Я сам убедился, что Русский язык-праязык всех языков мира

[MS2000]

Всё это уже официально признано учёными и Чудинов доказал что именно Русский язык, подчёркиваю РУССКИЙ был праязыком а остальные иностранные слова- это изуродованные Русские.

Ну так оно и есть, с поправкой конечно, что речь идет только о языках из индоевропейской семьи.
И что теперь? Главное ведь не это, а чтобы мы хорошо учились!

[Кедр]

Сообщение от SIMURDENDT

Эта праязычность не может быть заюзана в интересах развития общества и, даже будучи общепризнанной, останется лишь поводом для поросячьего оптимизма у искателей простых ответов на серьёзные вызовы современности.

видишь ли, не все может быть заюзано в интересах общества. У нас с вами общества разные, поэтому и интересы разные. То что для вас является поросячьим оптимизмом, для нас является гордостью и уважением к предкам.
Разьясню на примере. Мой дед воевал в Великой Отечественной. И вместе с миллионами наших граждан, наших дедов сломал хребет фашистской гадине. И я этим горжусь! Допустим пройдет 500 лет. Учебники истории перепишут и все будут уверены, что Гитлера победил Буш в Ираке. Ну такова будет общепризнанная точка зрения историков. Будут написаны научные труды, защищены дисертации и т.д.
И вдруг кто-то из наших потомков обнаружит, что дело было не так. Что оказывается, мы не всегда были зачуханными рабами, что когда то наши предки были сильными, свободными людьми. И что же сделают твои потомки? Да то же самое что и ты. Назовут это открытие фальсификацией, радость от знания назовут поросячим оптимизмом, скажут что в интересах общества безразлично, кто там кого победил, главное, чтобы рабы не загордились и не перестали работать.
И повторят твои слова буква в букву:

"Вообще вся эта возня с поисками Великих Пращуров направлена на создание имиджа русских, как нации дурачков"
"незачем тыкать этим всему миру в нос, как собственной заслугой"
"Я полагаю, что Вы занимаетесь хернёй. Следует не искать поводы для гордости, а создавать их. И не махинациями с буковками."

Понимаешь, о чем я?

[kucherywy]

А слова многозначны и при их расшифровке неизбежен определённый произвол. Поэтому фамилия может означать то-то, а может и нечто другое.
А воще человека надо оценивать не по фамилии, а по делам.
Так давайте жить так, чтоб могли гордиться нами наши потомки, ну и чёб было чё сказать, когда уйдём к праотцам.

[SIMURDENDT]

Эти мифические великие пращуры, которых тщятся выявить бездельники-буквоблуды, обладали бы удивительной мерой безответственности, ибо от их цивилизации не осталось ни шиша. Можно, конечно, всё свалить на хьёвых предикторов, но к тому моменту, когда заявилась библейская банда, на территории Средне-Русской равнины ни одна собака и теоремы Пифагора не знала. Да, виманостроители постарались выродиться.

Сообщение от kucherywy

Так давайте жить так, чтоб могли гордиться нами наши потомки, ну и чёб было чё сказать, когда уйдём к праотцам.

Если получится насадить в обществе новую псевдоинтеллигенцию, совратящую народ от деяний к мечтаниям, потомки(если таковые будут) скажут "Эти ещё раз страну про*****" и забудут о предках соплежуях.
Обидно, что КОБовцы оказались падки на эту заразу.

[ППШ_2]

Сообщение от SIMURDENDT

Бесспорно. Но незачем тыкать этим всему миру в нос, как собственной заслугой.

Я полагаю, что Вы занимаетесь хернёй. Следует не искать поводы для гордости, а создавать их. И не махинациями с буковками.

Эти мифические великие пращуры, которых тщятся выявить бездельники-буквоблуды, обладали бы удивительной мерой безответственности, ибо от их цивилизации не осталось ни шиша. Можно, конечно, всё свалить на хьёвых предикторов, но к тому моменту, когда заявилась библейская банда, на территории Средне-Русской равнины ни одна собака и теоремы Пифагора не знала. Да, виманостроители постарались выродиться.

Это одна точка зрения.

sergui

Поэтому я предпочитаю любовь ко всему человечеству, ко всем людям, не возводя никаких стен между народами нашей планеты. Каждый язык сыграл свою роль в развитии нашего общества - и продолжает играть. Задумываться нужно над тем, чтобы сделать общемировой язык для беспрепятственного общения людей всех народов.


Согласен, опыт пока неудачный. Конечно, когда каждый будет тянуть (как лебедь, рак и щука) в свою сторону, в сторону своего языка, то ни к какому консенсу не придём. В основе многих языков лежит образность и идеографичность - вот её и нужно воплощать в новом языке, который смогут понять и использовать все люди. У всех народов, наверное согласитесь, много общего - универсального так сказать. А простые буковки - да кому они нужны?

Это другая точка.
И они обе против

Всё это уже официально признано учёными и Чудинов доказал что именно Русский язык, подчёркиваю РУССКИЙ был праязыком а остальные иностранные слова- это изуродованные Русские.

этого или примерно такого утверждения.
Такие точки зрения и преобладают в своей основной массе среди населения. Каждая из них выражает свое понимание этого вопроса и основана на тех принципах мировозрения, которые приняты и используются тем или иным носителем своего мировозрения.
Не касаясь вопроса, что верно, а что нет, я просто хочу задать вопрос каждому.
Как Вы представляете себе реально свое "бесконечное" существование
в мире Сущего и за счет чего?
Зависит ли это существование от Вашего отношения к своим, именно родным предкам-пращурам в любом поколении?
Есть ли реальная связь между Вами и предками в настоящее время?
Если связь есть, то прерывая её, что мы получаем потом?
Надеюсь на взаимопонимание.
С уважением ППШ

[sergui]

Ну вот верю я, что санскрит (или его форма) является более древним языком, чем "славянский" (ну уж никак не русский, заимствовавший из других языков больше, чем дал сам). Ну и что с этого? Эта тема не для форумного обсуждения - а для глубокого и научного исследования. Здесь ничего не решится, и верить пиар-новостям слепо я не намерен. Каждый выбирает для себя. Но что это в действительности даёт, что я знаю или верю, что санскрит более древний. Я не собираюсь пропагандировать это на каждом углу. Я вполне понимаю, что всё эволюционирует. И для нашего времени вовсе не подошёл бы тот древний язык... А то многие бытовые приборы прийдётся называть молнией, например. Ну, узнали мы, какой язык самый древний. Что дальше? Важнее сама история.

[SIMURDENDT]

Сообщение от ППШ_2

Не касаясь вопроса, что верно, а что нет, я просто хочу задать вопрос каждому.
Как Вы представляете себе реально свое "бесконечное" существование
в мире Сущего и за счет чего?
Зависит ли это существование от Вашего отношения к своим, именно родным предкам-пращурам в любом поколении?
Есть ли реальная связь между Вами и предками в настоящее время?
Если связь есть, то прерывая её, что мы получаем потом?

Я не Господь Бог, и по этому поводу, не то, что окончательного, но и приоритетного мнения не имею. Конечно, иногда, вдруг, ощущаешь сопричастность к какому-то вселенскому контексту, но осознание этого - задача не для нашего инструментария.

По поводу же связи с известными нам предками хочу заметить, что не исключение случаи, когда кто-то порывает семейные связи и, уходя навсегда, успешно самореализуется.
И хотя у меня есть своя удивительная история связи с предком, формулировать какие-то общие положения считаю несерьёзным.

[ППШ_2]

Сообщение от SIMURDENDT

Я не Господь Бог, и по этому поводу, не то, что окончательного, но и приоритетного мнения не имею. Конечно, иногда, вдруг, ощущаешь сопричастность к какому-то вселенскому контексту, но осознание этого - задача не для нашего инструментария.

По поводу же связи с известными нам предками хочу заметить, что не исключение случаи, когда кто-то порывает семейные связи и, уходя навсегда, успешно самореализуется.
И хотя у меня есть своя удивительная история связи с предком, формулировать какие-то общие положения считаю несерьёзным.

Примерно понятно Ваше мнение, хотя могу здорово ошибаться.
Как думаете в прошедшей истории создания государств с ролью влияющей на развитие многих других народов, ну например Греция, Рим, Македония, Германия, Россия, США и еще могут быть примеры не такие глобальные по влиянию, связь почитания или гордость за своих предков действительных или выдуманных имеет место быть? Это почитание и возвышение предков может способствовать положительному влиянию на нас? Или только в полном отрицании нации как социальной структуры будующее людей, т.е. национальное чуство пережиток и с ним надо бороться?
С уважением ППШ.

[SIMURDENDT]

Сообщение от ППШ_2

Как думаете в прошедшей истории создания государств могут быть примеры не такие глобальные по влиянию, связь почитания или гордость за своих предков действительных или выдуманных...?

Государства, ясно, не могут обойтись без, хотя бы риторической, привязки к свершениям, пусть и мнимым, своих предшественников.
Но это не связано с рассматривавшимся здесь позиционированием себя, в историческом контексте, индивидуумом, которому незачем лукавить с самим собой, обустраивая своё мировоззрение.

[Mihaylo]

Что бы там ни было, но название этой темы звучит комично.

[Sasha]

Сообщение от Mihaylo

Что бы там ни было, но название этой темы звучит комично.

Да уж, говорили бы хотя бы о языках народов европиоидной расы.

[Владимир]

Сообщение от Sasha

Да уж, говорили бы хотя бы о языках народов европиоидной расы.

давно ли европа стала называться Европой? К вопросу о европиоидной расе.

[Sasha]

Сообщение от Владимир

давно ли европа стала называться Европой? К вопросу о европиоидной расе.

Типа, общепризнанный научный термин. Видимо, был принят на вооружение вместо словосочетания "белые народы", чтобы не теребить комплекс вины американцев. Или чтобы ускорить стирание из памяти народов их преступление.

[ППШ_2]

Сообщение от SIMURDENDT

Государства, ясно, не могут обойтись без, хотя бы риторической, привязки к свершениям, пусть и мнимым, своих предшественников.
Но это не связано с рассматривавшимся здесь позиционированием себя, в историческом контексте, индивидуумом, которому незачем лукавить с самим собой, обустраивая своё мировоззрение.

Про лукавство правильно. Но мы с собой не лукавим, когда живем на необитаемом острове. А свое мировозрение получаем и пользуем в зависимости от того в каком государстве живем. Так что, говорить, вот Вы все такие, а я другой не получится, мы все родом из детства. Как нас воспитали наши предки, такие и мы есть. Хорошо, если было у них время и средства заниматься этим в должной мере, то Вам повезло.
Прежде чем думать о вопросах общего языка и обьединении, стоит знать, а что принесет в это обьединение то или иное гос. или национальное образование. Какие цености и нужны они там или нет?
Вот поэтому стоит подумать, как вырабатываются эти ценности, как они сохраняются в народе, и как они могут быть искажены и подменены на ложные. Каждая нация живет сообразно своим традициям выработанными за долгое время и любое вмешательство сломает и уже сломало многое из того, что было разумным и добрым.
И русский язык это не язык нации, а язык цивилизации. Вот поэтому любое напоминание об этом вызывает такое противодействие как явное, так и по не знанию. Смотря работы по лингвистике удивляешся тому, почему русским языком занимаются в основном люди других национальностей. В чем тут дело?
С уважением ППШ

[Sasha]

Сообщение от ППШ_2

Смотря работы по лингвистике удивляешся тому, почему русским языком занимаются в основном люди других национальностей. В чем тут дело?

Они не языком занимаются, а его искоренением. Вот в чём дело.
Русскому человеку нерусское слово "лингвистика" на фиг не сдалось, он язык понимает образно, а не препарирует его. Препарация русского языка - удел заморских живодёров, которым принесли в банке диковиное (для них) существо.

[dmitriid]

Вопрос к автору топика.

Если
— русский язык 19-го века и 20-го различаются
— русский язык 17-го века и 20-го различаются довольно сильно
— русский язык 10-го века и 20-го различаются очень сильно

то как можно утверждать, что 3-5 тыс. лет тому назад язык был таким же, как сейчас, в 20-м веке?

[uncleshnuk]

Сообщение от sergui

Ну вот верю я, что санскрит (или его форма) является более древним языком, чем "славянский" (ну уж никак не русский, заимствовавший из других языков больше, чем дал сам). Ну и что с этого? Эта тема не для форумного обсуждения - а для глубокого и научного исследования. Здесь ничего не решится, и верить пиар-новостям слепо я не намерен. Каждый выбирает для себя. Но что это в действительности даёт, что я знаю или верю, что санскрит более древний. Я не собираюсь пропагандировать это на каждом углу. Я вполне понимаю, что всё эволюционирует. И для нашего времени вовсе не подошёл бы тот древний язык... А то многие бытовые приборы прийдётся называть молнией, например. Ну, узнали мы, какой язык самый древний. Что дальше? Важнее сама история.

Почитай "Историю Русов от40 до 5тыс. лет" Петухова Ю.Д. http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0124-00.htm А ещё Михайло Ломоносов вычислил и утверждал, что русскому языку 399000лет! Что будешь спорить с Ломаносовым?

[Sasha]

Сообщение от sergui

Ну вот верю я, что санскрит (или его форма) является более древним языком, чем "славянский" (ну уж никак не русский, заимствовавший из других языков больше, чем дал сам). Ну и что с этого? Эта тема не для форумного обсуждения - а для глубокого и научного исследования.
И для нашего времени вовсе не подошёл бы тот древний язык... А то многие бытовые приборы прийдётся называть молнией, например. Ну, узнали мы, какой язык самый древний. Что дальше? Важнее сама история.

Дело в том, что словарь санскрита принципиально ничем не отличается от словаря церковно-славянского языка. Я имею в виду, что оба словаря составлены на основе богослужебных и духовных текстов. Как церковно-славянский не передаёт всю палитру современного ему русского языка, так и санскрит не даёт полного представления о современной ему речи.
Сегодняшние россиянские словари, как Вы правильно заметили, много заимствовали из других языков. Но сторонники версии большой древности русского языка подразумевают под русским несколько другое. Например, не считают русскими слова "компьютер", "комбайн", "кафтан", "анафема" и т.п. Мне такой подход кажется разумным, иначе и слово "окей" надо зачислить в русские (коли уж его употребляют на территории России).
Если научиться отличать родной язык от заимствованний и диалектической шелухи, то он приведёт своими корнями туда же, куда и санскрит, и там разделение будет уже неуместно.

Сообщение от uncleshnuk

А ещё Михайло Ломоносов вычислил и утверждал, что русскому языку 399000лет!

А где про это можно почитать?

[SIMURDENDT]

Сообщение от Sasha

А где про это можно почитать?

Про это можно послушать, у его соседа по палате. В приёмне дни.

[sergui]

Сообщение от uncleshnuk

Почитай "Историю Русов от40 до 5тыс. лет" Петухова Ю.Д. http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0124-00.htm А ещё Михайло Ломоносов вычислил и утверждал, что русскому языку 399000лет! Что будешь спорить с Ломаносовым?

Добрый вечер!

Во-первых, Петухова Ю.Д. читал: была интересна история откуда есть пошли человеки. После этого попалась Книга Урантии, Петухов Ю.Д. отдыхает! Но наука есть наука, в этом направлении нужно продвигаться. Поэтому то, что делают такие люди как он - достойно похвалы.

Во-вторых, не признаю авторитетов. Если хотите сказать по сути или цитировать Ломоносова (например, каким методом он определил возраст русского языка), милости просим - такой диалог видится мне разумным.

Sasha, я полностью понимаю, что это шелуха. Ну давайте, от неё избавимся. Только зачем? Интересно попридумывать слова?! Язык не может быть искусственным - он складывается многие года, десятилетия, века, а то и тысячелетия. По сути, ведь речь идёт не о русском языке - и даже не о ведическом. Азия — родина человечества.

[Sasha]

Сообщение от sergui

Sasha, я полностью понимаю, что это шелуха. Ну давайте, от неё избавимся. Только зачем? Интересно попридумывать слова?! Язык не может быть искусственным - он складывается многие года, десятилетия, века, а то и тысячелетия.

Как же не может быть искусственным? "ЦК КПСС", "Комсомол", "Моссельмаш" и далее по списку. А церковно-славянский?.. Мне кажется, это один из самых опасных мифов - что, якобы, на язык никто не влияет целенаправленно, а он развивается сам по себе, вырабатывается в народе. Вопиющее количество примеров, показывающих, что это не так. В народе каждый это видит. А в институтах зомбируют мифом о "самоизменчивости". Подумайте, кому это нужно.

По сути, ведь речь идёт не о русском языке - и даже не о ведическом. Азия — родина человечества.

Поскольку та часть Азии, которую Вы имеете в виду, много веков закреплена за Россией, то и первоязык разумно называть русским. Вспомните как называются геологические периоды (юрский, пермский), виды людей (неандерталец, кроманьонец), языковые семьи (уральская, алтайская) - всё по современным названием местности. И только одно исключение делается. Для слова "русский". В любой области. Хотя ту же "индоевропейскую" языковую семью по всей логике надо называть "русской" или хотя бы "прикаспийской". Подумайте, почему во всех правилах есть только одно исключение - русские.

[dmitriid]

Сообщение от Sasha

Как же не может быть искусственным? "ЦК КПСС", "Комсомол", "Моссельмаш" и далее по списку.

по какому списку? из 3.5 милиионов слов в русском языке, быть может, и найдется пру десятков «насажденных» слов.

[sergui]

Сообщение от Sasha

Как же не может быть искусственным?

Sasha, ну что Вы?! Я не имел ввиду, что полностью. Для того, чтобы получился полноценный язык (интуитивно утверждаю) должно пройти время, т.е. язык должен устояться и как бы ассимилироваться в среде своего использования. Быть востребованным - по-другому.

Сообщение от Sasha

Поскольку та часть Азии, которую Вы имеете в виду, много веков закреплена за Россией, то и первоязык разумно называть русским. Вспомните как называются геологические периоды (юрский, пермский), виды людей (неандерталец, кроманьонец), языковые семьи (уральская, алтайская) - всё по современным названием местности. И только одно исключение делается. Для слова "русский". В любой области. Хотя ту же "индоевропейскую" языковую семью по всей логике надо называть "русской" или хотя бы "прикаспийской". Подумайте, почему во всех правилах есть только одно исключение - русские.

Я разделяю эту точку зрения:

В горах Туркестана формировался так называемый индоевропейский праязык... Многие современные языки произошли от этого раннего языка центрально-азиатских племен, покоривших Европу, Индию и северные пространства долин Месопотамии. Этот древний язык придал западным языкам всю ту общность, которая называется индоевропейской.

У меня вопрос, я не в курсе: когда появилось в использовании слово "русский" или "рус"?

[Sasha]

Сообщение от dmitriid

по какому списку? из 3.5 милиионов слов в русском языке, быть может, и найдется пру десятков «насажденных» слов.

Ну, во-первых, не 3.5, а 5 миллионов.
Во-вторых, Вы правильно заметили - "в русском языке", а не "русских" (это разные вещи).
В третьих, объём словарей в сотни раз меньше, чем вышеназванные цисла.
А четвёртых, в обиходе используется небольшая часть словаря (по статистике - 5000 слов).
Из всего этого получается, что в разговорной речи нерусских слов чуть ли не больше, чем русских.

Сообщение от sergui

Я разделяю эту точку зрения: В горах Туркестана формировался так называемый индоевропейский праязык... Многие современные языки произошли от этого раннего языка центрально-азиатских племен, покоривших Европу, Индию и северные пространства долин Месопотамии. Этот древний язык придал западным языкам всю ту общность, которая называется индоевропейской.

Всё хорошо, только география слегка заюжена и название "племена" неуместно по отношению к развитой культуре.

У меня вопрос, я не в курсе: когда появилось в использовании слово "русский" или "рус"?

Так давно, что не отследите. В северных русских говорах "русь" - "светлое место", в санскрите "рус" - "мудрецы" (светлого ума), волосы у нас назывались русыми всегда и т.д.

[sergui]

Сообщение от Sasha

...в санскрите "рус" - "мудрецы" (светлого ума)...

И как пишется в оригинале?