форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #751  
Старый 15.09.2010, 20:24
reLoader reLoader вне форума
участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 49
reLoader на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
...А Сознание, русское понятное и ёмкое слово. Знание (смысл) присущее чему либо. Начиная с Сознания глобального вакуума (Пустоты), из которого всё родилось. Всё существующее в этом мире базируется именно на этой всепроникающей основе, и выстраивается по заданному алгоритму.
Никник, должен тебя разочаровать: в Русской Традиции - пустоты(вакуума) не существует совсем. Как не существует и отрицательных величин. И я лично с этим полностью согласен.
Пустота - величина филосовская, позволяющая решить в религиях сразу две проблемы: представить несуществующей Движущую Силу - Бога, и внушить неправильное представление о Вселенной и месте Человека в ней.
Ещё раз повторюсь, но моё глубокое мнение - пустоты не существует, и все рассуждения на тему пустоты - обман.

Последний раз редактировалось reLoader; 15.09.2010 в 21:10.
Ответить с цитированием
  #752  
Старый 15.09.2010, 20:48
Мистик Мистик вне форума
частый гость
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 33
Мистик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
А Сознание, русское понятное и ёмкое слово.
Это не русское слово. Это калька с латинского
Ответить с цитированием
  #753  
Старый 15.09.2010, 20:53
reLoader reLoader вне форума
участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 49
reLoader на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
...А Сила, тогда это что? И если частица обладает знергией, то это уже не материя?
Вообще-то Материи без энергии(силы) - не существует вообще...
Нас всех в школе учили одному - закону сохранения материи. На самом деле оновопологающим является закон сохранения энергии, о котором простым людям со школьной скамьи знать не положено...
Ответить с цитированием
  #754  
Старый 15.09.2010, 21:05
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от reLoader Посмотреть сообщение
Никник, должен тебя разочаровать: в Русской Традиции - пустоты(вакуума) не существует совсем. Как не существует и отрицательных величин. И я лично с этим полностью согласен.
Пустота - величина филосовская, позволяющая решить в религиях сразу две проблемы: представить неуществующей Движущую Силу - Бога, и внушить неправильное представление о Вселенной и месте Человека в ней.
Ещё раз повторюсь, но моё глубокое мнение - пустоты не существует, и все рассуждения на тему пустоты - обман.
Ваше заявление о Русской Традиции говорит о некомпетентности в знаниях древних наших праотцов, читайте больше, хотя бы "Веды". А свои "глубокие познания" в области философии и физике, аргументируйте. Логика и знания приведут к пониманию.
Ответить с цитированием
  #755  
Старый 15.09.2010, 21:40
reLoader reLoader вне форума
участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 49
reLoader на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Ух....
Никник, давайте для начала разберём Ваше соообщение...

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Предлагаю триединство расматривать, как Сознание, энергию и материю. Это проще и точнее.

Информация (от лат. informatio — осведомление, разъяснение, изложение, от лат. informare — придавать форму) — в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от контекста.

А Сознание, русское понятное и ёмкое слово. Знание (смысл) присущее чему либо. Начиная с Сознания глобального вакуума (Пустоты), из которого всё родилось. Всё существующее в этом мире базируется именно на этой всепроникающей основе, и выстраивается по заданному алгоритму.

Энергия и материя это производные из Сознания Пустоты.

Мера, же не является созидательной силой, а присуща Сознанию как один из инструментов для творения.
"...триединство расматривать, как Сознание, энергию и материю..." - и дальше "... Энергия и материя это производные из Сознания Пустоты. "
Это как из Пустоты, которая себя Осознала(?), можно получить и Материю, и Энергию??? Да ещё увязать всё это вместе?

"... Мера, же не является созидательной силой, а присуща Сознанию как один из инструментов для творения."
А что, кроме Меры, есть ещё какие-то "инструменты для творения"? Поделитесь информацией, а то тут народ в трёх словах "Материя-Информация-Мера" разрулить уже который год не может...
Как Вы представляете окружающую Вас действительность?

ЗЫ (насчёт Информации - есть подозрение, что ВП выбрал это слово, чтобы иностранцам было легче его понимать, например как и предиктор-корректор)...
Ответить с цитированием
  #756  
Старый 15.09.2010, 22:20
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от reLoader Посмотреть сообщение

"...триединство расматривать, как Сознание, энергию и материю..." - и дальше "... Энергия и материя это производные из Сознания Пустоты. "
Это как из Пустоты, которая себя Осознала(?), можно получить и Материю, и Энергию??? Да ещё увязать всё это вместе?
Сознание Пустоты обладает потенциалом равным всему сущему в этом мире, Можно представить как Антипустоту, которая в противоположность Пустоте наполнена. СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ есть единое целое, но я предложил возможность рассматривать как триединство, что не противоречит целому.

Цитата:
Сообщение от reLoader Посмотреть сообщение
"... Мера, же не является созидательной силой, а присуща Сознанию как один из инструментов для творения."
А что, кроме Меры, есть ещё какие-то "инструменты для творения"? Поделитесь информацией, а то тут народ в трёх словах "Материя-Информация-Мера" разрулить уже который год не может...
Как Вы представляете окружающую Вас действительность?
В "статьях и заметках форумчан" есть моя тема : СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ есть БОГ, там есть ответы на ваши вопросы.
Ответить с цитированием
  #757  
Старый 16.09.2010, 01:13
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Тут триединство рассматривается, как процесс деятельности Бога, поэтому непонятно откуда берётся Сила (Энергия). Если же триединство расматривать, как Сознание, энергию и материю, то картина будет более полная. Вся проблема в терминологии.
Ответить с цитированием
  #758  
Старый 16.09.2010, 01:43
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Тут триединство рассматривается, как процесс деятельности Бога, поэтому непонятно откуда берётся Сила (Энергия). Если же триединство расматривать, как Сознание, энергию и материю, то картина будет более полная. Вся проблема в терминологии.
Я отвечаю на заголовок темы "Что такое триединство...?", и думаю, что автор второй части этого предложения со мной согласится. Бог, это создатель всего, но правда бывают и помельче, управляющие эгрегорами. Богов можно создать массовым сознанием и они тоже будут существовать в этом глобальном СОЗНАНИИ ПУСТОТЫ.
Ответить с цитированием
  #759  
Старый 16.09.2010, 03:31
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

хватит заниматься фантазиями.
информация - это колебательный процесс взаимодействий, происходящий в окружающей "материи разного рода".
мера - это субъективная часть сознания человека, порожденная деятельностью материального мозга, основанная на его опыте и опыте других людей, и представляющий из себя некий виртуальный шаблон бытия.
материя - это та часть всеобщей "материи разного рода", что сознание человека смогло выделить из потока информации испускаемой ею же, при помощи имеющейся у него меры.

извиняюсь за словосочетания материя - это материя...
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #760  
Старый 16.09.2010, 04:27
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от mahina: информация - это колебательный процесс взаимодействий, происходящий в окружающей "материи разного рода".
мера - это субъективная часть сознания человека, порожденная деятельностью материального мозга, основанная на его опыте и опыте других людей, и представляющий из себя некий виртуальный шаблон бытия.
материя - это та часть всеобщей "материи разного рода", что сознание человека смогло выделить из потока информации испускаемой ею же, при помощи имеющейся у него меры.
Это чушь, в которую пытаются нас опустить правители.
Ответить с цитированием
  #761  
Старый 16.09.2010, 05:02
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Это чушь, в которую пытаются нас опустить правители.
какие еще правители, и в чем чушь, сами то подумали что сказали?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #762  
Старый 16.09.2010, 18:05
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
хватит заниматься фантазиями.
информация - это колебательный процесс взаимодействий, происходящий в окружающей "материи разного рода".
мера - это субъективная часть сознания человека, порожденная деятельностью материального мозга, основанная на его опыте и опыте других людей, и представляющий из себя некий виртуальный шаблон бытия.
материя - это та часть всеобщей "материи разного рода", что сознание человека смогло выделить из потока информации испускаемой ею же, при помощи имеющейся у него меры.

извиняюсь за словосочетания материя - это материя...
Не мутите воду. Информация, это не процесс.
Мера может существовать и без сознания человека, а в сознании любого другого сущего.
Материя тоже существует вне зависимости от определения человеком.
Ответить с цитированием
  #763  
Старый 16.09.2010, 18:36
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Не мутите воду. Информация, это не процесс.
что же это?
Цитата:
Мера может существовать и без сознания человека, а в сознании любого другого сущего.
например?
Цитата:
Материя тоже существует вне зависимости от определения человеком.
спорный вопрос. если человек не может определить некий предмет, то кто тогда определит этот предмет?и как человек узнает, что кто-то отпределил этот обект именно так а не иначе.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #764  
Старый 16.09.2010, 19:09
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Информация, это количественные и качественные значения чего либо, присущие и определяющие конкретное нечто. А процессом будет являться только передача информации или осознание её.
Мера появляется при осознании параметров, например, пространства, Сознанием Пустоты.
По определению Материи, вы почемуто ограничиваетесь человеческим восприятием, по вашему до появления человека ничего небыло?
Ответить с цитированием
  #765  
Старый 16.09.2010, 21:55
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Никник: Информация, это количественные и качественные значения чего либо, присущие и определяющие конкретное нечто. А процессом будет являться только передача информации или осознание её.
Мера появляется при осознании параметров, например, пространства, Сознанием Пустоты.
Это уже близко к истине. Вопрос: Сознание Пустоты заполняет всю Пустоту или нет? Кажется вы писали, что Пустота делится на осознанную и неосознанную. Значит, Сознание - это осознанная Пустота. Что мешает Сознанию осознать всю Пустоту?

Последний раз редактировалось Генн; 16.09.2010 в 22:36. Причина: Дополнительный вопрос.
Ответить с цитированием
  #766  
Старый 16.09.2010, 22:29
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Это уже близко к истине. Вопрос: Сознание Пустоты заполняет всю Пустоту или нет?
Сознание Пустоты заполняет всю Осознанную пустоту, а вокруг Ничто-Среда обитания для Него.
Ответить с цитированием
  #767  
Старый 16.09.2010, 23:55
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Процесс освоения Среды обитания Сознанием идёт всегда в плюс или Среда обитания иногда вредит Сознанию?
Ответить с цитированием
  #768  
Старый 17.09.2010, 00:50
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Процесс освоения Среды обитания Сознанием идёт всегда в плюс или Среда обитания иногда вредит Сознанию?
На данном этапе развитие Сознания Пустоты направлено на внутреннее качество в себе самом, и потребности в расширении нет.

Среда обитания нейтральна, Сознание Пустоты, сконцентрированное внутри, есть её антипод активный.
Ответить с цитированием
  #769  
Старый 17.09.2010, 07:14
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Информация, это количественные и качественные значения чего либо, присущие и определяющие конкретное нечто. А процессом будет являться только передача информации или осознание её.
скажите, как вы узнаете эти количественные и качественные значения чего-либо, если у вас нет взаимодействия с объектом?
вот именно, никак! отсюда следует, как я уже и говорил, что:

информация - это колебательный процесс взаимодействий, происходящий в окружающей "материи разного рода".

если хотите, можем разобрать процесс взаимодействий более детально.
Цитата:
Мера появляется при осознании параметров, например, пространства, Сознанием Пустоты.
ну во-первых пространства, Сознанием Пустоты мы уже обсуждали, я говорил и говорю, что этого нет. поэтому возьмем только первую часть вашего определения
Мера появляется при осознании параметров
ключевое слово здесь осознание.
осознание это - процесс освоения сознанием поступившей информации. сам, процесс освоения, мерой быть не может. мерой может быть только результат освоения. т.е. некий образ или некий параметр появившийся в процессе освоения.
т.о. параметр тела, образ тела, шаблон тела и т.д. и т.п. и есть мера.
об этом и говорится в моем определении меры достаточно точно.

мера - это субъективная часть сознания человека, порожденная деятельностью материального мозга, основанная на его опыте и опыте других людей, и представляющий из себя некий виртуальный шаблон бытия.


Цитата:
По определению Материи, вы почемуто ограничиваетесь человеческим восприятием, по вашему до появления человека ничего небыло?
материя - это та часть всеобщей "материи разного рода", что сознание человека смогло выделить из потока информации испускаемой ею же, при помощи имеющейся у него меры.

это означает, что другой объект способный к восприятию информации от некой материи, например: кошка, бактерия, дерево, инопланетянин, интерпретирует ее в силу своей способности (меры), иначе, чем это делает человек. в результате характеристики одного и того же объекта материи с точке зрения не человека, могут существенно отличаться
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #770  
Старый 17.09.2010, 16:00
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
скажите, как вы узнаете эти количественные и качественные значения чего-либо, если у вас нет взаимодействия с объектом?
У нас есть главное взаимодействие со всем Мирозданием, через основу бытия - это Сознание и его инструменты, такие как мозг и логика.
Я, проверял свои выводы сорок лет, учитывая все накопленные человечеством знания. А ваши утверждения ещё не прошли собственной критики. Тем не менее, заметен прогресс в вашем осознании.
Ответить с цитированием
  #771  
Старый 17.09.2010, 16:52
Аватар для Vladimiroff
Vladimiroff Vladimiroff вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 352
Vladimiroff на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Информация и есть мера. Мера есть часть сознание.
Тут чуть чуть выражение не точное.
Имеется материя, энергия, информация. ( виды сознания)
Информация это и в материи и в энергии. Колебательный (волновой) процесс - это возникновение энергии несущей в себе информацию содержащуюся в источнике. например той-же энергии. Высокие частоты колебаний приводят к возникновению плотных энергий - материи.
Можно стать физиком и более глубоко изучить процессы преобразования энергии в материю.
На данный момент наука дает такую возможность.

В общем все это обсуждалось в теме "Пустота есть бог?"
__________________
NOVUS ORDO SECLORUM
Ответить с цитированием
  #772  
Старый 17.09.2010, 17:35
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
У нас есть главное взаимодействие со всем Мирозданием, через основу бытия - это Сознание и его инструменты, такие как мозг и логика.
Я, проверял свои выводы сорок лет, учитывая все накопленные человечеством знания. А ваши утверждения ещё не прошли собственной критики. Тем не менее, заметен прогресс в вашем осознании.
ну что ж, проверяйте еще.
вообще ваши рассуждения мне напоминают иудохристианскую концепцию. там, также как и у вас происходит перекладывание человеком процесса управления, а главное ответственности за это управление на некое мифического бога (дьявола)


Цитата:
Информация это и в материи и в энергии. Колебательный (волновой) процесс - это возникновение энергии несущей в себе информацию содержащуюся в источнике. например той-же энергии. Высокие частоты колебаний приводят к возникновению плотных энергий - материи.
в правильном направлении идете товарищ. вот только материя-информация-мера и никак по другому
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #773  
Старый 17.09.2010, 17:54
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Vladimiroff Посмотреть сообщение

Можно стать физиком и более глубоко изучить процессы преобразования энергии в материю.
На данный момент наука дает такую возможность.

В общем все это обсуждалось в теме "Пустота есть бог?"
К сожалению, внутри научных кругов много противоречий и недопониманий. Некоторые признанные физические постулаты ограничены в своём применении, но признаны общими. Много учёных, следующих "учебникам" приходят в тупик и "высасывают из пальца" свои научные работы. Противоречить им трудно, у них статус.
Ответить с цитированием
  #774  
Старый 18.09.2010, 22:00
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
ну что ж, проверяйте еще.
вообще ваши рассуждения мне напоминают иудохристианскую концепцию. там, также как и у вас происходит перекладывание человеком процесса управления, а главное ответственности за это управление на некое мифического бога (дьявола)
Я не давал повод так думать. Откуда вы это взяли? Чёткое понимание Мироустройства от изначального ( т.е. осознание системности построения в мире бытия), требует от человека больше ответственности и даёт больше возможностей. Читайте и думайте.
Ответить с цитированием
  #775  
Старый 21.09.2010, 21:38
reLoader reLoader вне форума
участник
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 49
reLoader на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Я не давал повод так думать. Откуда вы это взяли? Чёткое понимание Мироустройства от изначального ( т.е. осознание системности построения в мире бытия), требует от человека больше ответственности и даёт больше возможностей. Читайте и думайте.
На самом деле у Никник больше от буддизма и индуизма... что-же касаетсся вашего, Никник, неизменного совета "Читайте и думайте", должен заметить, что "начитанность" вовсе не говорит о том, что кто-то способен самостоятельно Думать.
В Русском МироВозрении, я например, разбираюсь получше, потому что имею возможность не только читать, но и общаться с носителями Реальной Традиции.
Ваша идея общаться с Пустотой (а ваше мировоззрение складывается из игры двух слов - "пустота-антипустота", я почитал ветку форума) - ваше личное дело - обман.

Наш Мир лишён пустоты - он Живой и развивается (Растёт, и причём с ускорением).

Последний раз редактировалось reLoader; 21.09.2010 в 21:59.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:19.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot