Правда как основа общества и стержень Государства?

[Amonrah]

Добрый день дорогие Соотечественники,

возник у меня вопрос, может быть и не самый важный но всёже стоящий рассуждения, а хотелось бы мне узнать вот что:

В КОБе ясно сказано что для того чтобы человек противостоял лже информации и сам мог отличить что есть правда а где подвох его нужно снабдить определёной базой знаний.

Так вот хотелось бы узнать, как на ваш взгляд идея Государства у которого практически нет ни каких тайн перед своим народом, конечно кроме военных в виде наступательных планов и других особо важных! гос. секретов?

Что я имею в виду, ну например всем известны споры о существовании так называемых летающих тарелок, НЛО, многие уверены что их правительство давно обладает и сбитыми тарелками и вступало уже в контакт и прочее, а народу об этом не говорит, мол рано ещё.

Замалчиваются так же вещи связанные с политикой, например все знают о гибели АПЛ Курск, ходят слухи что это именно американцы потопили лодку, случайно, не случайно а вот правительство о этом молчит, говорят будто американцы заплатили путину за это не малые деньги и списали пару долгов.

Так вот возможна ли реализация такой концепции, что бы народ был всегда в курсе, знал правду?

[Житин А.С.]

Реализация такой концепции не только возможна, но и необходима. Возьмём, в общем виде, две суперсистемы, в которых есть некоторое количество элементов, участвующих в процессе управления. При одинаковом интеллектуальном потенциале элементов соборного разума обоих систем мощнее будет соборный разум, превосходящий по количесвту элементов. "Мощнее" - значит ошибок в принятии решений будет меньше.

Но для реализации этой концепции необходимо, чтобы большинство членов общества могли делать правильные выводы и принимать правильные решения на основе поступающей информации. Сокрытие от основной части населения некоторых общественно значимых фактов сейчас - вынужденная мера - нельзя предсказать поведение масс (часто неадекватное), либо заранее возможно предсказать, что поведение будет деструктивным для общества в целом или для "элиты" (чаще второе). Основная часть населения не обладает методологией!

В справедливом обществе всем должна быть доступна методология, и вместе с ней должна быть доступна вся информация о текущих событиях. Но в условиях информационной войны, когда имеет место организованная информационная диверсия, информация, касающаяся внутрених дел государственного аппарата, армии и флота и и т.п. естественно, должна быть засекречена. Кроме того, обязательно существование органов, выполняющих функцию "сторожа". Эти органы пропускают через себя информацию извне, проверяют её истинность, используя некие алгоритмы обработки этой информации.

Информационная война - война одной концепции против несовместных с ней концепций. После установления господства справедливой концепции жизнеустройства отпадает необходимость что-то скрывать от общества. Однако негативная информация не должна "выделяться" на фоне прочей информации во избежании нагнетения эмоций.

[Amonrah]

Сообщение от Житин А.С.

После установления господства справедливой концепции жизнеустройства отпадает необходимость что-то скрывать от общества. Однако негативная информация не должна "выделяться" на фоне прочей информации во избежании нагнетения эмоций.

А как быть если эта негативная информация является правдой чистой воды, хотите сказать что во избежание волнения масс людей её всё же стоит умолчать?

По мне, то какая бы правда не была она всегда лучше чем лож или молчание.

[upravmir]

ложь народу оборотная сторона незрелости народа - ума людей
к сожалению, если идиоту сказать правду, он поведёт себя... по-идиотски

с другой стороны, я не согласен, что надо скрывать военные тайны
идеальная военная доктрина не нуждается в тайнах
нужно открыто предлагать всем нашим врагам сдаться
на таких-то и таких-то условиях

а вот условия эти должны повергать их в ступор,
отчего они бы сразу побежали сдаваться

[Житин А.С.]

Сообщение от Amonrah

По мне, то какая бы правда не была она всегда лучше чем лож или молчание.

Совершенно верно. Я выразился нечётко. Исправляю.

В последнем предложении я подразумевал средства массовой информации. СМИ всегда создают какой-то образ реального процесса или предмета. И образ полезен, когда он близок к реальности, то есть его роль, место в более общих процессах или в системе других предметов не преувеличивается и не уменьшается. У работников СМИ существует тенденция раздувать из мухи слона, а действительно важные события "опускать" по степени важности. Вот это недопустимо. Нужно адекватное отображение действительности

[Amonrah]

Сообщение от upravmir

ложь народу оборотная сторона незрелости народа - ума людей
к сожалению, если идиоту сказать правду, он поведёт себя... по-идиотски

с другой стороны, я не согласен, что надо скрывать военные тайны
идеальная военная доктрина не нуждается в тайнах
нужно открыто предлагать всем нашим врагам сдаться
на таких-то и таких-то условиях

а вот условия эти должны повергать их в ступор,
отчего они бы сразу побежали сдаваться

Ну это смотря какие военные тайны скрывать, а скрывать надо то что дало бы предполагаемому противники преимущество. Всё остальное нельзя скрывать, например нельзя скрывать от народа, что вчера американская подводная лодка потопила нашу, пусть даже нечайно, если же власти молчат или скрывают этот факт, потому что скажем это может сказаться на их репутации, то это уже предательство своего народа.

Сообщение от Житин А.С.

Совершенно верно. Я выразился нечётко. Исправляю.

В последнем предложении я подразумевал средства массовой информации. СМИ всегда создают какой-то образ реального процесса или предмета. И образ полезен, когда он близок к реальности, то есть его роль, место в более общих процессах или в системе других предметов не преувеличивается и не уменьшается. У работников СМИ существует тенденция раздувать из мухи слона, а действительно важные события "опускать" по степени важности. Вот это недопустимо. Нужно адекватное отображение действительности.

А знаете что, я вот думаю нельзя уделять власть над целой страной одному единственному человеку будь то президент или как раньше генеральный секретарь, царь исключение, вы заметьте каждый раз когда глава государства улетает на переговоры в ту же Америку возникают странные мысли, а не купят ли его там, как Б.Н. Ельцына? Надо отдать власть ну что ли подобию сената, куда выбираются самые порядочные и трудолюбивые люди, при этом доказавшие свою порядочность и трудолюбие на деле, а не по количеству бабок в банке! Депутаты в таком сенате, думе или совете не должны при этом много зарабатывать и это главное!!!! Депутат не должен зарабатывать больше чем инженер или врач учитель, или генерал.

Заметьте почему так много рвётся именно в депутаты и в думу? Правильно статус и бабки косить можно, а на народ наплевать.

[Житин А.С.]

Сообщение от Amonrah

А знаете что, я вот думаю нельзя уделять власть над целой страной одному единственному человеку будь то президент или как раньше генеральный секретарь, царь исключение, вы заметьте каждый раз когда глава государства улетает на переговоры в ту же Америку возникают странные мысли, а не купят ли его там, как Б.Н. Ельцына?

Публичными деятелями, и особенно руководителями государств возможно манипулировать через сознания, а также в обход сознания через подсознание. И это применяется ГП практически повсеместно! Манипуляцией вождями иногда решается судьба всего человечества - посредством публичной марионетки толпу можно смотивировать на всё, что угодно. Но такое положение дел свойственно толпо-"элитарному" обществу. Когда мера понимания в обществе будет высокая, когда толпа превратиться в народ, лидер (президент, генсек, премьер-министр, верховный правитель, царь и т.п.) перестанет быть КУЛЬТОВОЙ фигурой, за которым - хоть на край света. Мы, сторонники концепции общественной безопасности, понимаем, когда лидер государства допускает ошибки в действиях и намерениях или же осознанно вредит? Вот когда такое понимание будет повсеместным, манипуляция станет бесполезной, потому что она будет ВИДНА. Остаётся два вопроса: масштабность полномочий и порядок сменяемости. Эти вопросы - явно для отдельной дискуссии.

[Александр Мазин]

Сообщение от Amonrah

Добрый день дорогие Соотечественники,

возник у меня вопрос, может быть и не самый важный но всёже стоящий рассуждения, а хотелось бы мне узнать вот что:

В КОБе ясно сказано что для того чтобы человек противостоял лже информации и сам мог отличить что есть правда а где подвох его нужно снабдить определёной базой знаний.

Так вот хотелось бы узнать, как на ваш взгляд идея Государства у которого практически нет ни каких тайн перед своим народом, конечно кроме военных в виде наступательных планов и других особо важных! гос. секретов?

Что я имею в виду, ну например всем известны споры о существовании так называемых летающих тарелок, НЛО, многие уверены что их правительство давно обладает и сбитыми тарелками и вступало уже в контакт и прочее, а народу об этом не говорит, мол рано ещё.

Замалчиваются так же вещи связанные с политикой, например все знают о гибели АПЛ Курск, ходят слухи что это именно американцы потопили лодку, случайно, не случайно а вот правительство о этом молчит, говорят будто американцы заплатили путину за это не малые деньги и списали пару долгов.

Так вот возможна ли реализация такой концепции, что бы народ был всегда в курсе, знал правду?

Правда не может быть основой общества. Тем более, стержнем для государства. Правд много, и согласовать их может только истина.
Что является основой общества? Философия и идеология. Причем, только та, которая устраивает все объеднившиеся народы. Если этой философии и идеологии нет, то и об обществе говорить не следует. Не может оно образваваться в таких условиях. Яркий пример сегодняшней РФ - ни общества, ни государства, ни страны. А что есть? Смута. И все из-за того, что нет у нашего социума единой для всех философии и идеологии.
Что касается стержня государства. В СССР его функции выполняла КПСС. Как только ее выдернули из организма государства, СССР тут же и рухнул. Надо было создавать сновый стержень, чтобы сохранить государственность обустройства и не разваливать СССР. Для этого создавалось Госкомобразование. Но ему эти функции никто не вменял, вот и пришли к закономерному результату.
Как относиться ко лжи? Ее можно искоренить только ответственностью и упразднением бесхозяйственности. У нас сегодня царствует бесхозяйственность. Причем, во всем. У нас нет хозяина земли, бесхозными являются реки, озера, горы, моря, города, дома, предприятия, женщины, дети и все жители эРэФии. И Вы хотите в этих обстоятельствах ввести институт ответственности? За что? Не за что! Идет планомерное ограбление страны и уничтожение ее народов. И этот курс коррекции не подлежит. Так, во всяком случае, вчера заявил наш премьер (кстати, такие заявления он делал по несколько раз в году в течение всех 8 лет президенства). Нам сегодня не о правде думать надо, а о смене курса.

[Amonrah]

Сообщение от Александр Мазин

Правда не может быть основой общества. Тем более, стержнем для государства. Правд много, и согласовать их может только истина.
Что является основой общества? Философия и идеология. Причем, только та, которая устраивает все объеднившиеся народы. Если этой философии и идеологии нет, то и об обществе говорить не следует. Не может оно образваваться в таких условиях. Яркий пример сегодняшней РФ - ни общества, ни государства, ни страны. А что есть? Смута. И все из-за того, что нет у нашего социума единой для всех философии и идеологии.
Что касается стержня государства. В СССР его функции выполняла КПСС. Как только ее выдернули из организма государства, СССР тут же и рухнул. Надо было создавать сновый стержень, чтобы сохранить государственность обустройства и не разваливать СССР. Для этого создавалось Госкомобразование. Но ему эти функции никто не вменял, вот и пришли к закономерному результату.
Как относиться ко лжи? Ее можно искоренить только ответственностью и упразднением бесхозяйственности. У нас сегодня царствует бесхозяйственность. Причем, во всем. У нас нет хозяина земли, бесхозными являются реки, озера, горы, моря, города, дома, предприятия, женщины, дети и все жители эРэФии. И Вы хотите в этих обстоятельствах ввести институт ответственности? За что? Не за что! Идет планомерное ограбление страны и уничтожение ее народов. И этот курс коррекции не подлежит. Так, во всяком случае, вчера заявил наш премьер (кстати, такие заявления он делал по несколько раз в году в течение всех 8 лет президенства). Нам сегодня не о правде думать надо, а о смене курса.

Читаю я сейчас книжку, "Час быка" называется, вот там описано коммунистическое общество к которому и стремится как я понял Петров, но развилось это общество за тысячелетия, из с начало существовавшего социалистического общества, причём Коммунизм охватил всю планету. Ясно что это утопия, но утопия для нас, а "те" жители планеты земля, они достигли своих целей и объединили свои интеллектуальные и человеческие ресурсы на благо всего человечества. Собственно туда нам и надо стремится, но как?

Опять же первая ступень должна быть создание некого второго Союза Социалистических Республик, который способствовал бы духовному развитию каждого человека, полная свобода информации, десциплина, вопитание нравствености и благополучие.

В конечном счёте нужно уйти от системы народной элиты, это пережиток из прошлого, все должны быть равны, каждый человек должен обучатся и иметь свободный выбор професии и занятий, что нравится тем и занимайся, если это не на вред обществу.

Философия примерно такая, нужно стремится к познанию мира, каждый должен овладеть Высшим образованием дабы, черпнуть ложку из без просторного океана великих познаний.

В таком обществе инженер не должен быть лучше или полезней строителя высотника, так как они сознательно выбрали свои профессии с самого начала формирования своей личности и их нельзя ограничить рамками категории "лучший-худший", так они являются дополнением друг к другу, один придумывает, другой реализует. Истории же уделяется самая важная роль, она не заверается, а наоборот открыта для всех и чательно изучается, дабы не наступать второй раз на грабли и ознакомится с психологией людей канувших в лето времён.

Причём Коммунистическое общество не может существовать изолировано, оно должно придти, как желание народов, всей планете.

[Александр Мазин]

Amonrah

Опять же первая ступень должна быть создание некого второго Союза Социалистических Республик

Создание Союзного государства, это не первая ступень, это уже завершающий этап. Причем, самый легкий для воплощения. У него только одна трудность: какую форму союзного государства необходимо выбрать? Ведь сегодня союзнических взаимоотношений существует шесть вариантов. Значит, надо делать ценностный и сравнительный анализ всех шести, и выбирать из них наиболее перспективный. Эта работа уже сделана, а вывод давно всем известен: самым перспективным вариантом является тот, который заложен в Русской идеи организации человеческого общежития - Союз племен и народов. Это принципиально иная форма союзнических взаимоотношений, нежели в СССР. У Ленина просто выбора не было, и он был вынужден взять за основу европейский вариант союзнических взаимоотношений - Союз независимых государств (это идеология коммуналки). Сегодня эта идеология уже не пройдет. Устарела.

В конечном счёте нужно уйти от системы народной элиты, это пережиток из прошлого, все должны быть равны, каждый человек должен обучатся и иметь свободный выбор професии и занятий, что нравится тем и занимайся, если это не на вред обществу.

Уже ушли. Еще в сентябре 1987-го. Правда, только на бумаге, но любое новшество должно рождаться именно на ней, а не в жизни.
Иерархичность обустройства можно упразднить в государстве только созданием двухэлементной государственной системы. Как только возникает 3-х и более элементная система, от этого порока избавиться невозможно.

Философия примерно такая, нужно стремится к познанию мира, каждый должен овладеть Высшим образованием дабы, черпнуть ложку из без просторного океана великих познаний.

А зачем это нужно? Может быть кому-то достаточно и начального образования, а мы его станем вынуждать получать высшее? Главное, надо убрать все рогатки в этой системе. А их предостаточно. От так называемых элитных учебных заведений, до различного рода испытаний.
Эта задача также решена. Хотя внедрить эту разработку будет очень сложно, поскольку система просвещения, это самая трудная для реформирования (труднее, пожалуй, только религиозная сфера). А мы не смогли решить самые легкие задачи в ЖКХ, автопроме, авиапроме, в сфере капитального строительства. Куда же нам браться за самую сложную проблему?
Что здесь главное? Нужна система, учитывающая интересы всех участвующих в деле сторон. Даже тех сторон, которые ничего не знают о своих интересах и знать не хотят. И не обязаны знать. Без этого справедливое государство не построить (эта тема также уже проработана).

В таком обществе инженер не должен быть лучше или полезней строителя высотника, так как они сознательно выбрали свои профессии с самого начала формирования своей личности и их нельзя ограничить рамками категории "лучший-худший",

Вообще от дележа "лучший-худший" надо отойти. И не только относительно человека или специалиста, но и любого товара. Качество товара, это не проблема пользователя, это проблема производителя. Вот пусть он этой проблемой и занимается, и не надо втягивать в этй сферу пользователя.
Что касается проблемы престижности должности инженера и рабочего. Так ведь эта проблема целиком надумана. Разницы нет между рабочим и инженером, ибо каждый из них делает только свою работу. Инженер не сможет выполнять работу рабочего, а рабочий - инженера. Как оплачивать их труд? Только согласно принципу: что сделал, то и твое. Без всяких налогов.

Причём Коммунистическое общество не может существовать изолировано, оно должно придти, как желание народов, всей планете.

Это почему же? Если, например, в Китае захотят построить коммунизм, а народы США категорически против, то почему китайцы должны вынуждать американцев строить то, чего они не хотят? Каждый выбирает сам себе пути и методы.
Кстати, коммуничтисекая общественно-экономическая формация предложена человеку еще в Библии (Бытие). Там не только все расписано что нужно делать, но и предложена технология построения государства справедливости (Царства небесного, Царства мечты, Новый Иерусалим и пр.). Первые слова Библии "В начале сотворил Бог небо и землю", это есть ключ к расшифровке текста Библии. Поэтому, чтобы построить коммунизм, достаточно расшифровать текст Библии, и браться за строительство. Начинать же, конечно, надо с создания "неба" (мечты, формулировок, чего же мы хотим?), а потом и "земли". Потом тверди, суши, и пр.
Но есть одна проблема. Каждая общественно-экономическая формация работает по своим экономическим законам. Нынешняя экономическая наука уже обанкротилась (еще в конце 70-х). Поэтому, если мы будем строить коммунизм, нам придется создавать и принципиально новую экономическую науку. База для нее уже существует, но наши ученые наотрез отказались взяться за эту работу. Изъявили горячее желание американцы. Даже название ей придумали "Биомика". Но создать науку у них возможности нет, ибо нет ни материала, ни концепции, ни базы. Кстати, нынешний финансовый кризис, это как раз и есть последствия банкротства нынешней экономической науки. А само банкротство этой науки оказалось возможным благодаря К.Марксу, который умудрился дисредитировать саму идею денег.

[Amonrah]

У Ленина просто выбора не было, и он был вынужден взять за основу европейский вариант союзнических взаимоотношений - Союз независимых государств (это идеология коммуналки). Сегодня эта идеология уже не пройдет. Устарела.

То-есть Союзники, кто это бы не был, должны отказаться от государственности и войти в состав одной большой Страны? Так что бы даже не было шанса потом развалится, как СССР в несколько малых государств?

Значит, надо делать ценностный и сравнительный анализ всех шести, и выбирать из них наиболее перспективный. Эта работа уже сделана, а вывод давно всем известен: самым перспективным вариантом является тот, который заложен в Русской идеи организации человеческого общежития - Союз племен и народов

Кто этой работой занимался, кто инециатор и что вообще за работа такая?

На каком бы принципе государство не строилось оно должно быть социалистическим и не замкнутым, хотя на счёт замкнутости это спорный вопрос, в СССР были тоже все гранизы закрыты, железный зановес, насколько это повлия на развал, не знаю..

Самое главное за что критиковали СССР, это за подавление недовольных, я думаю что надо на оборот, если вышла например критика, разобратся в ней, донести до народа, сказать тут то,- тут нас критикуют, общественость разберётся и если есть действительно за что критиковать, так это только к лучшему, потому, что ведёт к устронению объекта критики.

Уже ушли. Еще в сентябре 1987-го. Правда, только на бумаге, но любое новшество должно рождаться именно на ней, а не в жизни.
Иерархичность обустройства можно упразднить в государстве только созданием двухэлементной государственной системы. Как только возникает 3-х и более элементная система, от этого порока избавиться невозможно.

Когда это мы успели уйти от этой системы ?,,, Достаточно посмотреть на чинов в кремле да и на самого президента,, система президент-премьер-парламент это и есть самый настоящий толпо-элитаризм, ТЕМ более в России .. +++ к этому же можно добавить олигархов..

А зачем это нужно? Может быть кому-то достаточно и начального образования, а мы его станем вынуждать получать высшее

Не нужно ни кого вынуждать, достаточно нажать на пару рычагов, создать стимул... Почему например сейчас так мало молодёжи идёт в науку, а некоторые даже среднее образование не получают? Думаю потому, что это дело не модное, а когда ящик показывает учёных которые до сих пор живут в коммуналках, то наука стаёт в двойне не актуальной..

[Александр Мазин]

Amonrah

То-есть Союзники, кто это бы не был, должны отказаться от государственности и войти в состав одной большой Страны? Так что бы даже не было шанса потом развалится, как СССР в несколько малых государств?

Даже не знаю как относиться к этому абзацу. По всей видимости, вы не видите разницы между страной и государством. Я веду речь не только о стране, но и о государстве.
Вы говорите, что СССР развалился. Согласен, как государство, СССР прекратил свой существование. А вот как страна, он существует и сегодня.

Кто этой работой занимался, кто инециатор и что вообще за работа такая?

Инициировал эту работу в свое время еще Андропов в 1983-м. Тогда речь шла о создании Программы по выводу СССР из предкризисной ситуации. Но анализ сложившегося положения показал, что СССР столкнулся не с политическим и экономическим кризисом, а с системным. Поэтому задуманная программа положительного результата принести не могла. Чтобы решить все наши проблемы, надо было создавать Проект. Вот эта самая работа и называется "Проект государственной системы "Союз". Создан он был в сентябре 1987-го. Вот некоторые характеристики этой системы. В ней невозможны: инфляция, коррупция, преступность, бандитизм, наркомания. Это безналоговая система, собственность: что сделал, то и твое. В этой системе учтены интересы всех участвующих в деле сторон.
Этот Проект пытался явочным порядком внедрить Горбачев (без всякого рассмотрения), но перестройка была заблокирована АН СССР 7 марта 1988 г. Это дата вынесения смертного приговора СССР. Тогда АН СССР заняла позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки (так эту разработку назвал Горбачев) мы не допустим. После 7 марта 1988 гю спасти СССР было уже невозможно.

Когда это мы успели уйти от этой системы ?,,, Достаточно посмотреть на чинов в кремле да и на самого президента,, система президент-премьер-парламент это и есть самый настоящий толпо-элитаризм, ТЕМ более в России .. +++ к этому же можно добавить олигархов..

Вы невнимательно читаете: "пока только на бумаге". Я же четко сказал: "Уже ушли. Еще в сентябре 1987-го. Правда, только на бумаге, но любое новшество должно рождаться именно на ней, а не в жизни" (извините, что цитирую себя).