форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.05.2008, 12:39
Zarazum Zarazum вне форума
гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 169
Zarazum на пути к лучшему
По умолчанию Будущее уже началось

http://old.russ.ru/publishers/examinati ... rg-pr.html

Младенец. Одно из важных замечаний: для того, чтобы описать мир биотеха, мир со зрелой генетической технологией, радикальным образом меняющей жизнь и смерть людей, нам потребуется новый словарь и новый понятийный аппарат. Даже те слова, которые мы использовали в предыдущем предложении, - "жизнь", "смерть", "человек", - обретут принципиально иной смысл. Вероятно, мы будем иметь дело с множественными и пока немыслимыми формами "постжизни", "постсмерти" и "постчеловека". Однако какие-то черты будущего мы в состоянии разглядеть уже сегодня. Так, Стерлинг уверен, что в ближайшем будущем потеряет всякий смысл старая дихотомия "чистого" и "нечистого". Стремление к стерильности окружающей среды станет наихудшей стратегией выживания. Постлюди научатся использовать микроорганизмы в своих целях. Да и вообще, там, где человек прошлого оперировал абстрактными категориями для создания связной картины мира, постчеловек научится устанавливать реальные связи между вещами. Так, например,


"ДНК забирает этническую идентичность из устаревшего мира народных сказок и национализма, открывая дорогу в мир реальных, поддающихся оценке и измерению взаимоотношений между отдельными звеньями цепи человеческого кода" (с. 30).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.05.2008, 21:44
Никита Никита вне форума
гость
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 303
Никита на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

И что?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.05.2008, 06:56
РАМ РАМ вне форума
гость
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Пермь
Сообщений: 253
РАМ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Цитата:
Сообщение от Никита
И что?
А то, что будущее началось одномоментно с настоящим и прошлым.

Живя в настоящем, мы преобразуем и прошлое, и настоящее в будущее.

Настанет момент и будущее станет нашим настоящим, а настоящее прошлым, и мы их снова преобразуем в будущее...

И снова Никита спросит:
- И что...?

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.05.2008, 14:54
Mortifer Mortifer вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 93
Mortifer на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

А где здесь концептуальный взгляд? Раздел, я так понимаю, посвящен применению КОБ...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.05.2008, 00:49
Zarazum Zarazum вне форума
гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 169
Zarazum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Цитата:
Сообщение от Mortifer
А где здесь концептуальный взгляд? Раздел, я так понимаю, посвящен применению КОБ...
.....Ну ваще-е!?!?! КОБ это прежде всего ПРАВИЛЬНОЕ мировосприятие и миропонимание, а без книги Брюса Стерлинга оно не полное или кто-то всерьёз полагает, что достаточно лекций Петрова и его "концепции"? Ну вы даёте граждане?!? Мыслить шире это и есть КОБ (суть правильная) мыслить только по КОБ (сут неправильная)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.05.2008, 08:31
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Цитата:
Сообщение от Zarazum
.Ну ваще-е!?!?! КОБ это прежде всего ПРАВИЛЬНОЕ мировосприятие и миропонимание, А без Брюса Стерлинга...
И Ваше мировосприятие и миропонимание, конечно же самое-самое ПРАВИЛЬНОЕ!. А остальные КОБ вместо букваря изучаю, ничем другим не интересуются - ну, чисто секта.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.05.2008, 09:13
Никита Никита вне форума
гость
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 303
Никита на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Мировосприятие и миропонимание у каждого своё, персональное и определяется мерой и прочими вещами.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.05.2008, 13:38
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Цитата:
Сообщение от Никита
Мировосприятие и миропонимание у каждого своё, персональное и определяется мерой и прочими вещами.
Конечно, но у некоторых оно какое-то особенно правильное.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.05.2008, 08:42
Zarazum Zarazum вне форума
гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 169
Zarazum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Я учу вас о сверхчеловеке. Человек есть нечто, что должно превзойти. Что сделали вы, чтобы превзойти его?
Все существа до сих пор создавали что-нибудь выше себя; а вы хотите быть отливом этой великой волны и скорее вернуться к состоянию зверя, чем превзойти человека?
Что такое обезьяна в отношении человека? Посмешище или мучительный позор. И тем же самым должен быть человек для сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором.
Фридрих Ницше. Так говорил Заратустра.

Ментальный взлом
Известный журналист Куинн Нортон в серии своих статей провёл интересные исследования на тему апгрейда человеческого тела – о том, какие операции особенно популярны в современной медицине. По мнению автора, процедуру апгрейда можно рассматривать как самое настоящее хакерство, потому что в результате «взлома» человек получает доступ к недокументированным возможностям своего организма.

В Америке наших дней самыми распространёнными модификациями являются хирургические операции, в том числе косметическая хирургия, а также приём препаратов, которые меняют химический состав тела. Речь идёт не о лечении заболеваний, а именно об усовершенствовании организма. Растёт популярность лекарства от синдрома гиперактивности и нарушенного внимания под названием Adderall – отпускаемого исключительно по рецепту медикамента, который стимулирует внимание и повышает работоспособность. Кроме того, миллионы американцев принимают антидепрессанты, сильно меняющие психологию. Это тоже можно рассматривать в каком-то смысле как взлом своего тела на ментальном уровне.

Исследователи из Гарварда и Монреаля в настоящее время испытывают лекарство, которое сможет подавлять избранные воспоминания в человеческом мозге. Опытный психиатр при помощи вещества Propranolol сможет провести фильтрационную зачистку памяти – выбрать то, что нужно оставить, и попытаться блокировать ненужный шлак.

С каждым годом растёт количество людей, желающих изменить свою психику и сознание всеми доступными способами. Последние достижения в этой области связаны всё же не с химическими препаратами, а с компьютерами…

За шаг до киборгов
Год назад Нью-Йоркский медицинский центр удачно отрапортовал о завершении опытов по подавлению воспоминаний у крыс. Опыты проводились на гиппокампе, органе, влияющем на процесс обучения и формирования долгосрочных воспоминаний. Ученые научились подавлять в нём связи синапсов, соединяющих нейроны мозга при помощи инъекции химиката, названного ZIP. Обученные избегать опасного (ударяющего током) места крысы после инъекции забывали о своём навыке. Однако это «стирание» нисколько не влияло на работу их краткосрочной памяти, а, кроме того, не мешало формировать долгосрочные воспоминания в дальнейшем. Удалялись лишь прошлые воспоминания.

Гиппокамп не хранит непосредственно воспоминания, но без его нормальной работы никакое млекопитающее не может запомнить никаких новых вещей. Гиппокамп занимается перекодировкой информации в краткосрочной памяти человека для её последующей записи в долговременной памяти. Эта область мозга нередко повреждается при травмах, эпилепсии, различных заболеваниях, типа болезни Альцгеймера, начинает плохо работать в старости. На настоящий момент никаких способов лечения гиппокампа не существует. Опыты на крысах – первый шаг в этом направлении.

Пока учёные не в состоянии узнать, какие нейроны и каким образом кодируют в воспоминаниях человека. Но зато биологи могут вычислить, какие логические преобразования с нейронными сигналами выполняет гиппокамп. Грубо говоря, на него можно смотреть с позиции квантовой теории, как на чёрный ящик со множеством входов и выходов. Разные входные комбинации сигналов приводят к тем или иным выходным комбинациям. Это можно воспроизвести в микросхеме.

Учёные брали тонкие срезы мозга крыс, поддерживаемые в живом состоянии с помощью питательных растворов. Нейроны, идущие на вход гиппокампа, учёные стимулировали беспорядочными сигналами, выдаваемыми компьютером, имитируя разнообразие информации, приходящей извне. Исследователи фиксировали ответные сигналы. Эта работа шла далеко не один год. Наконец компьютер смог вычислить все математические функции, которые гиппокамп крысы осуществлял с нейросигналами. По мнению авторов работы – это ключ ко всей памяти. Они создали микросхему, которая воспроизводила работу гиппокампа крысы с точностью 95%. Фактически, команда вплотную подошла к следующему этапу эксперимента – внедрению электронного гиппокампа живым крысам. Точнее, родной гиппокамп животных не будет удалён, а лишь дезактивирован посредством медикаментов.

Главный результат проведенных экспериментов прост: участки мозга можно заменять электронными аналогами. Вплоть до структур, управляющих сознанием. А это означает, что совсем скоро весь мозг можно будет загрузить на флешку и носить с собой в качестве бэкапа .

Загрузка сознания
Загрузка сознания – термин, знакомый всем студентам-первокурсникам. Это когда после найт рейв-пати сразу идёте на экзамен по матанализу, взбодрившись алкогольным энергетиком . В науке и научной-фантастике под «загрузкой сознания» понимают гипотетическую технологию, позволяющую после сканирования синаптических структур серого вещества перенести сознание из головного мозга на другой носитель.

Точное сканирование мозга порождает огромное количество информации о том, что происходит в нашем теле в психологическом, физиологическом и химическом плане, когда мы радуемся или грустим (либо же испытываем стресс, ярость, чувство любви, желание убить, духовный подъем или стремление бескорыстно помогать людям). Но можно ли воссоздать в результате сканирования не точную копию нашего сознания, а именно нас самих? На этот вопрос у ученых пока нет ответа, но исследования уже ведутся. Например, об эксперименте с подключением нервной системы человека к компьютеру можно почитать в журнале Wired.

Сторонники трансгуманизма уверены, что человеческий вид не является концом нашей эволюции, а скорее, ее началом. Предположим, что нам удалось снять кальку с человеческого сознания, не разрушив при этом мозг, и поместить её на адекватный носитель, с тем, чтобы структура человеческого мозга была полностью сохранена. Будет ли это шагом к бессмертию? Ведь полученная копия человеческого разума, возможно, не более чем копия, которая отныне может жить своей долгой жизнью, тогда как владелец оригинального разума состарится и умрет.

В некоторой степени проблемы, возникающие с идентификацией копии сознания, можно обойти, если сделать процесс переноса сознания плавным. Для этого, к примеру, можно вставить чип с телекоммуникационными возможностями в голову человека, и по мере биологического старения мозга, передавать чипу все больше замещающих полномочий. В этом случае, в момент физической смерти, независимого человеческого сознания уже не будет, и проблему с идентификацией можно считать решенной.

Сеттлеретика: возможно ли переселение?
Сеттлеретика (по аналогии с кибернетикой, и от англ. settler - переселенец) наука о непрерывном и регулярном «переселении» (т.е. перемещении информационного содержания) сознания и личности, из стареющего мозга в резервный мозг (мозг молодого тела – биоклона, или в искусственный нейрокибернетический мозг киборга), с достижением этой личностью практического бессмертия. Сеттлеретика должна решить две задачи: в первую очередь найти методы съема этой информации (т.н. uploading), а во вторую – записать информацию в естественный или искусственный носитель (т.н. downloading).

Что касается первой задачи, то главный вопрос здесь таков: возможно ли существование сознания в отрыве от биологического тела? Ответ, скорее всего, положительный. По одной из популярных теорий сознание – это не материя, а функция высокоорганизованной материи. Оно существует в виде закодированной информации, сосредоточенной в головном мозге человека, преимущественно в неокортексе (наиболее позднего, «высшего» отдела головного мозга; у человека поверхность неокортекса занимает 95,6% всей поверхности коры головного мозга). При этом со стороны законов природы не должно быть запрета на «перемещение» личности и сознания на другой материальный носитель, потому что информация инвариантна относительно своего носителя, как материального, на котором эту информацию кодируют, так и идеального, то есть самого кода.

Uploading: моделирование человеческого мозга
Компания IBM одна из первых предприняла попытку моделирования человеческого мозга вплоть до молекулярного уровня. Организаторы проекта надеются, что создаваемая ими модель позволит лучше понять некоторые аспекты работы человеческого разума, такие как восприятие, память и, может быть даже, собственно, сознание.

В проекте используется мейнфрейм Blue Gene с производительностью 22,8 триллионов операций с плавающей точкой в секунду, что в принципе позволяет работать в режиме реального времени. Помимо демонстрации процесса «электрического кодирования» воспринимаемой мозгом окружающей его «реальности», проект может оказать определенную помощь в выявлении «сбойных» участков мозга, появление которых влечет за собой развитие психических расстройств вроде аутизма, шизофрении и различных депрессивных состояний.

Ключевой частью проекта станет самая полная в мире компьютерная модель неокортекса и собственно мозга. Чтобы справиться с огромным объемом данных, генерируемых в ходе проекта, группа опирается на инструменты визуализации, которые помогают находить и помечать интересные результаты для будущих исследований. Учёные приобрели суперкомпьютер у SGI для создания небольшого медиацентра, где отображаются 3D-модели позволяющие сразу оценивать значение данных. Пока группа учёных написала два пакета программ для когнитивных вычислений. 3D-модели отображают примерно 10% из 10 тыс. возбуждаемых нейронов, но с новыми, закупленными в этом году компьютерами, имитация должна стать в 1000 раз лучше. Что позволит, например, углубляться в клетку и изучать процесс возбуждения нейрона.

И все же некоторые ученые выражают сомнение в достижении экспериментом эффективных результатов в ближайшее десятилетие. Огромный объем данных, генерируемых проектом, просто нельзя будет проанализировать. Однако ни у кого не возникает сомнений, что с появлением достаточной вычислительной мощности создать работающую модель головного мозга не составит труда. По крайне мере? обойдется дешевле, чем новая операционная система от Microsoft.

Downloading: что нас ждёт?
Основные направления развития сеттлеретики следующие:

Вживление чипа для сооружения «моста» с поврежденным участком мозга;
Регенерация нейроткани путем стимуляции роста нервных волокон (облучение потоком электронов либо направленное воздействие голубым («возбуждающим» нейроны) спектром);
Импульсное управление «обездвиженными» мышцами со здоровых, минуя поврежденный участок мозга;
Перенос сознания на другой материальный носитель либо полная регенерация клеток мозга – т.е. достижение физического бессмертия.
По первым и вторым пунктам проводятся, как уже отметили, эксперименты над животными – в частности, крысами – и достигнуты впечатляющие результаты. Остальные пункты находятся в стадии экстенсивного развития. Если тенденции развития синергетики, кибернетики, нейронаук, сетевой, компьютерной и биотехнологий сохранятся на сегодняшнем уровне, то «ещё нынешнее поколение граждан» доживёт до перемещения сознания. Опросы показывают, что большинство здравомыслящих людей такая перспектива пугает. Многие ученые, а так же некоторые руководители транскорпораций (включая Sun и IBM) выражают опасения по поводу ускоряющихся темпов прогресса.

Луддитов, протестующих против «царства машин», можно поделить на два лагеря: боящихся, что их собственное сознание мутирует и растворится во всеобщем информационном потоке, и тех, кто опасается потери человечеством первенства в эволюционной цепочке. Большинство прогнозов касаются именно второй части глобальной угрозы прогресса. То есть для сверхсознаний будущего мы будем теми, кем для нас являются наши далёкие предки – обезьяны. Неминуемое произойдёт разделение человечества на сверхэлектронных существ и обычных людей. Богатая элита первой перейдёт в новую стадию существования белковой материи (не каждый сначала сможет позволить себе операцию стоимостью в миллионы долларов). И не позволит сделать это всем остальным. Без разделения на слои, классы, существование человечества невозможно. Рай – это конец пути, конец нашего мира.

Сытую кормёжку и прогулки в лесу нам, конечно, обеспечат. Но о таких вещах как деньги, власть, стремление к счастью – то есть о честолюбии, как впрочем и о любви, придётся забыть. Те «обезьяны», что не захотят жить на природе, получат свои «зоопарки» - вечное стимулирование центров удовольствий.

Остановить прогресс невозможно, кроме того, определенный процент людей, очень богатых людей, всегда будет стремиться к препаратам или переживаниям, которые способны изменить их настроение. Но другая часть человечества должна наконец осознать, что именно делает нас людьми. Очень скоро всё, что у нас останется – это личность, информационный поток самосознания. И от того, как мы себя поведём, будет зависеть, сохраним ли мы человечность, или станем эволюционным придатком следующей сверхрассы.




Теги: будущее, выгрузка сознания, загрузка сознания, киберпанк, киборг, мозг, сеттлеретика, сознание
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.05.2008, 08:45
Zarazum Zarazum вне форума
гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 169
Zarazum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

КОБ отдыхает..........., а может и намеренно пудрит мозги. ...i^i...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.05.2008, 21:31
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Главное в этот супермозг КОБ успеть загрузить...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.05.2008, 20:49
Zarazum Zarazum вне форума
гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 169
Zarazum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Цитата:
Сообщение от Pvl
Главное в этот супермозг КОБ успеть загрузить...
Вот он тайный подтекст и планы инквизиторов - ЗАГРУЗИТЬ т.е с НЛПИровать главная задача КОБ, т.е создать новых зомби.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.05.2008, 22:25
Никита Никита вне форума
гость
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 303
Никита на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Цитата:
Вот он тайный подтекст и планы инквизиторов - ЗАГРУЗИТЬ т.е с НЛПИровать главная задача КОБ, т.е создать новых зомби.
По-моему, грузите нас вы, а вовсе не КОБ...
Типичный пример дьявольской логики - сначала извратить что-то, а потом обвинить исходное во всех смертных грехах на основе своих измышлений.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.05.2008, 06:08
Zarazum Zarazum вне форума
гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 169
Zarazum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Цитата:
Сообщение от Никита
Цитата:
Вот он тайный подтекст и планы инквизиторов - ЗАГРУЗИТЬ т.е с НЛПИровать главная задача КОБ, т.е создать новых зомби.
По-моему, грузите нас вы, а вовсе не КОБ...
Типичный пример дьявольской логики - сначала извратить что-то, а потом обвинить исходное во всех смертных грехах на основе своих измышлений.
Это можно отнести ко всему и в том числе и КОБ ибо любая концепция встувает в противоречие к другим концепциям и только насущная реальность как необходимость или креативная созидательость, выраженная в конкретных формах и делах, должа иметь свободный выбор. Кстати это не только моё мнение, а именно утверждение некоторых приверженцев именно так понимающих свою задачу. "создание эгрегора" это что по вашему как не зомбирование или перезомбирование.
Да собственно что тут спорить если способ и методы говорят сами за себя.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.05.2008, 12:46
Никита Никита вне форума
гость
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 303
Никита на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Предпочитаю термины не "зомбирование и перезомбирование", а "программирование и перепрограммирование"
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 16.05.2008, 19:02
Zarazum Zarazum вне форума
гость
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 169
Zarazum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Будущее уже началось

Цитата:
Сообщение от Никита
Предпочитаю термины не "зомбирование и перезомбирование", а "программирование и перепрограммирование"
Заполнение и перезаполнение "белых пятен" на карте головного мозга, замена их на "чёрные дыры" всемогущего "бога" вселеннской справедливости и катострофически враждебной среды.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.06.2008, 13:56
Филипок Филипок вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 459
Филипок на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re: Будущее уже началось

Цитата:
Сообщение от алена Посмотреть сообщение
И Ваше мировосприятие и миропонимание, конечно же самое-самое ПРАВИЛЬНОЕ!. А остальные КОБ вместо букваря изучаю, ничем другим не интересуются - ну, чисто секта.
Вы вот всегда сможете найти самое больное место у человека! Алёна! Ясное дело, что у этого жидка мировоспрятие и миропонимание самое ПРАВИЛЬНОЕ! Гы
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.06.2008, 14:06
Филипок Филипок вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 459
Филипок на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Re: Будущее уже началось

Цитата:
Сообщение от Zarazum Посмотреть сообщение
Вот он тайный подтекст и планы инквизиторов - ЗАГРУЗИТЬ т.е с НЛПИровать главная задача КОБ, т.е создать новых зомби.
У инквизитора другая задача. Вы должны покаяться, и осознать! В противном случае, Вы это будите делать через телесную боль. Больно и долго, тогда приходит покаяние. А Вы значит желаете жить с прежним НЛПированием и загрузкой. Вы так сказать, старая серия? Вы из тех людей, которые ищут свободу от коровьего дерьма в конском?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.06.2008, 18:54
Аватар для rumel_866
rumel_866 rumel_866 вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 68
rumel_866 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Будущее уже началось

Zarazum, интересная подборка информации. Однако.

Цитата:
Сообщение от Zarazum
И от того, как мы себя поведём, будет зависеть, сохраним ли мы человечность, или станем эволюционным придатком следующей сверхрассы.
Сложно объяснить. И все же, лично меня всегда прикалывали такие обобщения. Никто за "мы" не может так говорить. Он и за себя не может говорить, т.к. не обладает ведением, что случится завтра или даже сегодня.
Можно с огромной долей вероятности быть уверенным только в одном: мы станем (наши тела как минимум) трупами.
Например, имеют ли слова приведенной цитаты смысл для человека, сказавшего их 500 лет назад, или 300.
Они абсолютно для него не имеют смысла (возможно только значение, но не смысл, т.к. к осуществлению этих слов сам он физически не имеет никакого отношения, его уже тут нет.)

Но меня больше прикалывает даже не это. А другое. Ну вот Вы говорите "сохраним ли мы человечность, или станем ...". Серьезно, вот смотрите, вас завлекли в эту плоть и теперь вы ассоциируете себя с ней и готовы драться за принципы, вложенные в нее как за свои собственные. При этом Вы приняли нормальным и совершаете такие поступки как потребление пищи, испражнение, хождение к восьми на работу и 8 часов на ней как минимум, межличностные взаимоотношения. А если бы, допустим, Вас завлекли бы в тело крокодила или слона, или же упомянутого следующего "звена эволюции", то не уж то вы бы стали бездумно исполнять и те принципы, заложенные в них и считать их своими??

Но еще более меня прикалывают масштабы, что так много людей из поколения в поколение все это проделывают. (При этом еще философствуя.)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:53.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot