форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 21.12.2012, 13:33
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
Лично мне Зевс представляется как садовник, который осматривает свои владения, с особой старательностью пропалывает сорняк (вредные идеи) и довольствуется чувством выполненного долга.
В какой-то очень отдалённой степени...

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
Такую ситуацию может пробить только что-то сверх талантливое.
Только вот `сверх талантливое` возникает только у того где уже есть что-то умное.
Тут халявы нет и на пустом месте гениальные мысли не возникают.
Хотя я бы с большим удовольствием их бы услышал, но увы...

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
А уважения к людям у него маловато.
А вы для начала определите что такое уважение и почему оно должно быть в больших объёмах

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
Я бы, окажись в его ситуации, постарался бы повторить.
Практика показывает, что от повторения возникает только заикание...

Если же вам действительно интересно, то есть тема этому посвящённая и там всё есть.
Если перечитав ту тему есть конкретные вопросы то их там и стоит задавать.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 21.12.2012, 14:03
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,986
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Да пусть каждый будет самим собой. Лично я просто воспринимаю информацию. То что мне не нужно, я не замечаю. Зевс явно заразился от Роберта. Постоянно пишет слово халява. Оно здесь не к месту. И у Роберта не к месту, но ему прощаем всё. Из-за возраста и состояния души. Так как же связь мысли и эмоции. что-то вы все про себя да про других. А процесс мышления остался за бортом.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 21.12.2012, 14:24
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,986
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Аналогия с садовником отличная. Но ведь Зевс пропалывает по своим понятиям, субъективно. Выдёргивает всё подряд. И сорняки тоже цветочки, И почему им нельзя жить, а каким-то тюльпанам, совершенно не приспособленным к жизни, можно. Сорняки то сами выживают. И лекарственные.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 21.12.2012, 14:25
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Да пусть каждый будет самим собой.
Тут возникает вопрос, а хочет ли оставаться?
Хочет ли ученик 1 класса вечно оставаться в 1 классе? Или всё же всем стоит развиваться...

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Зевс явно заразился от Роберта. Постоянно пишет слово халява. Оно здесь не к месту. И у Роберта не к месту, но ему прощаем всё.
Заметь, что данное слово мы применяем в очень разных аспектах.
У него это нежелание самому что-то делать, а у меня как осуждение поиска несбыточного.

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Так как же связь мысли и эмоции.
Астральное и ментальное тела хоть структурно разделены, но отчасти связаны информационно в одну личность.
Эмоции (страсти) - это астральное тело и его проявления.

Мысли человека в целом - это проявление его духа, то есть астрального + ментального тел.

Уточните вопрос вы в данном случае имеете в виду мысли вообще (тогда вариант 2) или лишь ментальную их логическую часть (тогда вариант 1).
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 21.12.2012, 14:34
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,986
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

И чрезвычайно удобно всех посылать в ментальное поле, которого никто не видел. И если человек пытается узнать конкретный адрес, ему говорят, сам найдёшь, халявщик.
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 21.12.2012, 15:31
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Аналогия с садовником отличная. Но ведь Зевс пропалывает по своим понятиям, субъективно. Выдёргивает всё подряд. И сорняки тоже цветочки, И почему им нельзя жить, а каким-то тюльпанам, совершенно не приспособленным к жизни, можно. Сорняки то сами выживают. И лекарственные.
Ну как бы проблема в том, что придёт зима и надо будет кушать то что вырастет.
Сорняки конечно тоже цветочки, но кушать их мало кто захочет.

Так и идеи, право на высказывание и обсуждение может и имеют каждая, но вот реализовывать каждую не стоит.
Как ни как идей ВСЕГДА гораздо больше чем ресурсов на их реализацию, так что приходится заведомо неудачные браковать.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 21.12.2012, 15:44
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
И чрезвычайно удобно всех посылать в ментальное поле, которого никто не видел. И если человек пытается узнать конкретный адрес, ему говорят, сам найдёшь, халявщик.
Неее, халявщиком я называю тех кто верит, что есть одна идея, которая СРАЗУ Землю превратит в Рай.
А вот простую идею `не мусорить` бракует из-за того что она требует постоянного вложения сил и некоторых ограничений.
Разве по вашему они не халявщики?

Что же до ментального и астрального полей, то можно подойти иначе.
У человека есть правое и левое полушарие мозга, одно отвечает за эмоции, а другое за логику.
И это вполне доказано учёными и их можно даже `увидеть и пощупать`.

На деле эти полушария лишь приёмники от соответствующих тел человека, ну да если кто не верит в эти поля то может считать что полушария сами всё это генерируют... суть это не так уж сильно меняет, а ярым материалистам может будет легче...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 21.12.2012, 16:35
Гастонов Гастонов вне форума
участник
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Кишинев
Сообщений: 177
Гастонов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Стал перечитывать посты. Обратил внимание, что Зевс упорно придерживается мнения, что кто-то желает халявы. Задал себе вопрос откуда это. Ведь на самом деле я так не думаю. Наверное отсюда:
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А лозунги тут не помогут... тут надо работать над собой, а не волшебную мысль искать которая всё за вас сделает (как в реалити-шоу в 10 серий по 25 минут с перерывами на рекламу не выйдет)
Виноват, что не среагировал сразу. Хочу пояснить.
То, что на халяву мало чего дается, я прекрасно понимаю.
Насчет реалити-шоу - это был шутливый тон с серьезными намерениями, с готовностью на серьезную работу и с публичным ее освещением (сожалею, что не был понят).
В лозунгах я ничего плохого не вижу, если они воодушевляют на такую работу.
Против совета "учиться, учиться, учиться" я ничего против не имею. Все же, учиться желательно по какой-то программе. Придумывая фразу "зомби, стань человеком", я прикидывал, что это будет толчком к составлению такой программы. В основном - для всех, с предоставлением себя в качестве личного примера (правда, я предполагал, что нахожусь чуть-чуть выше зомби). Хотя, основное назначение этой фразы - это пример, для возможности рассмотрения "что такое мысль".
Думаю, что некоторая игровая манера не должна мешать обучению, а наоборот - способствовать, т.к. чрезмерная серьезность иногда угнетает.

Сейчас для меня наступил "Game Over".
Признаюсь, хотел попытаться построить дешграмму (испытать ее эффективность). Стратегия была такая:
а) при помощи форума вникаем в тему
б) определяем предметную область и строим дешграмму
в) общими усилиями ее заполняем
(Не получилось. То ли я что-то не так сделал, то ли Зевс, нутром почуял неладное решил "подсобить", однако - факт: игра желаемого развития не получила.)

Получился лишь небольшой начальный эскиз:

Предметная область: "Что такое мысль"
Переменные : значения
Осознанность : осознанная, не осознанная
ТипПсихики : животное, зомби, демон, человек
Мировоззрение : восточное,ПВЭМ,МИМ
Цитата:
Сообщение от budaev54 Посмотреть сообщение
У Зевса восточное чувствуется, у Сантехника - ПВЭМ(пространство, время, энергия, материя), у Нанотехника - вроде МИМ(материя, информация, мера), но гипертрофирована в сторону информации. Вы так никогда не разберётесь в заявленной теме.
Хорошо бы над такой дешграммой работать коллегиально и заполнять экранчики совместными усилиями (так я думал).
Это, наверное есть то, что Зевс (возможно и другие) назовет фигней. Однако, мне видится применимость самого метода, если отстраниться от других нюансов.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 21.12.2012, 17:00
Гастонов Гастонов вне форума
участник
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Кишинев
Сообщений: 177
Гастонов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Спасибо за советы:
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Хотя отвечать и не обязательно, но я всё же отвечу, с чего лучше начать. Начните с начала: прочитайте внимательно все работы ВП СССР, прочие материалы КОБ. Для их внимательного прочтения Вам потребуется не меньше 1 года ежедневного умственного труда, активного мыслительного процесса. Это будет толчок, а далее Вы сами поймёте, что делать.
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Набираете себе методик на закалку духа и работайте в личном порядке. Правда можете себе найти товарищей по интересу...
Пожалуй, это разумные направления для проявления энтузиазма (хорошие Мысли!).
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 21.12.2012, 17:31
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
Насчет реалити-шоу - это был шутливый тон с серьезными намерениями, с готовностью на серьезную работу и с публичным ее освещением (сожалею, что не был понят).
Возможно я слишком серьёзно воспринял эту вашу фразу, посчитав что за ней стоит нечто большее...

Но всё же стоит понимать, что `активная работа` не согласуется с `публичным ее освещением`.
Тут либо из работы выйдет имитация, либо публичное освещение выйдет неудачным.

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
В лозунгах я ничего плохого не вижу, если они воодушевляют на такую работу.
В самих лозунгах нет, а вот в активных попытках их придумывать ВМЕСТО такой работы проглядывается явная имитация.

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
Против совета "учиться, учиться, учиться" я ничего против не имею. Все же, учиться желательно по какой-то программе. Придумывая фразу "зомби, стань человеком", я прикидывал, что это будет толчком к составлению такой программы.
Программа есть, при том не одна... так что толчок к чему?
Всё же вам бы стоило потратить время на изучение программ, а не заниматься формирование абстрактного толчка абы куда.
Начните с себя, изучите, примените... а пока не изучили, то толкать других - это лишь имитация процесса.

Именно по тому я и говорил о медвежьей услуги.
Когда есть план работ и надо ему следовать, а тут кто-то не читая плана вдруг начинает всех толкать абы на что.
Так вот может он и хочет сделать лучше, но занимается именно что вредительством.

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
правда, я предполагал, что нахожусь чуть-чуть выше зомби
На основание чего предполагал?

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
Думаю, что некоторая игровая манера не должна мешать обучению, а наоборот - способствовать, т.к. чрезмерная серьезность иногда угнетает.
Чтоб вносить куда-то `игровой элемент` надо сначала изучить досконально вопрос и серьёзно всё спланировать.
Неконтролируемый игровой элемент в планирование - это мартышка с гранатой на складе пиротехники.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 21.12.2012, 17:54
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от Гастонов Посмотреть сообщение
Хорошо бы над такой дешграммой работать коллегиально и заполнять экранчики совместными усилиями (так я думал).
А зачем вам для это надо много народа? Вам своих мозгов недостаточно чтоб оформить?

Просто я могу в уме сам сформировать все эти связи.
И при этом мне их ГОРАЗДО удобнее хранить совсем в другом формате.
И тут другие люди мне нужны разве чтоб увидеть другие идеи, а ни как не для того чтоб объяснить мне как я должен думать.

Вы же зачем-то нуждаетесь в советчиках и пытаетесь для организации своих мыслей использовать деш...
Может вы других методик организации мыслей просто не знаете, может мыслей своих мало, но как-то процесс у вас явно не идёт...

Может вам стоит получше изучить тему, которую хотите отобразить, и изучить ещё другие методы представления данных?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Последний раз редактировалось Zevs; 21.12.2012 в 18:25.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 21.12.2012, 18:29
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,986
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Зевс, правильно ли я Вас поняла? Что - Если Вы высказываете свою мысль другому человеку, а у него не сформировано ментальное поле, где элементами являются мысли, то Ваша мысль попадает в его астральное поле, где элементами являются эмоции, и возбуждает в нём эмоцию , например, обиду, раздражение. гнев?. Или радость.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 21.12.2012, 19:01
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Зевс, правильно ли я Вас поняла? Что - Если Вы высказываете свою мысль другому человеку, а у него не сформировано ментальное поле, где элементами являются мысли, то Ваша мысль попадает в его астральное поле, где элементами являются эмоции, и возбуждает в нём эмоцию , например, обиду, раздражение. гнев?. Или радость.
Не совсем.
Если я свою мысль ВЫСКАЗЫВАЮ, то она ни в какое поле не попадает.
Я на основе своего словесного базиса её кодирую, а человек потом на основе своего базиса раскодирует.

Дальше он то что получил уже анализирует тем что имеет.
Хоть далеко не у всех есть свобода астрального и ментального тел, но сами соответствующие тела у него имеются.
При том при анализе участвуют оба эти тела, но если свободы в них нет то анализ идёт на уровне подсознания.
То бишь они там что-то как-то анализируют, а человек воспринимает лишь конечный результат. Качество такого анализа явно посредственное.
Так же и возможные ответы человека идут с его ограничениями свободы...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 21.12.2012, 20:21
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,986
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Гастонов, у меня закралось подозрение, что Вы никогда не были знакомы с линейной алгеброй. Это не беда, но всё объясняет.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 21.12.2012, 20:39
Гастонов Гастонов вне форума
участник
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Кишинев
Сообщений: 177
Гастонов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Гастонов, у меня закралось подозрение, что Вы никогда не были знакомы с линейной алгеброй. Это не беда, но всё объясняет.
Поясните, я с линейной алгеброй знаком.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 22.12.2012, 03:33
budaev54 budaev54 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 72
budaev54 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Тему превратили в мусорную свалку. Надо переименовать тему в "общение на свободную тему" тогда соответствовать будет. Пока не понимаю почему так? Либо людям вообще всё-равно где и на какую тему болтать, либо цели соответствующие, либо с форумом что-то: правила кривые, координаторов не хватает, может ещё что?

Zevs, форум на основе КОБ - это значит, что люди изучают и разбираются в этой системе. В восточной системе тут мало кто разбирается. Это видно, потому как никто этой терминологии не понимает. Я тоже не разбирался в восточных практиках, теориях и не знаю в чём они лучше КОБ, в чём хуже. Тебя я тоже не понимаю (астрал, ментал, чакры и т.д.). Может помочь людям сначала в КОБ разобраться? А-то ни, там не тут - каша получится.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Вы тут ОЧЕНЬ переоцениваете разум. Собака обладает и тем и другим.
Как и ум так и разум бывают разного уровня сложности.

Собака без проблем обладает умом и разумом животного.
Она понимает иерархию стаи и без проблем на этом уровне ставит себе цели.

Если же вы до абсолютного `хорошо-плохо`, то их не существует вообще...
Пока сложно сказать согласен/не согласен и с чем, так как не понимаю, что понимаешь под Умом, Разумом, Мышлением. Я считаю, что цели ставить и достигать можно с уровня Воли. Животные, растения разве обладают волей? И что ты понимаешь под Волей.

Воля - осознанное подчинения себя и событий вокруг для достижения цели.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Что же до мышления, то чтоб было действительно `понятно` стоит ввести меру.
На каком уровне вы признаёте мышление, а на каком нет... вы разве не в курсе какое целеполагание у растений?
Или вы признаёте только свободное и изменчивое целеполагание? Ну тогда это и у людей редкость...
Можно поподробнее?

Я так спрашиваю, потому что вижу что пользуешься понятиями не из КОБ, а какой-то другой системы мне непонятной.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 22.12.2012, 11:35
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,986
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Будаев54. Почему же это не из КОБ.? Прочитайте книгу " От человекообразия к человечности" Это одна из первых книг по КОБ. Почему же, когда Константин Павлович пользовался такими понятиями как Чакры, ментальное поле, верхнеастральное поле, Вы не упрекали его в восточности? При чём здесь восток. Это физика. Чакры -энергетические узлы в организме. Ментальное поле возникает , когда работают верхние отделы мозга . Высокочастотные процессы. В мозгу идут электрические импульсы. Они создают электрическое поле. Всё это есть в КОБ. Почитайте внимательно. КОБ это системное мышление, мышление 21-го века. Нужно много читать, чтобы так объёмно всё видеть. Я хочу понять, что это за процесс такой -мысль. Чем мы Вам помешали? Других веток полно.Что вы такой нервный. Дайте людям спокойно порассуждать. Уверяю вас, всё это именно по КОБ. Те, кто не интересуется КОБ, не интересуются и что такое мысль.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 22.12.2012, 12:23
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Ментальное поле возникает, когда работают верхние отделы мозга. В мозгу идут электрические импульсы. Они создают электрическое поле.
От чего работают верхние отделы мозга?
Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
На деле эти полушария лишь приёмники от соответствующих тел человека, ну да если кто не верит в эти поля то может считать что полушария сами всё это генерируют... суть это не так уж сильно меняет, а ярым материалистам может будет легче...
Как это суть не сильно меняет? То ли ментальное поле возникает от работы мозга, то ли мозг является лишь приёмником от соответствующих тел человека и без них перейдёт в режим самоуправления (а может и не перейдёт, короче непонятно, что будет).
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 22.12.2012, 13:54
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от budaev54 Посмотреть сообщение
То что в русском языке названо Умом и Разумом, ВП объединили в одно понятие Интеллект...

На каком основании Вы сделали такой вывод? Дайте ссылку.
На мой взгляд, между старым добрым русским словом «ум» и иностранным соловом «интеллект» можно смело ставить знак равенства. А вот разум называть интеллектом ошибочно, здесь Вы наговариваете на ВП СССР.

Интеллект необходим для принятия решения. Для интеллекта решением задачи является выбор между А или Б (или С или …..). Интеллект не способен к генерированию задачи, потому что для генерирования задачи есть другой уровень – назовём его условно Управляющее Начало, или Начальник. Начальник, в отличие от интеллекта, имеет Замысел (цель). Замысел, подчиняющий себе ресурсы интеллекта и есть тот самый Разум.
Вы утверждаете: «Разум – способность к целеполаганию». И я с вами полностью согласен. Но эта «способность» разума к целеполаганию обусловлена именно наличием замысла.

Итак, есть Система, которая состоит из объекта и субъекта управления. Возглавляет Систему Начальник. Он обладает Замыслом (следовательно, Разумом), то есть знает ответ на вопрос: для какой цели создана эта Система? Степень свободы Начальника равна 1. В его подчинении состоит административный ресурс – субъект управления, который обладает интеллектом, но не обладает Замыслом (как следствие, не обладает Разумом). Поэтому степень свободы субъекта управления меньше единицы, ну например, составляет 0,998754321. У субъекта управления в подчинении объект управления, который представляет собой подсистему первого порядка (подсистема-1).
Как устроена подсистема-1? Как и любая система: из объекта-1 и субъекта-1.
Возглавляет подсистему-1 подначальник-1. Он обладает замыслом-1 (следовательно, разумом-1), то есть знает ответ на вопрос: для какой цели создана подсистема-1? Но он не знает ответа на вопрос: для какой цели создана вся Система? Степень свободы подначальника-1 равна 0,998754321 (вы понимаете, что подначальник-1 = субъект управления Системы). В подчинении у подначальника-1 состоит административный ресурс - субъект-1, который обладает интеллектом-1, но не обладает ни замыслом-1, ни тем более Замыслом всей Системы. Поэтому степень свободы субъекта-1 меньше 0,998754321, ну например составляет 0,98754321. У субъекта-1 в подчинении состоит объект-1, который представляет собой подсистему второго порядка (подсистема-2).
Как устроена подсистема-2?.........
И так можно до бесконечности. В итоге мы придём, например, к подсистеме-32. У неё будет свой подначальник-32 со степенью свободы 0,321. Он будет обладать замыслом-32 (следовательно, разумом-32), то есть будет знать ответ на вопрос: для какой цели существует подсистема-32? Но он не будет знать ответ на вопрос: для какой цели существует подсистема-31, или подсистема-21? Он и понятия не будет иметь о целях всей Системы. Более того, он может даже и не догадываться о том, что Система существует. В подчинении у подначальника-32 состоит административный ресурс субъекта-32, который обладает интеллектом-32. Сравните два интеллекта: интеллект-1 и интеллект-32. Для интеллекта-1 интеллект-32 будет казаться примитивом, очень близким к рефлекторному исполнителю команд (примерно так мы думаем про интеллект мартышки).

Условная цифра, выражающая степень свободы – это Власть (Воля) – то есть осознанная способность подчинять себя и события вокруг для достижения цели.

Тот, кто способен в хаосе различить систему наделяется бОльшей степенью свободы, чем тот, который не видит ничего, кроме хаоса. Тот, кто не только различает систему, но и знает её цель, наделяется ещё более высокой степенью свободы.

Итак, знания и способность различать дают человеку власть над самим собой и событиями вокруг.

Обладает ли камень интеллектом?
Камень является частичкой той или иной системы, где на него возложена некоторая функция, например, элементарная ячейка памяти системы (одна из триллионов ячеек данной системы). И тогда камень будет «решать» как ему лучше записать информацию на свои кристаллы: слева направо или справа налево (левовращающиеся изомеры или правовращающиеся изомеры).
Для человека камень обладает настолько маленькой степенью свободы (0,00000001), что человек условно приравнивает это число к 0, то есть отказывает камню в интеллекте.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 22.12.2012, 14:47
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от budaev54 Посмотреть сообщение
Zevs, форум на основе КОБ - это значит, что люди изучают и разбираются в этой системе. В восточной системе тут мало кто разбирается. Это видно, потому как никто этой терминологии не понимает. Я тоже не разбирался в восточных практиках, теориях и не знаю в чём они лучше КОБ, в чём хуже. Тебя я тоже не понимаю (астрал, ментал, чакры и т.д.). Может помочь людям сначала в КОБ разобраться? А-то ни, там не тут - каша получится.
Повторяю, есть тема посвящённая типам психики и там я писал более подробно именно по ним и в каких моментах не согласен с КОБ.
Писать подробно и тут - это действительно развозить кашу, так что если действительно интересно то лучше перечитайте ту тему и спросите в ней.

Что же до астрал/ментал, то это тема не про КОБ, а про мысль, так что всё это по моему очень даже в тему.
Если интереснее подробнее, то задавайте уточняющие вопросы, а не общие.

Цитата:
Сообщение от budaev54 Посмотреть сообщение
Пока сложно сказать согласен/не согласен и с чем, так как не понимаю, что понимаешь под Умом, Разумом, Мышлением. Я считаю, что цели ставить и достигать можно с уровня Воли. Животные, растения разве обладают волей? И что ты понимаешь под Волей.

Воля - осознанное подчинения себя и событий вокруг для достижения цели.
Тут вам стоит определить что такое `осознанное подчинение`.

Вот росток пробивает слой асфальта, чтоб пробиться к солнцу.
Подчинение себя и окружающей среды для достижения цели есть.
А вот на сколько `осознанно` такое подчинение - это вопрос вашей меры, как я до этого и говорил.

Да и вообще по моему данное слово в определение несколько лишнее, ибо идёт слияние разных терминов.
Ибо псих самодур явно обладает волей, но по моему с осознанием у него туго.
Так зомби имеет волю как `подчинения себя и событий вокруг для достижения цели`, но вот осознанность ограниченна программой.

Если же замешать силу воли с осознанностью в один термин, то теряется чёткость в осознание вопроса при анализе.
Это приводит к тому, что КОБ не может анализировать любые не человеческие типы, заведомо считая их болезнью.
Это как всех учеников школы всех классов разом считать `больными` и пытаться `лечить` одним лекарством.

Цитата:
Сообщение от budaev54 Посмотреть сообщение
Можно поподробнее?
Нельзя... вопрос должен содержать 50% ответа... В частности подробнее что именно?
Так что задайте более точный вопрос, чтоб я тут мануал не катал, в надежде поймать что именно вам там не понятно.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Последний раз редактировалось Zevs; 22.12.2012 в 16:36.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 22.12.2012, 14:59
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Как это суть не сильно меняет? То ли ментальное поле возникает от работы мозга, то ли мозг является лишь приёмником от соответствующих тел человека и без них перейдёт в режим самоуправления (а может и не перейдёт, короче непонятно, что будет).
Не меняет суть деления на эмоциональную и логическую части сознания.
Тут материалисты могут брать левое и правое полушария, а остальные левое и правое полушария. Для поверхностного анализа того как формируется мысль это не критично. Это типа для доказательства вообще необходимости делить и делить именно так...

Что же до состояния `без них`, то мозг действительно перейдёт в состояние самоуправления телом...
В случае потери синхронизации мозга с этими телами тело будет лежать в коме и только на примитивном уровне сосуществовать.
Будут работать примитивные рефлексы, типа дыхание и сглатывание, но не более.

В случае частичной потери связи будет утеряна часть функций. Каких и как - читайте в научной литературе про полушария.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 22.12.2012, 19:46
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Повторяю, есть тема посвящённая типам психики и там я писал более подробно именно по ним и в каких моментах не согласен с КОБ.
если вы с КОБ не согласны идите на форум несогласных с КОБ, а здесь не засирайте.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 23.12.2012, 02:05
budaev54 budaev54 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 72
budaev54 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
На каком основании Вы сделали такой вывод? Дайте ссылку.
На мой взгляд, между старым добрым русским словом «ум» и иностранным соловом «интеллект» можно смело ставить знак равенства. А вот разум называть интеллектом ошибочно, здесь Вы наговариваете на ВП СССР.
Мёртвая вода: глава 10 - Полная функция управления, интеллект (индивидуальный и соборный)
"Исторически так сложилось, что обыденное сознание утратило видение смыслового различия слов “разум”, “ум”, “рассудок”, “соображение” поэтому мы здесь пользуемся нерусским словом “интеллект”, понимая под ним самоизменяющийся, самонастраивающийся алгоритм выбора, преобразования информации, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее данному субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие. Всякий алгоритм — некая частная мера, по которой протекают информационные потоки; поэтому интеллект — процесс расширения некой частной меры."
-------------------------------------
Здесь про целеполагание не говорится, но всё же смешали в одно понятие.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 23.12.2012, 02:32
budaev54 budaev54 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 72
budaev54 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Тут вам стоит определить что такое `осознанное подчинение`.
Осознанное то есть с пониманием.

Уточняю вопрос: целеполагание растений, свободное и изменчивое целеполагание как понимаешь, что это?

Послесловие: я на ты сразу - так проще и по свойски.
Послесловие 2: вопрос не должен содержать 50% ответа. Вопрос - это путь к ответу и чем точнее вопрос, тем больше в себе содержит ответа. Точно заданный вопрос не требует ответа, он уже его содержит.
Мой вопрос, конечно, далёк от ответа.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 23.12.2012, 16:09
Сантехник Сантехник вне форума
участник
 
Регистрация: 26.01.2012
Адрес: Барнаул
Сообщений: 73
Сантехник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое мысль

Цитата:
Сообщение от budaev54 Посмотреть сообщение

Послесловие 2: вопрос не должен содержать 50% ответа. Вопрос - это путь к ответу и чем точнее вопрос, тем больше в себе содержит ответа. Точно заданный вопрос не требует ответа, он уже его содержит.
.
...ну тут вы явно перемудрили самого себя...да верно...точно заданный вопрос -это уже половина ответа...и содержит по своей сути уже ответ...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:52.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot