов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:41.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot