форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 08.05.2010, 01:12
Sergaly Sergaly вне форума
уже был
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 4
Sergaly на пути к лучшему
По умолчанию Толпо-элитарное общество и КОБ

Добрый день!

Как я понимаю, основная идея КОБ - изменение психики человека. Если у большинства людей будет человеческий тип психики, то качество жизни в таком обществе существенно увеличится. Но это отдаленное светлое будущее. А сейчас такого типа психики абсолютное меньшинство.
Основной мой вопрос к основателям и последователям КОБ в том, как противостоять попыткам людей, вставших на путь перехода к человеческому типу психики, стать новой элитой. Если проще:
1) У Иванова есть недовольство существующей ситуацией. В КОБ он нашел для себя и своих потомков путь улучшения существующей ситуации.
2) Иванов начал изучать КОБ и саморазвиваться.
3) Пройдя пол-пути он уже сильно опередил многих своих современников по разнообразным параметрам.
4) Иванов понимает, не проходя вторую половину пути он получит для себя и своих потомков уже очень много. Ведь, изучив КОБ и развив многие навыки, он готов стать в ряды элиты существующего общества.

А ведь на подобной ситуации погорели коммунисты. Они тоже делали ставку на развитие человека. И также основные блага общество должно получить только, когда человек изменится. Но когда уравняли условия существования ( в т.ч. и ЗП), то многие перестали выкладываться за результат. При этом не стали тратить оставшиеся силы на саморазвитие. Часто тратили эти силы на самоуничтожение алкоголем. Незачем было идти до конца, и посередине стало хорошо.

Не хотел бы второго неудачного эксперимента на России с изменением психологии людей. Давайте сначала досконально продумаем шаги. Тем более, что опыт есть.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.05.2010, 01:39
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Никто из нас насильно психологию людей менять не требует.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.05.2010, 10:57
Sergaly Sergaly вне форума
уже был
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 4
Sergaly на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Насильно или через просвещение, а может и через что-то еще, но все же ставка то именно на изменение человека. И правильная идея. Но обычно сначала изменялась элита, а потом толпа. В КОБ же идея отказаться от этой модели. Но на практике это очень похоже на методы коммунистов. Именно коммунистов, а не социалистов. Так вот у коммунистов не получилось.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.05.2010, 11:36
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Цитата:
Но обычно сначала изменялась элита, а потом толпа.
Да, действительно, управление толпой происходит со стороны элиты. Но, посмотрим, кто управляет элитой. Так мы дойдём до Бога. Система будет устойчиво работать при наличии обратной связи с Богом. Иначе она разрушится. А вы что предлагаете? Какой механизм?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.05.2010, 19:09
Скат Скат вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 193
Скат на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Да, действительно, управление толпой происходит со стороны элиты. Но, посмотрим, кто управляет элитой. Так мы дойдём до Бога. Система будет устойчиво работать при наличии обратной связи с Богом. Иначе она разрушится. А вы что предлагаете? Какой механизм?
Бог оставляет за человеком свободу выбора,хочешь следуй его учению,хочешь нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.05.2010, 19:55
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Да, действительно, управление толпой происходит со стороны элиты. Но, посмотрим, кто управляет элитой. Так мы дойдём до Бога. Система будет устойчиво работать при наличии обратной связи с Богом.
Бог "во главе" толпо-элитарной структуры?
Это не КОБ, это то, что пытается нам навязать ГП (глобальный паразит)

Цитата:
А вы что предлагаете? Какой механизм?
Не должно быть "толпы" - должен быть народ, владеющий и методологией, и знаниями ДОТУ, и базовыми навыками управления.
Подробнее - в ветке "КОБ и КПЕ - часто задаваемые вопросы"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.05.2010, 20:15
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Цитата:
Сообщение от Sergaly Посмотреть сообщение
Основной мой вопрос к основателям и последователям КОБ в том, как противостоять попыткам людей, вставших на путь перехода к человеческому типу психики, стать новой элитой.
У человека с человечным типом психики - другой вектор целей.

Цитата:
Если проще:
1) У Иванова есть недовольство существующей ситуацией. В КОБ он нашел для себя и своих потомков путь улучшения существующей ситуации.
2) Иванов начал изучать КОБ и саморазвиваться.
3) Пройдя пол-пути он уже сильно опередил многих своих современников по разнообразным параметрам.
4) Иванов понимает, не проходя вторую половину пути он получит для себя и своих потомков уже очень много. Ведь, изучив КОБ и развив многие навыки, он готов стать в ряды элиты существующего общества.
Здесь Вы описали демонический тип психики. (О типах психики см. ЗДЕСЬ )

Примеры описанного Вами среди изучающих КОБ действительно есть.
Как этому противостоять?
1) Когда КОБ станет достоянием всех - делать на ней "гешефт" не получится.

2) КОБ, как и любое знание, можно использовать по разному:
любое знание, это только приложение к типу строя психики.
Но КОБ в изложении генерала Петрова - это единство знаний и нравственного начала, побуждающее людей менять себя в сторону человечности и помогать в этом другим.
Поэтому у людей, начавших знакомство с КОБ с лекций Петрова, демоническое стремление "стать новой элитой" как правило отсутствует. (По закону нормального распределения, исключения есть всегда, но это именно исключения)

Цитата:
А ведь на подобной ситуации погорели коммунисты. Они тоже делали ставку на развитие человека. И также основные блага общество должно получить только, когда человек изменится.
На этом ли погорели коммунисты?
Или на том, что слова руководства стали расходиться с делами, и народ это видел?
И на том, что не хватило методологии, чтобы противостоять ведущейся против СССР холодной войны на 1-5 приоритетах.

Цитата:
Но когда уравняли условия существования ( в т.ч. и ЗП), то многие перестали выкладываться за результат. При этом не стали тратить оставшиеся силы на саморазвитие. Часто тратили эти силы на самоуничтожение алкоголем. Незачем было идти до конца, и посередине стало хорошо.
Чтобы с руководителями не происходило таких "метафор", мы предлагаем комплекс мер, в т.ч. принять "Закон об ответственности управленцев"
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.05.2010, 00:02
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Цитата:
Сообщение от Админ: Бог "во главе" толпо-элитарной структуры?
Это не КОБ, это то, что пытается нам навязать ГП (глобальный паразит)
Бог во главе всего, а не только толпо-элитарной структуры. ГП (глобальный паразит) не пытается нам навязать толпо-элитарную структуру, а пытается её удержать. У ГП есть рамки, выйдя за которые, нарушится обратная связь и система разрушится. У нас тоже есть рамки (свобода выбора): либо мы позволяем глобальному паразиту пить нашу кровь, либо нет. КОБ помогает сделать правильный выбор, не выходя за рамки дозволенного.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.05.2010, 10:55
Sergaly Sergaly вне форума
уже был
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 4
Sergaly на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

[quote=Админ;123320]У человека с человечным типом психики - другой вектор целей./QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
КОБ в изложении генерала Петрова - это единство знаний и нравственного начала, побуждающее людей менять себя в сторону человечности и помогать в этом другим.
Поэтому у людей, начавших знакомство с КОБ с лекций Петрова, демоническое стремление "стать новой элитой" как правило отсутствует. (По закону нормального распределения, исключения есть всегда, но это именно исключения)
Так ведь у Иванова из примера тоже поначалу были хорошие идеалы. Но спустя десятилетия, он устал и нашел для себя короткий путь к улучшению жизни своей семьи.

Аналог: Суть всех химических реакций следующая реагенты соединяются вместе и им сообщают энергию для того, чтобы они вышли в неустойчивое состояние.
А потом из этого неустойчивого состояния ("с горки") вся система сваливается. Причем сваливается и обратно и вперед. Практически вся реакция произодет полностью только тогда, когда либо
1) Второе состояние более устойчиво, чем первое
2) Из второго состояния невозможен переход обратно

Переход человека к человеческому строю психики содержит не одно промежуточное состояние, а сотни. Напряженность в обществе есть - это аналог энергии при химической реакции. Знания КОБ - аналог катализатора. Они позволяют с меньшими усилиями проходить промежуточные состояния. Но мне не кажется очевидным, что люди, вставшие на путь преобразования, не пройдут другой веткой развития. И результат этой ветки может сильно отличаться от целей КОБ.

У меня пока что к сожалению реальных предложений нет. Этим вопросом хотел узнать, есть ли предложения у кого-то другого. А если их нет, то помог задуматься над этим вопросом. По сути эгрегор решения данного вопроса уже создан )).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.05.2010, 12:47
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Цитата:
У меня пока что к сожалению реальных предложений нет. Этим вопросом хотел узнать, есть ли предложения у кого-то другого. А если их нет, то помог задуматься над этим вопросом.
Ну, помогите мне задуматься над этим вопросом. Путей преобразования общества много, но сейчас важнее выйти из общечеловеческого кризиса. Я не вижу другого пути.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.05.2010, 23:16
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Бог во главе всего, а не только толпо-элитарной структуры.
С чего Вы это взяли?
Если Бог дал людям Свободу Выбора и позволил войти в зону "попущения" - это не значит, будто "во главе попущения стоит Бог"
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.05.2010, 23:27
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Цитата:
Сообщение от Sergaly Посмотреть сообщение
Переход человека к человеческому строю психики содержит не одно промежуточное состояние, а сотни. Напряженность в обществе есть - это аналог энергии при химической реакции. Знания КОБ - аналог катализатора. Они позволяют с меньшими усилиями проходить промежуточные состояния.

Но мне не кажется очевидным, что люди, вставшие на путь преобразования, не пройдут другой веткой развития. И результат этой ветки может сильно отличаться от целей КОБ.
Если КОБ и ДОТУ (теория и базавые навыки управления) станут достоянием всех,
если вся культура будет способствовать воспитанию нравственности и здоровых представлений о том, что для человека хорошо,
и если будет принят Закон об ответственности управленцев (подкрепленный как достаточной квалификацией большинства избирателей в вопросах управления, так и доступностью и достоверностью необходимой статистики, контролируемых народным контролем) -
как тогда попасть на "другую ветку развития" ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.05.2010, 03:19
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Цитата:
Сообщение от Kvark: Если Бог дал людям Свободу Выбора и позволил войти в зону "попущения" - это не значит, будто "во главе попущения стоит Бог"
Быть во главе и контролировать - разные вещи. Бог дал людям Свободу Выбора (коридор, рамки которого он контролирует). Что происходит внутри коридора ему по каким-то причинам трудно контролировать, но он во главе этого коридора. Пример: Мой начальник стоит во главе меня. Но, когда он уходит на совещание, он меня не контролирует. То есть мне даётся свобода действий в определённых рамках. Я могу вздремнуть с пол-часика, а когда он прийдёт, сделаю вид, что работаю.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.05.2010, 12:21
arietc2009 arietc2009 вне форума
участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: эстония, таллинн
Сообщений: 609
arietc2009 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

[quote=Sergaly;123460]
Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
У человека с человечным типом психики - другой вектор целей./QUOTE]


Так ведь у Иванова из примера тоже поначалу были хорошие идеалы. Но спустя десятилетия, он устал и нашел для себя короткий путь к улучшению жизни своей семьи.

Аналог: Суть всех химических реакций следующая реагенты соединяются вместе и им сообщают энергию для того, чтобы они вышли в неустойчивое состояние.
А потом из этого неустойчивого состояния ("с горки") вся система сваливается. Причем сваливается и обратно и вперед. Практически вся реакция произодет полностью только тогда, когда либо
1) Второе состояние более устойчиво, чем первое
2) Из второго состояния невозможен переход обратно

Переход человека к человеческому строю психики содержит не одно промежуточное состояние, а сотни. Напряженность в обществе есть - это аналог энергии при химической реакции. Знания КОБ - аналог катализатора. Они позволяют с меньшими усилиями проходить промежуточные состояния. Но мне не кажется очевидным, что люди, вставшие на путь преобразования, не пройдут другой веткой развития. И результат этой ветки может сильно отличаться от целей КОБ.

У меня пока что к сожалению реальных предложений нет. Этим вопросом хотел узнать, есть ли предложения у кого-то другого. А если их нет, то помог задуматься над этим вопросом. По сути эгрегор решения данного вопроса уже создан )).
Решение есть, самое важное в КОБ - это понимание триединства, тот кто понял, больше лишних вопросов задавать не будет. Поменяется культура - поменяется человек, а она поменяется в любом случае, потому-что на СИСТЕМУ идёт давление СВЕРХУ.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.11.2016, 12:23
Аватар для N1ck
N1ck N1ck вне форума
участник
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 398
N1ck на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное общество и КОБ

Триадное (антитолпо-элитарное) устройство общества
https://www.youtube.com/watch?v=AdVjgT2Lm0A
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:53.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot