А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Промузг]

МАТЕРИЯ – нечто изменяющееся, что несёт в себе:
• все способы пере-ОБРАЗ-ований в процессе перехода в другое состояние, взаимодействий с другими материальными объектами, собственными разнокачественными частями по определённым законам (мере);
• численную (количественную, порядковую) информацию как о своей структуре и смысле бытия, так и о структуре и смысле бытия других материальных объектов, с которыми она взаимодействовала, отобразив воздействие в своей структуре.
Материя существует в виде вещества (твёрдого, жидкого, газообразного, плазмы), природных полей, элементарных частиц, вакуума и переходных состояний.
Материя ощущается нами в её состояниях и взаимодействиях с помощью органов чувств: зрения, слуха, обоняния, вкуса, осязания.
Объекты не несущие информацию о себе, выпадающие из определённой для них меры пере-ОБРАЗ-ований состояний и ли взаимодействий объективно перестают существовать. “Материя пере-ОБРАЗ-овывается (приобретает новый образ и смысл) по мере накопления информации”.
Материя – единство формы и содержания.

ИНФОРМАЦИЯ (образы, мелодии) – нечто изменяющееся (накапливающиеся), что снимает неопределённость:
• численную по параметрам состояния разсматриваемого материального объекта в некоторой мере (по доступным объекту параметрам из всего множества объективно существующих параметров разсматриваемого объекта, с точностью обусловленной доступной ему измерительной базы: органов чувств, приборов);
• смысловую по предназначению (функциональности) разсматриваемого материального объекта, т.е. указывает допустимые диапазоны изменения взаимозависимых параметров в различённой мере.
Информация существует в виде модуляции высокочастотных процессов низкочастотными процессами на материальном носителе, не зависит от качества и количества материи носителя. Возможность многоуровневой модуляции лежит в основе иерархичности «Всего вообще».
Информация возпринимается, хранится и передаётся при резонансных и ли автоколебательных процессах взаимодействующих структур материальных объектов.
У людей за возприятие первичной информации отвечает чувство совести.
Вне материи (“Нет образа без вещи”), без способов кодировки и декодировки ин-формация не существует. При пре-ОБРАЗ-ованиях материи информация не уничтожается, а неким способом (скорее всего голографическим, т.е. фрактальным) отображается на новой структуре того же самого и ли другого вещества, м.б. возтребована и возпринята новой структурой – комментарий объясняющий принцип накопления информация из-за её неуничтожимотсти («Рукописи не горят»).
Информация – содержание.

МЕРА (задана Богом) – нечто неизменное, что ограничивает:
• состояния и взаимодействия материального объекта;
• способы снятия численной (по параметрам) и смысловой (по диапазонам параметров) неопределённости.
Мера существует в виде многопараметрической матрицы задающей все возможные состояния и взаимодействия для материи, все возможные способы снятия неопределённостей по параметрам материи и диапазонам параметров для информации.
Людьми мера выявляется с помощью чувства меры на основе:
– работы генетического механизма;
– достижений культуры общества в определении мерил и допустимых диапазонов изменения параметров в научно-технической, организационно-управленческой и этико-нравственных областей жизни общества;
– работы собственного разумения индивида после получения Различения от Бога (интуитивных озарений);
– снисхождения «Духа Святого» – прямого «Божеского водительства».
Всё существует в мере, и мера существует во всём. “Бог сотворил всё сущее, и придал ему должную меру”. “Горе тому, кто палец указующий на Луну (информацию) принимает за саму Луну (меру)”
Мера – форма.

[ВладМ2]

Сообщение от Шатилова НН

А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

С этим я согласна,
но, как показывает опыт общения со сторонниками КОБ, триединство каждый из нас понимает по своему.


Старые обсуждения можно посмотреть ЗДЕСЬ

А как понимаете триединство Вы?


-------------------------
[1] См. работы ВП: «О духовности и материальности в региональных цивилизациях», «Теоретическая платформа всех мыслящих партий» (в п.4 «Методология познания – средство единения концептуально-властной партии»), «Мёртвая вода» (Введение); cм. также статью о триединстве на сайте КПЕ

Из того, что хватило времени прочесть, могу сделать вывод: ближе всех к истине по триединству, по моему мнению, ещё в самом начале форума определился Ведослав. Если по принципу Оккама сократить перечисляемые им «дубли», то получится:

Материя – одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: покой, стабилизация, сопротивление всякому изменению (движению), инерция, пассивность. Масса – мера материальности.

Информация – это описание структуры (далее без запятой перечисление) объекта, системы, организации, процесса.

Мера – степень структурированности материальной системы или, что эквивалентно, МЕРА - СООТНОШЕНИЕ понятий МАТЕРИЯ/ИНФОРМАЦИЯ.

В образном представлении проще всего нарисовать прямоугольник с диагональю от левого нижнего угла к правому верхнему. Площадь «правого нижнего» треугольника – МАТЕРИЯ, площадь «левого верхнего» - ИНФОРМАЦИЯ. Диагональ – МЕРА.
И всё. Шесть приоритетов ОСОУ, типы строя психики, типология систем управления, ПФУ и т. д. – ВСЁ ЧЁТКО И ТОЧНО вписываются именно в эту модель.

[Генн]

Сообщение от ВладМ2

В образном представлении проще всего нарисовать прямоугольник с диагональю от левого нижнего угла к правому верхнему. Площадь «правого нижнего» треугольника – МАТЕРИЯ, площадь «левого верхнего» - ИНФОРМАЦИЯ. Диагональ – МЕРА.

А если ассоциировать площадь «левого верхнего» прямоугольника со степенью осознания человеком Мироустройства, то получится: человек стремясь к Богу, превращает диагональ прямоугольника в периметр этого прямоугольника.

[ВладМ2]

Сообщение от Генн

А если ассоциировать площадь «левого верхнего» прямоугольника со степенью осознания человеком Мироустройства, то получится: человек стремясь к Богу, превращает диагональ прямоугольника в периметр этого прямоугольника.

В самую точку! Если этот прямоугольник расслоить четырьмя горизонтальными разбиениями, то получим четыре основных психотипа личности (прямоугольник "Материя-Информация", при этом более материальные объекты размещаются снизу перечислямых типов):

-человеческий (максимум информации)
-демон (творческая личность - превалирует информация)
-зомби (традиционал - превалируют материальные процессы),
-животный (максимум материальных процессов)

Кроме того, по этой же схеме построены и приортеты ОСОУ - чем выше приоритет, тем больше информационная составляющая рассматриваемого прямоугольника - УнивЕрсума. Достаточно прямоугольник разделить пятью горизонтальными чертами снизу вверх - и получим шесть приритетов ОСОУ - от материального оружия до концептуального.

Этот ряд можно продолжить и дальше, и не только для концептуальных понятий. Например, типы памяти компьютера также отлично выстраиваются по шкале "Материя-Информация" (снизу вверх):

-Регистровая память
-Оперативная память
-Память на НDD
-ПЗУ

Здесь также внизу "более материальные" составляющие Универсума. И т.д. Ну, можно много ещё чего полезного в этой модели увидеть.

[Александр Д.]

Если "Время – это частная мера, позволяющая субъекту соотносить частоты колебательных процессов", тогда что такое "колебательный процесс", "процесс" вообще, "частота"? Как определить эти понятия, не используя понятие "время"?

[рома27]

Сообщение от Шатилова НН

А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

С этим я согласна,
но, как показывает опыт общения со сторонниками КОБ, триединство каждый из нас понимает по своему.


Старые обсуждения можно посмотреть ЗДЕСЬ

А как понимаете триединство Вы?


-------------------------
[1] См. работы ВП: «О духовности и материальности в региональных цивилизациях», «Теоретическая платформа всех мыслящих партий» (в п.4 «Методология познания – средство единения концептуально-властной партии»), «Мёртвая вода» (Введение); cм. также статью о триединстве на сайте КПЕ

Отец, сын, святой дух суть три едино.

материя, информация, мера слова условные, не фактические. Они лишь служат указующим перстом в том, чтобы уразуметь связь между процессами, кои творятся во вселенной. Например у одних Бог "создал" человека, звезды и вселенную, а у других бог создавал, так и продолжает их создавать и сейчас. Для одних Бог имя существительное, а для других Бог глагол, процесс творения, который не останавливался никогда. Т.е. материя, информация, мера нам помагают расчленить сложный процесс, который мы не можем уразуметь на процессы более простые, кои мы сможем уразуметь. И уразумев простые процессы в совокупности, поймем и более сложное. Или еще подобие. Почему киты на берег выбрасываются ? Один говорят экология, а другие говорят это процесс эволюции перехода водного в земноводное...

[Генн]

Сообщение от рома27

Отец, сын, святой дух суть три едино.
материя, информация, мера слова условные, не фактические.

Мать и дочь не вписываются в триединство? А, понял, они к святому духу относятся.

[РудраМудра]

Сообщение от Генн

Мать и дочь не вписываются в триединство? А, понял, они к святому духу относятся.

Все мы к нему относимся а если подумать? как без Матери получится Сын у Отца? Мамко вписалась Дочку\Сыночка мы не заказываем в каталоге... присылают, то что есть... поэтому дочку тоже запихали в единство, ещё до духа... а вот он всё сущее и процесс и материя и даже степень) по кругам Эллера, Материя и Информация (мера - область пересечение этих кругов) т.е. информация неприменимая к материальному, например эмоционального характера, имеет меру,а в материальном мире имеет только последствия. имхо : материя, информация и мера - заочно упрощенная схема из неё выкинули, что то ещё
триЕДИНСТВО змея кушает себя... вот единство трех

[Генн]

Сообщение от РудраМудра

материя, информация и мера - заочно упрощенная схема из неё выкинули, что то ещё

Бога выкинули. Чтобы понятно было, что процессом триединства управляет кто-то.

[Генн]

Сообщение от Александр Д.

Если "Время – это частная мера, позволяющая субъекту соотносить частоты колебательных процессов", тогда что такое "колебательный процесс", "процесс" вообще, "частота"? Как определить эти понятия, не используя понятие "время"?

Проце́сс (лат. processus — «течение», «ход», «продвижение»)

Я бы применил слово изменение. Корень мен. Дальше Владомиръ может объяснить.

[константин3458]

Ну если образно то это вот что:
http://egregoroftwotipes.blogspot.ru...g-post_27.html

а если захотите научиться рисовать в 3 Д то :
http://egregoroftwotipes.blogspot.ru...blog-post.html

[Фарисей]

Я хочу спросить вот что.

Недавно начал изучать соционику, но столкнулся с КОБ. А на форумах объясняющих эту самую соционику в первую очередь продвигают МЭПВ (материя, энергия, пространство, время) для "правильного" её восприятия.

Хорошо - с Триединством разобрались. Но видите ли - мне не хватает толи логики, толи знаний (а может это калейдоскопический кретинизм) чтобы отличить одно от другого... А теперь смотрите.

По теории соционики у человека 4 функции восприятия мира: Сенсорика, Интуиция, Логика, Этика.
Они в свою очередь подразделяются каждая на экстра и интровертировануюи в итоге их 8, но речь пока не об этом...

Что из них что? Как я понял
Сенсорика - способность воспринимать материю.
Интуиция - способность воспринимать нематериальное; содержание, смысл, назначение (информацию)
Логика - как я понял это способность сопоставлять, анализировать т.е. соразмерять правильно или неправильно, логично или абсурдно.
Этика - ??? Что такое этика? Соционика говорит что это эмоции, чувства, отношения. Это информация или мера? Или и то и другое?
Помогите...

[Генн]

Сообщение от Фарисей

Этика - ??? Что такое этика? Соционика говорит что это эмоции, чувства, отношения. Это информация или мера? Или и то и другое?

Ну, раз соционика говорит что это эмоции, чувства, отношения, то значит так оно и есть с точки зрения соционики. Вы же хотите изучить соционику, а не философию. С точки зрения КОБ думаю, этика - это придуманные правила поведения, то есть мера. Если эти правила зафиксированы (записаны) на материальном носителе, то они могут восприниматься и как информация.

[Bizon]

единство материи-информации-меры

[Соловей]

Философские категории...
А философия начинается с ответа на вопрос: что первично, материя или сознание?
И этим создаётся Разделение. Единое распадается на материю и сознание. Двойственность или раздельные части целого. И как результат, две философии: материализм и идеализм сражаются между собой в спорах и не понимают, что каждая есть часть, маленькая часть чего-то общего. Разделяй и властвуй.
Хотя, даже если их объединить, то всё равно они-объединённые будут представлять материализм, ибо в каждой из них НЕТ ЖИЗНИ, НЕТ ЖИВОГО.
ЖИЗНИ, ЖИВОГО нет и в ТРИЕДИНСТВЕ: материя-информация-мера, хотя оно и отражает закономерности отделённой части мира, тем самым делая нас МАТЕРИАЛИСТАМИ. Ибо не говорят: "Ты Есть Сознание", а говорят: "У Тебя Есть Сознание". А это означает, что у Сознания есть ХОЗЯИН, а ХОЗЯИН-это тот, КТО УПРАВЛЯЕТ хозяйством.
Выше, в постах, форумчане отмечали, что материя имеет свойство ИЗМЕНЯТЬСЯ.
Эта способность материи ИЗМЕНЯТЬСЯ и позволяет УПРАВЛЯТЬ. ИЗМЕНЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЕ не отделимы. А за управлением-УПРАВИТЕЛЬ, тот, кто управляет.
И получается, что триединство: материя-информация-мера частность чего-то более общего и более важного для ..., хотя-бы потому, что включает в себя УПРАВЛЯЮЩЕГО ВОЛЕЙ, как СИЛОЙ, дающей возможность достигать поставленные ЦЕЛИ.
Сказав всё это, я ПОДВЕСИЛ многих людей, изучающих КОБ, в неопределённость. Как-бы, теряется точка опоры.
Но КОБ потому и являет из себя "МЁРТВУЮ ВОДУ", науку, дающую возможность оценить протекающие исторические процессы и их механизмы, и срастить КАЛЕЙДОСКОП В МОЗАИКУ, разорванное тело Знания в Целостность.
Но ОЖИВИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ ЗНАНИЯ-это уже УДЕЛ "ЖИВОЙ ВОДЫ", поиск которой предлагаю начать в новой теме...
Предполагаю, что за этой темой стоит для - нас НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ НАШИХ ПРЕДКОВ.

[Сергей Ефимов]

Сообщение от Соловей

ОЖИВИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ ЗНАНИЯ-это уже УДЕЛ "ЖИВОЙ ВОДЫ", поиск которой предлагаю начать в новой теме...
Предполагаю, что за этой темой стоит для - нас НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ НАШИХ ПРЕДКОВ.

По-моему, с живой водой в КОБ и так всё в порядке (я, конечно, ещё не всё глубоко изучил, но как понимаю -...) Мы сами и есть "живая вода" наделённые Создателем стремлением к Нему, способные развить и освоить генетически обусловленный потенциал, заложенный Создателем в каждого из нас. Конечно, взрослые уже наломали в своей жизни дров в плане уничтожения самого себя, и с такого старта рекордов ждать не приходится, да и детей своих уже успели иЗковеркать... Но они узнают ещё до того, как у них появятся наши внуки и успеют приготовить для них благоприятные условия для старта...

[Соловей]

Сергей Ефимов, пишет:

"...способные развить и освоить генетически обусловленный потенциал..."

А кто сказал, что его надо развивать и осваивать?
Говорят, что головной мозг у человека работает максимум на 10% его возможностей. И это не так. Мозг работает на всю катушку, как он это может, но эффективность его работы до 10%-это да. Остальная мощность мозга направлена на "холостую работу" по паразитическим алгоритмам.
Вспомните скорочтение. Читаем глазами, преобразовываем в звук, проговариваем (озвучиваем) и это слушаем. Только потом-воспринимаем. Такие алгоритмы связаны с обучением им, прежде всего, в школе.
Тренировки в скорочтении направлены на разрушение внедрённого алгоритма и приобретение нового алгоритма-эффективного, который позволяет воспринимать тексты сразу взглядом, через глаза и избежать паразитических преобразований, которые и загружают мозг. И так во всём.
При этом заметьте, ключом к разрушению паразитического алгоритма ЕСТЬ РИТМ, ПОСТУКИВАНИЕ В НЕКОТОРОМ РИТМЕ при тренировочном чтении.
Подобные ритмы-ключи помогают и в других тренировках по изменению программ - паразитов.

[C3P0]

Сообщение от Соловей

скорочтение

Этого не достаточно. Мы хотим быстро печатать, считать быстрее компьютера, знать все языки, жить до 99999 млн. лет, самоисцеляться, видеть сквозь стены, предвидеть будущее, двигать предметы "взглядом", мысленно путешествовать в прошлое и многое-премногое другое. Да, ещё быстро печатать.

[Сергей Ефимов]

Сообщение от Соловей

Тренировки в скорочтении направлены на ... приобретение нового алгоритма-эффективного, который позволяет воспринимать тексты сразу взглядом.

Если это не ОСВОЕНИЕ , то я - Гагарин. (Юрий Алексеевич)
))))))))))
А насчёт 10% вас сильно обманули, он редко достигает 1,5%-3%, у гениев 5% от силы - 7% , "говорят"...
)))))

[Соловей]

"А насчёт 10% вас сильно обманули, он редко достигает 1,5%-3%, у гениев 5% от силы - 7% , "говорят"..."

Вот это и есть показатель работы паразитических программ. Люди видят то, что выгодно их паразитическим программам.
А я выше писал: "...до 10%...".
Если бы вы это увидели, то не надо было бы писать и тратить время. Вы писали бы о более важном. А это и есть ЭФФЕКТИВНОСТЬ, о которой говорилось.
Выработка в себе внимания и точности-это ли освоение генетики? И что такое ГЕНЕТИКА и его потенциал?
Любой недостаток "физического" тела с лихвой покрывается выработкой иного способа поведения.
Недостаток "физ." тела-это как препятствие на пути, которое надо преодолеть. Как? Один способ: ДУМАТЬ.
У освоения генетического потенциала появился способ, способность, которую надо включить-ДУМАТЬ.

[Генн]

Сообщение от Соловей

А кто сказал, что его надо развивать и осваивать? ..........

Подобные ритмы-ключи помогают и в других тренировках по изменению программ - паразитов.

Изменяя свои программы-паразиты, вы, разве, не осваиваете свой генетически обусловленный потенциал?

[Соловей]

"Изменяя свои программы-паразиты, вы, разве, не осваиваете свой генетически обусловленный потенциал? "

Может быть. Не знаю. Я не специалист по генетике. Если вы ставите в компьютер новую программу, разве вы вмешиваетесь в технические параметры компьютера?
Если я начал из Москвы в Воронеж ходить на прямую, а не через Владивосток, то что я осваиваю?

[Генн]

Сообщение от Соловей

Если я начал из Москвы в Воронеж ходить на прямую, а не через Владивосток, то что я осваиваю?

Вы осваиваите (делаете своим) новый путь из Москвы в Воронеж. Конечно, не любое изменение паразита-программы раскроет ваш потенциал. И всё-таки высвобождение ресурсов из паразитических программ, на мой взгляд, это и есть освоение жизненного (уберём на время генетического) потенциала человека.

[Сергей Ефимов]

Сообщение от Соловей

А я выше писал: "...до 10%...".

Вы писали: "говорят", я про "говорят" и возразил, ибо слышал другое "говорят", которое и изложил...
))))))))

[Соловей]

Принимаю, последнее. Но, пусть оно станет первым. Но, это не главное. Мы-о триединстве!