По работе ВП "Мастер и Маргарита"..."

[Владимир Иванов]

Есть работа ВП СССР "Мастер и Маргарита" гимн демонизму или евангелие беззаветной веры?"
Где можно эту тему обсудить и является ли эта работа легитимной или её фактология и логика уже утратили актуальность в силу того что аргументация не выдерживает критики со стороны православных и не православных христиан?

[Админ]

Сообщение от Владимир Иванов

Есть работа ВП СССР "Мастер и Маргарита" гимн демонизму или евангелие беззаветной веры?"

Где можно эту тему обсудить и является ли эта работа легитимной или её фактология и логика уже утратили актуальность в силу того что аргументация не выдерживает критики со стороны православных и не православных христиан?

Обсудить можно в этой ветке.
Если у Вас есть какие-то критические аргументы - выкладывайте.

[Владимир Иванов]

Критических аргументов много, только не у меня, а у разных авторов, в основном г. Кураёва. Выкладывать их сюда было бы долго и нудно. Я в принципе могу это сделать если это вообще кому-то надо и если работа ВП всё-таки не утратила актуальности. Если же эту аналитику пора сдавать в утиль, смысл её обсуждать?

Пока я вижу, что никому эта тема не интересна, за исключеним Вас, но и Вы вероятно здесь по работе, раз под официальным ником.

Но в принципе интересно что ВП думает по поводу трактовки булгаковского романа Кураёвым и есть ли в высказываниях поп-звезды какие-то интересные с точки зрения КОБ моменты.
Лекция Кураёва в интернетах есть везде - я скачал её со своей пиринговой сети, поэтому ссылок на неё не даю - глупо качать с интернета, когда она наверняка есть в архиве файлообменной сети.

[Админ]

Владимир, если у Вас есть критические аргументы - изложите их тезисно и дайте ссылки.

А голословные утверждения, что-де "какие-то книги пора сдавать в утиль" - это не более чем голословные утверждения.
Обсуждать их смысла нет.

Сообщение от Владимир Иванов

Но в принципе интересно что ВП думает по поводу трактовки булгаковского романа Кураёвым и есть ли в высказываниях поп-звезды какие-то интересные с точки зрения КОБ моменты.

Не знаю, заходят ли те, кто сейчас пишет под ником ВП, на этот форум, увидят ли они Ваш вопрос и заинтересуются ли им.

А форумчане если заинтересуются - обсудят.

[Michael_SV]

После рассмотрения ВП Иешуа – как галлюцинации, есть неточности вывода на стр. 195 электронной версии, стр. 398 книжного издания:

ВП "Да и уже отбросивший человеческую природу, спустя без малого две тысячи лет после событий в Ершалаиме, Иешуа, ставший наконец Иисусом, не может одолеть в споре всё того же Понтия Пилата — и бесконечный диалог их теряется где-то в глубине необозримого грядущего на пути, сотканном из лунного суета (!?). Или это христианство являет свою несостоятельность?.."

Суета – видимо света? Если в значение всё-таки слова суета, то суета имеет смысл пустого перед вечностью, можно ли соткать путное из пустого, которое одновременно является сущим по сути? Сущая Луна, отражающая солнечный свет, врят ли станет суетой.
Если это слово не суета, а "лунного света", так правильно по контексту романа, здесь уместна ссылка на финал романа. Бог с ней с этой суетой, с этим словом, глядя на финал вывод ВП можно оспорить и сделать свой, противоположный выводу ВП: не было и нет!

Воланд: "Так вот, мне хотелось показать вам вашего /выдуманного/ героя /Пилата/. Около двух тысяч лет сидит он /в горах/ на этой площадке и спит /на троне/, но когда приходит полная луна, как видите, его терзает бессонница. Она /в спящем царстве Тьмы - мучить может только Луна в полном сиянии, как символ царства Света, а не человеческая бессонница, как может показаться из слова Воланда - она/[i] мучает не только его, но и его верного сторожа, собаку. Если верно, что трусость -- самый тяжкий порок, то, пожалуй, собака в нем не виновата.[/u] /Здесь Воланд ловко ушёл от естественного вопроса - так что же мешает спать в его царстве Тьмы и сна, чуть ли не приписав сторожевой собаке, преданной хозяину, людские пороки./ Единственно, чего боялся храбрый пёс, это грозы. Ну что ж, тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
-- Что он говорит? -- спросила Маргарита, и совершенно спокойное ещё лицо подёрнулось дымкой сострадания.
-- Он говорит, -- раздался голос Воланда, -- одно и то же, он говорит, что и при луне ему нет покоя и что у него плохая должность. Так говорит он всегда, когда не спит, а когда спит, то видит одно и то же -- лунную дорогу, и хочет пойти по ней и разговаривать с арестантом Га-Ноцри, потому, что, как он утверждает, он чего-то не договорил тогда, давно, четырнадцатого числа весеннего месяца нисана. Но, увы, на эту дорогу ему выйти почему-то не удаётся, и к нему никто не приходит. Тогда, что же поделаешь, приходится разговаривать ему с самим собою. Впрочем, нужно же какое-нибудь разнообразие, и к своей речи о луне он нередко прибавляет, что более всего в мире ненавидит своё бессмертие и неслыханную славу. Он утверждает, что охотно бы поменялся своею участью с оборванным бродягой Левием Матвеем.
-- Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много? -- спросила Маргарита.

Нет у них, у Иисуса и Понтия Пилата диалога или спора на одной дороге. Не было и нет.

Воланд Маргарите: -- Не надо кричать в горах, он /Пилат/ все равно привык к обвалам, и это его не встревожит. /Похоже в царстве Тьмы, все становятся глухи и немы, Пилат же, как его непосредственный пленник, и себя не слышит, ибо его голос, если бы он был голосом совести, то был бы услышан Богом который есть и многократно усиленный, способен был разрушить, и свой плен, и царство Тьмы и сон, и приказ, а попытка Пилата якобы подать голос приводил, если не к тревожным обвалам, грохот которых он не слышит и привык, то к тихому самоуспокоению и забытью душевнобольного или бреду, или к прямому непониманию посторонних, что нужен переводчик в виде сатаны, даже для автора литературного романа о "Пилате"./

Вам не надо просить за него, Маргарита, потому что за него уже попросил тот, с кем он так стремится разговаривать * ... .

Воланд мастеру: Ну что же, теперь ваш роман вы можете кончить одною фразой! . Мастер хоть и выступил, как зрелый Мастер, ибо ослушался сатану, крикнул - фразой, вопреки запрету не кричать, чем не урок для немого Пилата крикнуть и освободить заключённого, а значит и себя*, но всё уже решено и без мастера, он только ставит точку. Всё кончено тем, кто подвесил.

МБ: "Горы превратили голос мастера в гром, и этот же гром их разрушил. Проклятые скалистые стены упали. Осталась только площадка с каменным креслом. Над чёрной бездной, в которую ушли стены, загорелся необъятный город с царствующими над ним сверкающими идолами над пышно разросшимся за много тысяч этих лун садом. Прямо к этому саду протянулась долгожданная прокуратором лунная дорога, и первым по ней кинулся бежать остроухий пёс.
Человек в белом плаще с кровавым подбоем поднялся с кресла и что-то прокричал хриплым, сорванным голосом. Нельзя было разобрать, плачет ли он или смеётся, и что он кричит. Видно было только, что вслед за своим верным стражем по лунной дороге стремительно побежал и он".

-- Мне туда, за ним? -- спросил беспокойно мастер, тронув поводья.
-- Нет, -- ответил Воланд, -- зачем же гнаться по следам того, что уже окончено?. В своём царстве сатана сам себя подвесил.

Воланд: Тот, кого так жаждет видеть выдуманный вами герой /Пилат/, которого вы сами только что отпустили, прочёл ваш роман...
Оставьте их вдвоём, -- говорил Воланд, склоняясь со своего седла к седлу мастера и указывая вслед ушедшему прокуратору, -- не будем им мешать. И, может быть, до чего-нибудь они договорятся, -- тут Воланд махнул рукой в сторону Ершалаима, и он погас."

*Стремится разговаривать, до чего-нибудь они договорятся – всё это от лукавого. Есть распоряжение самого прокуратора, вынесенное сразу после утверждения им смертного приговора Малого Синедриона, о том, чтобы Иешуа Га-Ноцри должен быть отделён от других осуждённых, а также о том, чтобы команде тайной службы под страхом тяжкой кары запрещалось о чем бы то ни было разговаривать с Иешуа или отвечать на какие-либо его вопросы. Если рукописи не горят - то документы, на которые ставят гриф «хранить вечно»? Да на которых кровь праведника? Прокуратор проявил заботу о товарищах - «Впрочем, этого /разговора с арестованным/ и не случится, к общему счастью, и первый, кто об этом позаботится, буду я». Тайная служба напрямую подчинялась прокуратору. Прокуратор, как член тайной службе, не оставлял и не делал себе исключения и тем самым даже в царстве Тьмы сохранил свою должность и не романную славу. В царстве Тьмы Пилат надёжно сам отделен от Иешуа и его разговоров, сном и немостью. Значит своего приказа отменить не мог.

Некоторые моменты я изложу позже.