форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #226  
Старый 27.01.2009, 23:07
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Если бы авторы ДОТУ хотя бы постарались дать несложное определение "энергии" и "информации", возможно, стало бы понятно, что такое "материя".
Хотя мне до сих пор не удалось найти определение такой категории как "мера". Буду весьма признателен, если кто-нибудь поможет понять, что подразумевается под этим емким словом.*

Всякая сложная конструкция(сложная в том смысле, что сложена, составлена из простых элементов) существует в объективной реальности, взаимодействуя с различными её фрагментами вполне определённым Образом(всё существующее взаимодействует, всё взаимодействующее существует). Этот конкретный, частный Образ взаимодействия обусловлен, с одной стороны - определённостью структуры самой наблюдаемой конструкции, с другой стороны - свойствами конкретного объекта, с которым происходит взаимодействие. То есть каждый конкретный частный Образ любого объекта есть всегда Образ взаимодействия. Полный Образ (вся полнота сведений об объекте ) складывается в его взаимодействии со всей Объективной реальностью.
Понятие мЕры очень естественно и обусловлено весьма простым наблюдением и разсуждением.Представим, что мы наблюдаем конструкцию, составленную из простых элементов. - пусть это будет дом. сложенный из кирпичей.Понятно,что его зрительный Образ обусловлен тем, каким способом уложены кирпичи. Изменим порядок укладки тех же самых кирпичей( того же самого материала - "материи") и изменится Образ здания.Информация о нём стала иной.Вот эта структурная определённость, схема конструкции и есть мЕра.
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 28.01.2009, 15:01
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re:

Основой физического пространства является атом водорода, так как он не подвержен гравитации (не имеет нейтрона) и поэтому равномерно распределён.
Вибрации (синхронные) протонов водорода порождают матричную единую частоту пространства.
Протоны всех химических элементов одинаковы и также вибрируют синхронно с матричной частотой. Но структуры их атомов различны, что порождает фазовый сдвиг.

[I]1.Считаете ли Вы, что фазовый сдвиг является нарушением симметрии равномерно распределённой плотности вероятности волновых функций атома водорода?
2. Считаете ли Вы возможным, что не структура хим. элементов порождает фазовый сдвиг, а не наоборот?[/i]
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 28.01.2009, 15:18
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re:

[ Основой физического пространства является атом водорода, так как он не подвержен гравитации (не имеет нейтрона) и поэтому равномерно распределён.
Вибрации (синхронные) протонов водорода порождают матричную единую частоту пространства.
Протоны всех химических элементов одинаковы и также вибрируют синхронно с матричной частотой. Но структуры их атомов различны, что порождает фазовый сдвиг.
Фазовые сдвиги порождают голограммы-формы различных атомов.
QUOTE][I]1.Как Вы думаете, фазовый сдвиг является нарушением симметрии равномерно распределённой плотности вероятности волновых функций атома водорода?
2. Считаете ли Вы возможным, что не структура хим. элементов порождает фазовый сдвиг, а наоборот?[/i]
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 28.01.2009, 19:19
time time вне форума
участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 98
time на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
"Объективность аксиом" - весьма странное словосочетание для человека, умеющего мыслить, т.е. знающего что такое философия и увлекающегося процессом мышления, а не процессом самоодурачивания в невежестве.

Вращение Солнца вокруг Земли - это совсем не философская аксиома, если вообще аксиома.
Энергия, пространство и время - это философские категории, но совсем не аксиомы.

Такое впечатление, что вы преднамеренно передергиваете суть понятий.
Начнём с определеня понятия Аксиома:
Вот что даёт Энциклопедический словарь:
АКСИОМА (греч. Axioma) положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности; истинное исходное положение теории.
И Словарь Даля:
аксиома. истина очевидная, бесспорная, видимая, не требующая доказательств;

В любой дисциплине, называющей себя наукой есть принятые аксиомы, как бы их не обзывали сами «дисциплинаристы». Те же философские «Категории» - несут образы, укладывающиеся в понятие аксиомы.
Наверное, чтобы не уронить престиж и не внести неопределённость в научные дисциплины,- развенчание старых аксиом или появление новых сопровождаются появлением новых наук и направлений. Так появляются - «неевклидова геометрия», «квантовая механика» и т.*д. и.т.п. Это создаёт иллюзию постоянства и устойчивости внутри уже сформировавшейся науки, поскольку о границах её применения и степени достоверности результатов если они удовлетворяют практику применения мало кто задумывается.
Другое дело, что игра словами и понятиями — не такое безобидное занятие, как это кажется на первый взгляд. Не зря об этом упомянуто даже в знаменитых «Протоколах»..
Она (игра) позволяет изменить миропонимание и мироощущение человека. Так, например, объединение двух образов жид и еврей в одно понятие «жид»( т.*е. Безчестный купец), позволяет любой протест против бесчестности и несправедливости квалифицировать как проявление антисемитизма.
Научные отчёты часто содержат в себе разные слова, которыми описывается один и тот же образ. В одном месте отчёта образ называется «штуковиной», в другом - «хреновиной», в третьем ещё как.
В результате применения таких приемов, «посвящённые» понимают отчёт однозначно, а непосвящённые вынуждены мучаться в разрешении неопределённостей.
В преподавании физики и математики с этим, наверное, сталкиваются мало..
Цитата:
Если бы авторы ДОТУ хотя бы постарались дать несложное определение "энергии" и "информации", возможно, стало бы понятно, что такое "материя".
Хотя мне до сих пор не удалось найти определение такой категории как "мера". Буду весьма признателен, если кто-нибудь поможет понять, что подразумевается под этим емким словом.*
Очень кратко:
Материя — то, что существует, образуя Мироздание и его фрагменты, и перетекает из образа в образ соответственно мере — матрице возможных состояний и возможных переходов.
Информация — образы как таковые, свойственные фрагментам и Мирозданию в целом.
Мера — Божие Предопределение бытия. В Мироздании выражается как количественная и порядковая численная определённость, порождающая структуру и образы Мироздания в целом и его фрагментов. По отношению к материи — матрица определённо упорядоченное и структурированное множество её возможных состояний и переходов из одного состояния в другие; по отношению к информации — общевселенский информационный код — средство упаковки и интерпретации информации.
Цитата:
"Общность и построения мозаичной взаимосвязанной картины всего бытия" - это несложная задача, но она не решается в пределах линейной логики.
Точнее, решается в нелинейной (объемной) логике.
Основа работы сегодняшней КФС - тривиальное ростовщичество, но творчески применяемое во всех видах деятельности общества. Постройте модель взаимосвязанной картины безкризисного функционирования КФС. .
Цитата:
Наука - это процесс изучения процессов...? Или результат этого изучения? Или инструмент этого изучения?
Наука — средство, при помощи которого обеспечивается расширение меры понимания окружающих процессов и явлений в целях устойчивого управления ими.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 28.01.2009, 20:07
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Начнём с определеня понятия Аксиома:
Вот что даёт Энциклопедический словарь:
АКСИОМА (греч. Axioma) положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности; истинное исходное положение теории.
И Словарь Даля:
аксиома. истина очевидная, бесспорная, видимая, не требующая доказательств;

В любой дисциплине, называющей себя наукой есть принятые аксиомы, как бы их не обзывали сами «дисциплинаристы». Те же философские «Категории» - несут образы, укладывающиеся в понятие аксиомы.
Наверное, чтобы не уронить престиж и не внести неопределённость в научные дисциплины,- развенчание старых аксиом или появление новых сопровождаются появлением новых наук и направлений. Так появляются - «неевклидова геометрия», «квантовая механика» и т.*д. и.т.п. Это создаёт иллюзию постоянства и устойчивости внутри уже сформировавшейся науки, поскольку о границах её применения и степени достоверности результатов если они удовлетворяют практику применения мало кто задумывается.
Другое дело, что игра словами и понятиями — не такое безобидное занятие, как это кажется на первый взгляд. Не зря об этом упомянуто даже в знаменитых «Протоколах»..
Она (игра) позволяет изменить миропонимание и мироощущение человека. Так, например, объединение двух образов жид и еврей в одно понятие «жид»( т.*е. Безчестный купец), позволяет любой протест против бесчестности и несправедливости квалифицировать как проявление антисемитизма.
Научные отчёты часто содержат в себе разные слова, которыми описывается один и тот же образ. В одном месте отчёта образ называется «штуковиной», в другом - «хреновиной», в третьем ещё как.
В результате применения таких приемов, «посвящённые» понимают отчёт однозначно, а непосвящённые вынуждены мучаться в разрешении неопределённостей.
В преподавании физики и математики с этим, наверное, сталкиваются мало..

Очень кратко:
Материя — то, что существует, образуя Мироздание и его фрагменты, и перетекает из образа в образ соответственно мере — матрице возможных состояний и возможных переходов.
Информация — образы как таковые, свойственные фрагментам и Мирозданию в целом.
Мера — Божие Предопределение бытия. В Мироздании выражается как количественная и порядковая численная определённость, порождающая структуру и образы Мироздания в целом и его фрагментов. По отношению к материи — матрица определённо упорядоченное и структурированное множество её возможных состояний и переходов из одного состояния в другие; по отношению к информации — общевселенский информационный код — средство упаковки и интерпретации информации.

Основа работы сегодняшней КФС - тривиальное ростовщичество, но творчески применяемое во всех видах деятельности общества. Постройте модель взаимосвязанной картины безкризисного функционирования КФС. .

Наука — средство, при помощи которого обеспечивается расширение меры понимания окружающих процессов и явлений в целях устойчивого управления ими.
Я предлагаю в качестве матрицы меры принять обобщённые числа золотого сечения. Что Вы думаете по этому поводу?
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 28.01.2009, 23:03
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Структурная определённость или упорядоченность множества элементов сложной конструкции есть мЕра. Категория мЕры носит многоуровневый характер. Каждый уровень мЕры выражается в определённой системе (диапозоне) Образов взаимодействия. Например, в упомянутом выше примере, внешний уровень мЕры - схема укладки кирпичей дома - определённость множества элементов здания выражается в основном в зрительных и пространственных Образах взаимодействия. Однако этот уровень мЕры никак не выражается в таких Образах взаимодействия как вкус, запах, звук, цвет, температура и пр.. Для того, чтобы воспринимать объект в этом диапозоне Образности, следует выйти на следующий уровень структурной определённости - мЕры, то есть на упорядоченность множества элементов самих кирпичей. Сделать это можно только соответствующим сродственным Образом, выражающим соответствующую частную мЕру, подобную мЕре объекта взаимодействия. Очевидно, что. если фрагменты Объективной реальности различаются частным Образом взаимодействия хотя бы на каком-то участке полного спектра Образности, это означает, что эти фрагменты имеют сложную структуру, и различия Образов обусловлены различием упорядоченности множества простых элементов, составляющих эти фрагменты.
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 29.01.2009, 02:53
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Кирпич имеет Форму и Содержание. Не пригодится?
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 01.02.2009, 15:21
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Филин Посмотреть сообщение
Кирпич имеет Форму и Содержание. Не пригодится?
Хотя категории Содержания и Формы более привычны (тем более в обыденной практике словоупотребления), они малопродуктивны для понимания и описания Объективной Реальности(О.Р.). Категория Содержания по отношению к категории Меры вторична. Конечно, мЕра, понимаемая как структурная определённость, упорядоченность множества элементов сложного объекта, необходимо присутствует в категории Содержания. По своей сути Содержание есть соединение Материи и Меры. Категория Формы только отчасти представляет категорию Информации. Но понятие Информации шире понятия Формы, которая является лишь частным Образом выражения Меры в триединстве.
В любом случае предельно обобщающими категориями будут Материя – Информация – Мера, дающие наиболее плодотворную основу для понимания и описания реальных процессов. Поэтому, кирпич, имеющий Форму и Содержание, всё же являет собой неразрывное единство Материи – Информации – Меры, в котором Материя проявляется определённым Образом по Мере взаимодействия с другими реальными объектами (фрагментами О.Р.). Причём, всегда Мера реального объекта (кирпича Мироздания) такова, какова она придана ему совокупным Образом взаимодействия со всей О.Р., от сотворения Мира до текущего настоящего (в частности Образом технологического пресса , процедуры обжига и других процессов, не исключая Образ электромагнитного поля оптического спектра в момент наблюдения). Следовательно, существование О.Р. есть непрерывное преОбразование(обоюдный перенос Образов от одних объектов к другим в процессе взаимодействия). Взаимодействие же, в принятой нами терминологии, есть взаимоОБРАЗНОЕ изменение мЕры.
Всегда один объект (А) воздействует на другой объект (В) определённым (конкретным), свойственным ему Образом. При этом воздействие имеет место, если объект воздействия (В) в результате изменяет свою мЕру, которая и выражается в новом Образе проявления Материи – Образе взаимодействия. В свою очередь, объект (В) действует определённым (но уже своим) Образом, изменяя при этом мЕру объекта (А). Ещё раз зафиксируем это важное, хотя и тривиальное в мировоззрении триединства Материи – Информации – Меры понятие:
ВВсякое взаимодействие есть взаимоОбразное изменение Меры, во-первых, и соразМерный обмен Образами, во-вторых.
Материя всегда участвует во взаимодействиях, но сама по себе не претерпевает никаких изменений. Эта категория, будучи носителем Меры, и выражая её адекватным Образом, сама по себе является инвариантом преОбразований.
Материя не может быть того или иного вида. Неправильно говорить, что вещество, поле, плазма суть разные виды Материи. Материя не бывает твёрдой, жидкой или иначе Образной. Все эти понятия неприменимы к категории Материи. Это – атрибуты не Материи, а реальных объектов, которые, хотя и существуют на основе единства Материи, Информации и Меры, но являются не Материей, а её производными. Материя – всего лишь одна из компонент реальных объектов, но сама по себе реальным объектом не является. Материя сама по себе не имеет ни цвета, ни запаха, ни вкуса, ни массы, ни заряда, ни протяжённости, ни энергии, ни каких бы то ни было иных свойств, но, будучи наделена той или иной Мерой, она проявляется теми или иными Образами-свойствами.
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 01.02.2009, 22:02
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Мера Образует реальные объекты, проявляя Материю через взаимодействия с иными фрагментами О.Р..
Обозначенные выше свойства (цвет, запах, вкус, масса, инерция, объём, прочность, скользкость, и т.д. и т.п.) являются частными Образами взаимодействия реальных (триединых) объектов, в которых выражается Мера этих объектов. Эти свойства характеризуют триединую О.Р., но не материю как таковую.
Реальность существования предполагает взаимодействие, т.е., как минимум, воздействие наблюдаемого объекта хотя бы на одного наблюдателя. Если некий объект ни на что не действует, т.е. не воспринимается наблюдателем (другим объектом), то он не является фрагментом О.Р., иначе говоря ,– не существует. Это очень важное замечание, которое можно отнести к аксиомам. Аксиомы, как известно, не доказываются, - они доказательны своей неопровержимостью. Но, как было показано выше, взаимодействие – это взаимное изменение Меры одного объекта Образом другого. А если реальному Объекту присущи Мера и Образ, то у него имеется и третья компонента, несущая на себе Меру и выражающую её адекватным Образом, т.е. Материя. Последнее утверждение прямо следует из определения Меры и определения Материи. Таким образом, реальные объекты всегда триедины.
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 02.02.2009, 00:06
Сергей Васильев Сергей Васильев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 186
Сергей Васильев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Уважаемый товарищ! Вот читаю Ваши сообщения и не могу отделаться от ощущения, что слова "Образ" и "Информация" у Вас притянуты за уши.
Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Поэтому, кирпич, имеющий Форму и Содержание, всё же являет собой неразрывное единство Материи – Информации – Меры, в котором Материя проявляется определённым Образом по Мере взаимодействия с другими реальными объектами (фрагментами О.Р.).
По-моему логичней так:
в котором Материя выражена определённой Мерой при взаимодействии с другими реальными объектами (фрагментами О.Р.).

Цитата:
Следовательно, существование О.Р. есть непрерывное преОбразование(обоюдный перенос Образов от одних объектов к другим в процессе взаимодействия).
Следовательно, существование О.Р. есть непрерывное изменение , обоюдный перенос Меры от одних объектов к другим в процессе взаимодействия.
Цитата:
Взаимодействие же, в принятой нами терминологии, есть взаимоОБРАЗНОЕ изменение мЕры.
Взаимодействие же - есть взаимное изменение меры объектов.

Цитата:
ВВсякое взаимодействие есть взаимоОбразное изменение Меры, во-первых, и соразМерный обмен Образами, во-вторых.
Материя всегда участвует во взаимодействиях, но сама по себе не претерпевает никаких изменений. Эта категория, будучи носителем Меры, и выражая её адекватным Образом, сама по себе является инвариантом преОбразований.
Материя не может быть того или иного вида. Неправильно говорить, что вещество, поле, плазма суть разные виды Материи. Материя не бывает твёрдой, жидкой или иначе Образной. Все эти понятия неприменимы к категории Материи. Это – атрибуты не Материи, а реальных объектов, которые, хотя и существуют на основе единства Материи, Информации и Меры, но являются не Материей, а её производными. Материя – всего лишь одна из компонент реальных объектов, но сама по себе реальным объектом не является. Материя сама по себе не имеет ни цвета, ни запаха, ни вкуса, ни массы, ни заряда, ни протяжённости, ни энергии, ни каких бы то ни было иных свойств, но, будучи наделена той или иной Мерой, она проявляется теми или иными Образами-свойствами.
Красным цветом помечено, на мой взгляд лишнее.
Я считаю, что информации объективно не существует! У Вас найдутся примеры, что называется на пальцах, доказывающее мою неправоту?
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 02.02.2009, 01:01
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
...Материя сама по себе не имеет ни цвета, ни запаха, ни вкуса, ни массы, ни заряда, ни протяжённости, ни энергии, ни каких бы то ни было иных свойств, но, будучи наделена той или иной Мерой, она проявляется теми или иными Образами-свойствами.[/b]
Дырка от бублика существует отдельно от бублика, но увидеть енту дырку можно только посмотрев на бублик.
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 02.02.2009, 08:43
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Или так.
Дырка от бублика существует независимо от бублика, и проявляет свои свойства только в образе бублика.
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 03.02.2009, 10:30
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Не изобретайте велосипед.
http://prog10.narod.ru
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 04.02.2009, 18:23
Аватар для yakudza3000
yakudza3000 yakudza3000 вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Молдова, Кишинёв, Чеканы
Сообщений: 598
yakudza3000 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Мне на этом форуме вообще кто нибудь поможет или тут общетсво гениальных эгоистов вот ссылка моей темы там НОЛЬ ЗЕРО ответов хотя я просил о ПОМОЩИ http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5028
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 04.02.2009, 22:45
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от yakudza3000 Посмотреть сообщение
Мне на этом форуме вообще кто нибудь поможет или тут общетсво гениальных эгоистов вот ссылка моей темы там НОЛЬ ЗЕРО ответов хотя я просил о ПОМОЩИ http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5028
Вы напрасно так сердитесь. Вам старались ответить по существу. Но надо иметь в виду, что у женщин мышление существенно отличается от мужского, у них оно в значительной мере чувственно-образное, а религия как раз и эксплуатирует эти качества. Пытаться логикой повлиять на женские убеждения (верования) - занятие обычно бесперспективное. Гораздо чаще срабатывает некий яркий образ. Я к тому, что в Вашем случае уместнее обратиться за помощью к психологу или психотерапевту.

Всего доброго.
Ответить с цитированием
  #241  
Старый 05.02.2009, 20:35
Аватар для yakudza3000
yakudza3000 yakudza3000 вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Молдова, Кишинёв, Чеканы
Сообщений: 598
yakudza3000 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Вопрос по теме кто этот Хованд он утверждает что земле 6000 лет и приводит аргументы http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5040 прошу вас приведите какието аргументы против иначе получается такая дуратская вещь что он прав
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 05.02.2009, 22:28
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Филин Посмотреть сообщение
Не изобретайте велосипед.
http://prog10.narod.ru
Почему-то вспомнились слова полузабытой песни:
Ночка начинается,
Фонари качаются,
Филин ударил крылом...
Кажется, хорошая была песня. Нравилась когда-то ...
Ну, да Бог с ними, с песнями...
Так о чём это я хотел сказать?
Ах, да. Ещё не вечер, Филин!
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 07.02.2009, 10:59
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Почему-то вспомнились слова полузабытой песни:
Ночка начинается,
Фонари качаются,
Филин ударил крылом...
Кажется, хорошая была песня. Нравилась когда-то ...
Много не пей!
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 08.02.2009, 11:06
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[quote=Сергей Васильев;60448]Уважаемый товарищ! Вот читаю Ваши сообщения и не могу отделаться от ощущения, что слова "Образ" и "Информация" у Вас притянуты за уши. [quote]
Уважаемый коллега! Благодарю за внимание к моим сообщениям. Не хочу Вас огорчать, но я далеко не во всём с вами согласен. Начнём с последнего замечания об объективности существования информации. Могу повторить только то, что сообщил раньше (с некоторыми уточнениями).
Реальность (объективность) существования предполагает взаимодействие, т.е., как минимум, воздействие наблюдаемого объекта хотя бы на одного наблюдателя. Если некий объект ни на что не действует, т.е. не воспринимается наблюдателем (другим объектом), то он не является фрагментом О.Р., иначе говоря ,– объективно не существует. Информация (Образ) – это всего лишь одна из трёх компонент, составляющих триединство реальных объектов. Во взаимодействиях Меру одного объекта изменяет другой объект свойственным ему Образом (Информацией). Однако сама по себе Информация не может взаимодействовать, то есть реально (объективно) она не существует.
В других Ваших замечаниях Вы, к сожалению, допускаете ошибку понимания. Всё же правильно будет говорить так: В триединстве (т.е. в реальном объекте) Мера выражается в определённых Образах взаимодействия с О.Р. . В триединстве Материя проявляется определённым Образом по Мере взаимодействия с другими фрагментами О.Р. . В триединстве Информация об объекте выражает адекватную ей структурную определённость (Меру объекта). В триединстве Мера Образует объект, проявляя Материю адекватным Образом взаимодействия.
В отношении определения «Взаимодействие есть взаимоОбразное изменение Меры» должен сказать, что оно лучше Вашего, потому что более полно выражает суть явления. Ваше определение следует дополнить так: «Взаимодействие есть взаимное изменение Меры объектов обоюдным Образом». Вот теперь оно стало тождественным моему.
О соразМерности во взаимодействиях будет сказано ниже.
В одном из замечаний Вы предлагаете убрать из триединства Информацию (Образ). Это ошибка Вашего понимания. Оставшиеся категории составляют привычное понятие Содержания, но Содержание и Форма (подобие Информации) существуют в неразрывном единстве, что как раз и означает триединство М-И-М. Понятно, что Ваша ошибка имеет основанием представление об Информации как о несуществующей объективно категории. Вы просто не учли, что и Материя и Мера сами по себе тоже объективно не существуют. Но это не мешает им существовать в неразрывном триединстве М-И-М.
Ну и последнее. Что такое свойство? Разумеется,- то, что свойственно реальному объекту. А что ему свойственно? Реальному объекту свойственно взаимодействовать тем или иным Образом (вспомним: всё взаимодействующее существует, всё существующее взаимодействует). То есть различные его свойства – это те или иные Образы взаимодействия с О.Р.. Поэтому всё правильно:Материя, будучи наделена Мерой, проявляется Образами-свойствами. (Подробнее: Свойство – есть тип своеОбразия. Например, свойство вкуса распадается на ряд Образов: солёный, кислый, кислый, сладкий и т.п., пространственно-вещественное свойство представлено Образами протяжённости, поверхности, объёма, инерционное свойство – Образом массы и т.д. и т.п.). А у Вас есть пример свойства, которое не являлось бы Образом?
Кто-то может возразить: “И откуда следуют все эти сказки о триединстве?” Так, прямо из нашего родного языка и следуют. И ещё, конечно, из нашей Русской КОБы. И впрямь, язык русский не только до Киева доведёт. Ну что, вперёд, к Богу? Господи, прости нас, грешных, и благослови.
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 08.02.2009, 11:35
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Филин Посмотреть сообщение
Много не пей!
И мало - тоже, Филин.

Итак, взаимодействие - это взаимное изменение Меры одного объекта Образом другого (и – обоюдный перенос Образов от объекта к объекту по Мере взаимодействия). Последнее требует пояснения. Если мы возьмём стеклянный стакан, перевёрнутый вверх дном, и ударим по толстому листу теста, то что получим? Правильно, - заготовку для будущей вкусной булки. Но что при этом произойдёт? А произойдёт следующее: стакан определённым Образом (т.е. своим частным пространственно – вещественным, стаканным Образом) изменит Меру раскатанного листа теста так, что частный Образ стакана окажется запечатлённым в тесте (тесто проявится новым Образом по изменённой Мере). А теперь ударим тем же стаканом по магнитному полю или, допустим, по стальной броне. Ну что, увидели румяную булку? Как же так? Стакан тот же, Мера стакана одна и та же, а Образ стакана в форме булки перенести на объект взаимодействия не удалось. Так в чём же дело? Оказывается, во взаимодействии переносятся только сродственные Образы, то есть те, которым соответствуют взаимно подобные Меры. Это, во-первых. И, во-вторых, поскольку каждый из взаимодействующих объектов имеет своеОБРАЗие (иначе: Образность, полный Образ, спектр частных Образов), во взаимодействии одного объекта с другим происходит перенос не случайного частного Образа, произвольно взятого из целостного спектра, а именно перенос Образа конкретного текущего взаимодействия, выражающего адекватную этому Образу Меру.
Вернёмся теперь, для прояснения нашего сознания, к кулинарным опытам. Несомненно, на тесто был перенесён частный Образ стакана (точнее – один из частных Образов взаимодействия стакана с О.Р., а ещё точнее – частный Образ взаимодействия стакана с конкретным листом теста). Но какую Меру выражает этот Образ? И почему всё-таки при ударе по стальному листу стаканом, имеющим такое же ( стаканное) своеОбразие, на броню переносится совершенно иной Образ, не похожий на сдобную булку? Чем обусловлено это различие?

Выше уже было показано, что частный Образ, переходящий от одного объекта к другому, - это всегда Образ конкретного, текущего ВЗАИМОдействия. Другими словами, перенос Образа предопределён, с одной стороны Мерой воздействующего объекта (в том смысле, что выбор переходящего Образа взаимодействия происходит исключительно в рамках своеОбразия, адекватного целостной Мере этого объекта), а с другой стороны – Мерой объекта воздействия (в том смысле, что конкретизация частного Образа взаимодействия в рамках открытого многоОбразия возможностей однозначно обусловлена одним из частных Образов этого объекта, сродственным (однокачественным) переносимому Образу и выражающим некую частную Меру объекта воздействия).Несмотря на то, что реальные объекты как фрагменты О.Р. неповторимо своеОбразны как целостность, всё же в некоторых своих частных проявлениях они имеют сродство, в основе которой – их структурная соразМерность. В этой связи, всякое взаимодействие есть процесс отождествления сродственных Образов и уподобления Меры. НесоразМерные объекты не взаимодействуют друг с другом, но взаимодействуют с другими фрагментами О.Р., структурная соразМерность которых с ними выражается в сродственных Образах. Объект, структурно несоразМерный ни с какими иными реальными объектами, реальным объектом не является и в данной О.Р. не существует. Такой объект, в принципе, мог бы быть реальным элементом иной O.R., несоразМерной с данной, т.е. НАДМИРНОЙ по отношению к ней. Однако принцип единства и целостности Мира налагает запрет на такую возможность. Поскольку Мера объективной реальности носит многоуровневый характер, то реальные объекты, не имеющие сродства на одном уровне своеОбразия, имеют его на другом (объемлющем).
На высшем уровне организации О.Р., в структурах которого представлена предельно общая алгоритмика, все объекты имеют абсолютное сродство Образов и подобие Мер – полное тождество и единство. Это уровень животворящей Меры-Истины, выражающейся в Образе Любви (единении). Это уровень Духа Святого, делающего несуществующее существующим, проявляющего материю во всём многоОбразии Жизни и удерживающего в этом состоянии.
А где же Бог?
Поиски продолжаются.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 08.02.2009, 20:34
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Ну, прям ЦПШ
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 08.02.2009, 21:08
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Вот что значит пить в меру!
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 08.02.2009, 23:04
Филин Филин вне форума
гость
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Тула
Сообщений: 190
Филин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

На яблоне висит единственное яблоко. Висит высоко.
Вопрос к В0,0...1К :
Каким образом мне достать это яблоко?
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 09.02.2009, 12:18
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Филин Посмотреть сообщение
Ну, прям ЦПШ
Привет, Филин.
Ты как в воду глядел, дружище!
Именно так всё и есть.
ЦПШ - Центральная Партийная Школа.
Все мы. пребывающие на необъятных полях форума КПЕ, являемся учениками школы Единения. И, как всегда на уроках, кто-то отвечает по теме у доски, а кто-то ёрничает на задней парте. привнося некоторое оживление в скучную процедуру обучения.
Доброго настроения тебе. коллега.

Что касается яблока, лучше откажись. Не отнимай последнее.
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 09.02.2009, 18:15
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от sergej512 Посмотреть сообщение
если наши понятия о мироздании не вписываются при всем желании в понятие МИМ,то возникает вопрос:либо понятие МИМ не входит в круг наших понятий,либо понятие МИМ не есть всеобъемлющее понятие.
Прошу более подробно и отчётливо изложить Ваши представления о мироздании, которые, на Ваш взгляд, невозможно выразить в терминологии триединства М-И-М.

Сложность и простота - понятия относительные. Они переходят друг в друга на границе понимания.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:05.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot