форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.09.2014, 02:10
Печкин Печкин вне форума
новичок
 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 0
Печкин на пути к лучшему
Вопрос Пердельно обобщающие понятия "Материя-Информация-Мера" - нестыковки

Здравствуйте.

Есть базовое: Материя-Информация-Мера
И есть Базовые строи психики (видимо взятые из каббалы: природ неживого, растительного, животного, человеческого уровня)

Как же базовые наборы соответствуют друг другу?
Если же не соответствую друг другу (не наблюдается структурного подобия) - значит что-то не ладно с одним из наборов?

Привожу пример (где весьма соответствует) из системного мышление заложенного В.А Ганзеном (автором методики системного описания целостных объектов.)

вот ссылка на таблицу
вот запасная ссылка



(при этом таблицу можно продолжать еще)


При чем каждая из квартелей делится еще на 2

Пространство: на Форму и Материю
Время: на Прошлое и Будущее
Энергия: на Объединение и Ранжирование
Информация: на Общее и Частное

в результате получая 8 мер.

следовательно исходя из следующего:
Цитата:
По отношению к материи мѣра это — матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний;
по отношению к информации это — иерархически организованная многоуровневая система её кодирования.
(источник)
и всего остального из коб что мне удалось изучить, могу предположить что "Мера"(по коб) представляет собой ОБЩЕЕ (по системному мышлению) а "Информация" (по коб) - ЧАСТНОЕ (по системному мышлению)

Появляется вопрос: почему "триединство Материи-информации-Меры", не коррелирует с "четерехступенчатостью" строев психики и уровней природ (неживой, раст, животный, человеческий)
?
В то время как строи психики по коб хорошо коррелируют с 4-мя уровнями природ, а также с 4-мя элементами природ, (если глянуть глубже то и с китайской системой Ба-Гуа), так же с системным мышлением в целом.
?

Полон ли ряд предельно обобщающих понятий? Не потеряли ли что-то переборщив в обобщении что-то сверх нужного уровня обобщения?


p.s.
для конкретики уточняющее видео, относительно квартелей и мер:
http://www.youtube.com/watch?v=gwNOLsbC5rg
и проявление квартелей и мер в видовых ролях (векторах) в социуме и системах организма: http://training8.ru/vector
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.11.2014, 02:14
Евгений К Евгений К вне форума
новичок
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1
Евгений К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Пердельно обобщающие понятия "Материя-Информация-Мера" - нестыковки

Недавно слушал на Позновательное ТВ Юрия Москалева о триединстве в КОБ. Сначала понравилось все сказанное, пару дней думал над сказанным и пришел к выводу, что основное зерно (какое конкретно дальше) верное, но высказано оно не совсем правильно и неполно.

В частности, триединство у него относится то к мирозданию, то к мировоззрению и как следствие его собеседник не совсем осознает о чем говорится .
Москалев отвергает основу бытия - пространство и время. Возьмем пространство - два объектам (материи) находятся на расстоянии друг от друга. Допустим, что между объектами пустота, т. е. никакой другой материи нет, но эту пустоту можно измерить (наделить мерами) различными отрезками (от 1 до бесконечности), а особенно это касается не крайних отрезков, отрезков не привязанных к объекту (материи). Таким образом пропадает триединстово - есть мера пространства, но нет материи и ее образа, а образ пространства (пустого) наверное есть и мы можем его представить, к примеру - метр на метр пустого пространства вполне можно представить и данный образ в принципе существует независимо от нас.

Понять мировоззрением триединства КОБ озвученное Москалевым - движение, скорость, ускорение, да еще с учетом теории относительности, по моему невозможно.
Все становится на свои места, если разделить понятия мировоззрение и мироздание, т. е. мировоззрение это наше понимание мироздания.

Мировоззрение триедино (материя - образ - мера) и с этим я полностью согласен, с помощью мировоззрения мы пытаемся понять мироздание, которое тоже триедино (материя (энергия одно из видов материи) - пространство - время).
Каждый элемент мироздания имеет свои меры, определяющие их сущность.
Материя имеет меры физикохимические, волновые или какие нибудь другие (возможно нам пока неизвестные) определяющие конкретный вид материи, т. е. её сущность.
Пространство имеет меры пространственные (расстояние, длина и т. д.) и определяют сущность того или иного пространства и позволяют увидеть (осознать) многообразие образов материи в пространстве или картину мира в целом, пространство при этом имеет право на самоличное существование имеющее свои образы и меры.
Время то же имеет меры - секунды, минуты, часы..., оно по всей видимости не имеет своего образа (пока нами образ времени не осознан), но оно отвечает за образы материи и пространства, т. е. в 1 единицу времени мы получаем образ (информацию) объекта или пространства .

Нельзя дважды войти в одну реку, меняется мера времени, меняются меры материи и пространства, а следовательно в каждый новый миг новый образ.

Меры движения - скорость, ускорение одновременно являются мерами всех трех элементов мироздания.
Нельзя отделить элемент триединства мироздания одно от другого, это один единый процесс сосуществования материи в пространстве и времени и именно в том виде для нас, в каком мы это понимаем, т. е. в соответствии с нашим мировоззрением.

Пока писал вышеизложенное, мне в голову закралась мысль, а нужно ли использовать в мировоззрении элемент материя.

Мировоззрение это наше понимание мироздания, где материя есть фактически, в нашей голове материя присутствует только информативно, т. е. присутствует только образ материи, пространства и понимание времени (информация о времени, своеобразный образ времени).
В своей голове мы можем сравнить все образы между собой, т. е. померить их относительно друг друга.

Получается, мировоззрение как продукт нашего мышления, состоит из двух элементов - образ (информация) и мера, триединство относится только к мирозданию - материя, пространство и время, образы (информацию) которых мы в своей голове мерим и делаем выводы о мироздании, т. е. получаем свое мировоззрение.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.05.2015, 13:00
Andrey1957 Andrey1957 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 143
Andrey1957 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Пердельно обобщающие понятия "Материя-Информация-Мера" - нестыковки

Цитата:
Сообщение от Евгений К Посмотреть сообщение
Мировоззрение триедино (материя - образ - мера) и с этим я полностью согласен, с помощью мировоззрения мы пытаемся понять мироздание, которое тоже триедино (материя (энергия одно из видов материи) - пространство - время).
Тоже склонялся к этой мысли, попытавшись понять: что же такое ВРЕМЯ (см. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24355). Для меня совершенно очевидно, что восприятие времени, о котором только и говорит ВП СССР в своих работах, и само время - суть совершенно разные понятия. Первое существует исключительно в сознании субъекта, второе существует объективно независимо от субъекта восприятия. Выражаясь Вашими терминами: восприятие времени есть одна из частных мер (мировоззренческая категория), а само время является составляющей мироздания, существующей независимо от мировоззрения субъекта.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.06.2015, 03:42
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Пердельно обобщающие понятия "Материя-Информация-Мера" - нестыковки

"Если Вы не принимаете МИМизм, то и КОБизм Вам не освоить."
Это не так, стереотипы для человека работают тормозами интеллекта.
Необходимо иметь на всё собственное осознание и быть хозяином своего творческого потенциала. Не идти на поводу, а быть ведущим.
Чужая теория выражается словами, а слова говорящего, как известно, не соответствуют сознанию слушающего.
Надо думать, спорить и уточнять, чтобы ИЗМЫ становились неоспоримыми истинами или убирались из учений.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2015, 22:05
KGennadiy KGennadiy вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: пока в Надыме ЯНАО
Сообщений: 132
KGennadiy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Пердельно обобщающие понятия "Материя-Информация-Мера" - нестыковки

Посмотрел сегодня встречу группы КПЕ с физиком Виктором Катющиком.
Команда КПЕ во главе с Романом Шаталовым выглядела довольно бледно.
http://www.youtube.com/watch?v=NMGBopyV-jE
Тщательней надо бы готовиться к подобным встречам.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.04.2016, 14:49
Моряк Моряк вне форума
уже был
 
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 3
Моряк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Пердельно обобщающие понятия "Материя-Информация-Мера" - нестыковки

Цитата:
Сообщение от KGennadiy Посмотреть сообщение
Посмотрел сегодня встречу группы КПЕ с физиком Виктором Катющиком.
Команда КПЕ во главе с Романом Шаталовым выглядела довольно бледно.
http://www.youtube.com/watch?v=NMGBopyV-jE
Тщательней надо бы готовиться к подобным встречам.
Катющик - это вообще монстр в теоретической физике.
( слово "Монстр" использованно в позитивном ключе)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:44.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot