форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 06.02.2011, 09:00
kutak kutak вне форума
был не раз
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 8
kutak на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

В чем разница между банкиром и инвестором?
Во-первых, есть договор между соинвесторами работающими "по коранической схеме" с конкретными условиями распределения прибыли, и если уж в договоре указана возможность "не ударить пальцем об палец" одного из участников... кто виноват?
Во-вторых, банкир имеет недостатки, такие как игнорирование возможных текущих проблем, плати процент и баста. Далее, за банкиром тянется след - инфляция.
В-третьих, зачем тогда были придуманы акции? Ведь это таже инвестиционная "кораническая схема".
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 26.02.2011, 12:15
perit perit вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Сообщений: 55
perit на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Хотелось бы добавить. Вы не затронули интересы государства (общества)
на внешнюю,по отношению к государству, инвестицию и кредит.

Иностранный инвестор, сделавший инвестицию, автоматически становится заинтересован в том, что бы не сменился политический режим в государстве, и изменился экономический, в ту сторону, что бы он мог получать большую прибыль. Не удивительно, что куда бы мы не ткнули пальцем на карту, везде присутствуют интересы США.

Поэтому, внешние инвестиции подрывают, экономическую и политическую самостоятельность государства, что не выгодно обществу. Но выгодно для правительства потому, что поддерживают их у власти.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 27.02.2011, 11:18
аматикаи аматикаи вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 516
аматикаи на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Не могут внешние инвестиции подорвать экономическую, а тем более политическую самостоятельность государства.
Допустим, мне богатому дяде приглянулся один из островков греческого средиземноморья. Каков следующий мой шаг?
Правильно, покупка пары гектаров планктаций чудесного острова с домиком впридачу.
Далее я развиваю фермерское хозяйство, обеспечивая рынок товарами и тамошнюю казну. Не пропадать же моим инвестициям. Это пример типичного инвестора - доброго дяди.
А если я изволю поступить по-другому (хуже)?
Тогда я покупать и производить ничего не буду, а раздам всем желающим и платежеспособным аборигенам кредиты, пущай крутятся и мне доход приносят. Это пример плохого дяди. Через пару лет единственным желанием местных, будет угостить меня коленом под зад.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 27.02.2011, 12:56
Понимающий Понимающий вне форума
гость
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 141
Понимающий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

[quote]
Цитата:
Сообщение от аматикаи Посмотреть сообщение
Не могут внешние инвестиции подорвать экономическую, а тем более политическую самостоятельность государства.
экономическую могут, если имеют масштаб, политическую сложней конечно в этом случае просто нужен просто крах экономики.
внешние инвестиции могут быть выведены в случае преддверия большого писеца и в данном варианте многие предприятия могут серьезно пострадать. капитал стремится к сохранению и быстро уходит из опасного актива. спекулятивный капитал так вообще за сутки.

Цитата:
А если я изволю поступить по-другому (хуже)?
Тогда я покупать и производить ничего не буду, а раздам всем желающим и платежеспособным аборигенам кредиты, пущай крутятся и мне доход приносят. Это пример плохого дяди. Через пару лет единственным желанием местных, будет угостить меня коленом под зад.
зачем так напрягаться чтобы заработать? положите деньги в разные банки (для подстраховки) разных стран и живите на проценты. деньги ведь не малые, покупка острова с плодородной землей с близкими коммуникациями стоит не один лимон.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 27.02.2011, 22:25
perit perit вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Сообщений: 55
perit на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от аматикаи Посмотреть сообщение
Не могут внешние инвестиции подорвать экономическую, а тем более политическую самостоятельность государства.
Допустим, мне богатому дяде приглянулся один из островков греческого средиземноморья. Каков следующий мой шаг?
.
Вы богатый дядя, разместили в небольшой стране "Х" инвестиции, так как они дают большую прибыль. Стали эту прибыль получать. Прошло три года. В стране назревают выборы. Из данных разведки (СМИ), Вам стало известно, что новый кандидат в президенты, настроен так(имеет соответствующую программу), что Вы лишитесь своей прибыли. Вы спонсируете ЦРУ, для того, что бы в стране остался прежний президент. Вы также можете спонсировать, заинтересованных членов правительства, чтобы в стране остался прежний президент (ну к примеру с помощью подтасовки голосов), или выбрали нового, но такого какой устроил бы Вас. А если вас таких заинтересованных несколько?
Вы хотите сказать, что такого сценария на Земле не существует?
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 28.02.2011, 12:15
Parster Parster вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 6
Parster на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от kutak Посмотреть сообщение
В чем разница между банкиром и инвестором?
Во-первых, есть договор между соинвесторами работающими "по коранической схеме" с конкретными условиями распределения прибыли, и если уж в договоре указана возможность "не ударить пальцем об палец" одного из участников... кто виноват?
Во-вторых, банкир имеет недостатки, такие как игнорирование возможных текущих проблем, плати процент и баста. Далее, за банкиром тянется след - инфляция.
В-третьих, зачем тогда были придуманы акции? Ведь это таже инвестиционная "кораническая схема".
По моему акции придумали чтобы производить деньги из воздуха. Когда бумаги в цене растут, тогда растет и "прибыль" на счетах.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 28.02.2011, 22:38
аматикаи аматикаи вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 516
аматикаи на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Да? А в баках или евриках? Фифти-фифти?
Знаете ли, я плохим дядям не доверяю, я их лучше коленом под зад от греха подальше. Пускай они там сами себя обогащают, рокфеллер моргана, морган ротшильда, ну а ротшильд снова рокфеллера.
Мне "продукт простой" по душе
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 12.05.2011, 17:56
energy energy вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 651
energy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Банк это всего лишь инструмент. И это нужно четко понимать. Главная ценность для любого инвестора (который концептуально понимает суть инвестиций) это стабильная прибыль.
Теперь, что такое прибыль – это не деньги (поток кеша). Деньги всего лишь эквивалент. Прибыль – поток приращения имущества!!! Чем он стабильнее и выше (% на вложенный капитал), тем ценнее для инвестора.
Но здесь нужно понимать, что существуют две экономики
1. экономика для богатых
2. экономика для бедных.
Экономика для богатых это закрытый пул инвесторов, который обеспечивают перераспределение имущества между своими группами, если хотите кланами. В ней нет инфляций и любых потрясений. В ней всегда четко поделены сферы влияния и источники дохода. Вход в нее невозможен обычному смертному!!! Здесь не гоняться за деньгами, здесь “держат” имущество в своих руках. Инструменты различные (транты, оффшоры и т.п.). Пример: есть компания А, имущество которой размещено в РФ (к примеру нефтяная компания). Акционер ее – компания, зарегистрированная в оффшоре (напрямую или опосредовано). Трансфертное ценообразование предусматривает прокачку денег (т.е. прибыли (читай - имущество) выраженной в деньгах из РФ, к примеру, на Кипр, далее на любой оффшор, к примеру, Гибралтар). Т.е. Вы получаете безналоговые деньги (имущество). Все это существует во всех странах (исключения есть, и Вы их сами назовете).

Экономика же для бедных, это, в лучшем случае акции “свободно” обращающихся компаний, которые ВАМ позволили купить. Акции этих компаний являются утилизатором денежной массы (т.к. Вам вдалбливают в голову важность не прибыли (имущества), как таковой, а капитализации этой компании). Вы скажете, капитализация это же и есть прибыль от продажи акций. Ответ – НЕТ. Вы просто конкурируете между собой за покупку этих акций, и ВАС же спрос и порождает ее высокую цену, т.е. простая спекуляция, а Вы сидите, дома и смотрите канал РБК, который Вам и показывает стоимость Ваших акций (все это пирамида!). И рады этому росту. Яркий пример – Сколково! Посмотрите, скорое его раскрутят и выпустят на биржу.
О худшем случае, тоже можно сказать, это простой наем Вас, как рабсилы, будь-то ума или мускульной силы.
Есть еще и промежуточные варианты, но это все, то же самое.

Так, что нет разницы, банкир/инвестор. ЕСТЬ РАЗНИЦА В ЭКОНОМИКАХ. Думайте над этим! Нужно, просто перестроить экономику так, чтобы не было таких перекосов. Но прежде всего, нужно понять большинству, что в рамках экономики для бедных ВЫ ничего не измените, даже если ВЫ уберете из нее банковский процент!, т.к. Вы просто останетесь без инвестиций (я о масштабных проектах).
Но есть одно но, без ВАС они не инвесторы (надеюсь, Вы поняли мою мысль)!

Посмотрите интервью Андрея Фурсова, человек интересные вещи рассказывает.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 16.05.2011, 21:18
Станислав_Степанский Станислав_Степанский вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Станислав_Степанский на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Смотрим о мошенничестве и преступной деятельности центробанка http://pandoraopen.ru/2011-05-15/evr...j-bank-rossii/
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 16.05.2011, 23:39
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Ну и демагогию вы здесь развели, аж с 2007 года…

Разница между инвестором и банкиром (ростовщиком) очень большая.

Банкир (ростовщик) – дает деньги (средства) в рост под залог имущества. Банкир получает прибыль независимо от того успешно ваше дело (производство) или нет. Если вы погорели то помимо того что вы выплачивали процент за пользование кредитом, банк получает в собственность ваш залог (да еще и можете остаться должником). Банк всегда в выигрыше, не зависимо от того как обстоят ваши дела. Да и еще, если вы берете деньги у банка не под залог, то берете деньги под обязательства (возврата), то есть в любом случае вы должник банка.

Инвестор – Это партнер, вашего предприятия. Инвестор рискует своими средствами на равных с вами. Если ваше дело прогорело, то деньги (средства) инвестор теряет тоже. Инвестор может и не участвовать в управлении, это вопрос доверия вам как управленцу, иначе инвестор имеет право голоса в принятии решений. Инвестор (партнер) делит с вами как риск, так и прибыль.

Последний раз редактировалось pyro; 17.05.2011 в 00:13.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 17.05.2011, 10:59
energy energy вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 651
energy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
А вот здесь я с Вами абсолютно согласен!
Явно виден процесс перехода на прямое владение/управление материальными ресурсами и людьми, их настроениями и мыслями, желаниями и проч.
Но если смотреть еще дальше, - то какой продукт такое общество предназначено производить и для какого внешнего (по отношению к данному обществу) рынка? Например, рабы Рима были необходимы для создания внутри Рима комфорта патрициев и защиты их от внешнего мира (не Рима). Однако если вся Земля станет Римом, то от кого защищать, с кем торговать, каких соседей порабощать?

В ограниченной и закрытой системе рабство вроде бы не приживается.
Любому рабовладельцу нужно существование окружающих его свободных, - источник рабов и рынок сбыта.

В ограниченной и закрытой скорее возможна какая нибудь форма деспотии, чем рабовладельческий строй.
Банкир и инвестор это две руки одного и того же туловища!
Это ИНСТРУЕНТЫ!
Каждый призван управлять (исполнять) своим «стадом».
Смотрите на вещи с позиции управляющих миром, и Вы поймете их мысли.

В отношении закрытых систем, Вы правы, абсолютно.

Но у НИХ другой план.
Зачем делать закрытый мир, когда можно сделать сектора! Имеется сектор (территория, мир, как угодно) стабильности, и сектор напряженности, куда и сбрасывается все побочные явления.
Да, такая система жизнеспособна на коротком пути, по моим предположениям (если отталкиваться от сегодняшнего дня и уровня (+ темпа) развития) этот путь не длиннее 50 лет. Далее глубокое, и самое главное, стремительное, в геометрической прогрессии падение! Думаю, что будет закат цивилизации. Доводы приводить не буду, их много, а главное, нужно описывать все связи между ними.

Поэтому есть только один шанс, это переход на новую структуру общества.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 17.05.2011, 11:07
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

2 pro
в целом все верно. только добавлю что что банк может выступать как кредитором, так и самостоятельным инвестором, рискуя своими вложениями наравне с соинвесторами.
Обычно банк вкладывается когда норма доходности выше чем процентная кредитная ставка и приобретаемый актив в перспективе будет дорожать.
Пример, строительство жилого дома. Можно дать кредит строительной компании под 20%, а можно стать и инвестором и при продаже квартир заработать и до 100%.

Автор не совсем верно думает что банк не теряет в любом случае. Теряет и частенько и немало. Суды по залоговому имуществу могут растянуться на года если там юристы накосячили или появились права третьих лиц на это имущество.
Плюс банку НЕВЫГОДНО иметь проблемы и продавать залоговое имущество - это геморно и не входит в планы, цель банка получать равномерно и спокойно платежи по кредиту.
Поверьте - частые прожади залогового имущества демонстрируют невыский уровень компетенций кредитных аналитиков, которые понараздавали бабло а вернуть его могут только через продажу залога. За это по головке не гладят и, повторю, невыгодно банку, т.к. с этим процесом всегда связаны определенные риски.

Также и инвестор. Он может дать в кредит под меньший % чем банк и стать кредитором, но не иметь влияния на управление проектом, а может выступить соинвестором имея долю и управляюю поректом.

Инвестор преде чем вкладывать миллионы сто раз все проверяет почище чем банк и немало случае когда инвестор отказывает, хотя внешне очень перспективный проект.Почему? Боятся. Условно говоря риск иметь проблемы с получением бумажки-разрешения от местной власти могут перечеркнуть финансирование проекта и банк тоже не станет кредитовать такой проект.
Каждый случай - индивидуальный. В зависимости от перспективности, рисков, окупаемости, прогнозируемыой прибыли и мн. др. - зависит толи кредитование то ли инвестирование проекта.

Банки кидают на очень крупные суммы и денег этих они могут не увидеть.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 17.05.2011, 17:52
Трезвенник Трезвенник вне форума
был не раз
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 15
Трезвенник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

[b] Далее. Крупный банк-инвестор работающий по кораническиой схеме может со временем взять под контроль все производство в данной системе. Такой банк допущенный к управлению а значит и к информации построит оптимальную схему своих инвестиций.
Тоже сделает и иудейский банк но процентом. Как говорится в рекламе - если результат одинаков зачем платить больше ? По второзаконию общество залезет в рабство быстренько так что не успеешь оглянуться а по коранической еще придется помучится.

Стало быть вопрос стоит в ЦЕЛЯХ и КОНЦЕПЦИИ управления. Если целью инвестора является получение дохода то это никоим образом не приблизит цивилизацию к поставленной цели - удовлетворении биологически допустимых потребностей людей при условии неухудшения среды обитания. Значит инвестор должен быть ВЫШЕ экономики - должен перейти в нравственную плоскость. Это называется - власть народа и плановая экономика.
Крупный инвестор станет собственником или совладельцем бизнеса, общество не залезет к нему в рабство, т.к. он не берет ссудный процент, а только маржу. Не хочешь покупать его продукцию, например хлеб - пеки сам - не хочешь его авто - пересядь на лошадь или велик.
"удовлетворении биологически допустимых потребностей людей" зависит от самих покупателей - не нравится картошка с ГМО - выращивай своей семье сам/а или переходи на мандарины/бананы.
Плановая это стратегия - а рынок - это способ достижения того что запланировано сверху (тактика).
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 17.05.2011, 21:55
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
2 pro
в целом все верно. только добавлю что что банк может выступать как кредитором, так и самостоятельным инвестором, рискуя своими вложениями наравне с соинвесторами.
Если банк инвестирует, то он - инвестор.
Если банк дает под проценты, то он - ростовщик.

Важна не форма, а суть.

А хорошо ли ты ведешь дела (инвестировании, ростовщичество) или плохо это уже вопрос, другой.
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 18.05.2011, 11:46
energy energy вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 651
energy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Ребята, важно, с какой точки зрения Вы смотрите – т.е. концептуально.
Если с точки зрения системы – то банкир и инвестор, разные вещи.
Если с позиции глобализма, то это одни и те же яйца, только фаз и профиль (как бы ответвления от ствола).
Для себя определите, какая у Вас точка зрения!

Для глобальной системы важны исключительно ресурсы:
1. производственные фонды (углеводороды, сельхоз и т.д.)
2. рабочая сила, в том числе – человек.
Людей готовят именно к тому, что они должны выполнять (Япония – наука, Китай – производство, РФ - сырье).

Глобальной системе, говоря словами Петрова, нужно устойчивое развитие ИХ СИСТЕМЫ. Именно по этому они так и расчленили мир на «цеха».
У нас в стране еще остались куски, которые им нужно уничтожить, т.е. окончательно превратить страну в Африку, только со снегом.
После этого, все, ничего хорошего не будет.

Чтобы понять их, возьмите СССР, как глобальную систему. Территорию также, но условно расчленили на куски: где уголь добывали (там не было хорошего образования, зачем шахтерам музыка и искусство), где руду, где картофель выращивали, а наука была в обособленных центрах.
Вот по такому же принципу и составляют новый мировой порядок. Только, пока, на капиталистических рельсах. После захвата всех ключевых производственных мощностей, капитализм будет демонтирован и будут люди работать за чашку риса.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 18.05.2011, 11:46
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Если банк инвестирует, то он - инвестор.
Если банк дает под проценты, то он - ростовщик.
таким образом мы приходим к пониманию что банк может выступать инвестиционщиком, кстати таких банков с названием "инвестиционный" полно и куча. Это характеризует именно то, что банк вкладывается в проект деньгами на свой страх и риск.

дальше, если вы называете деятельность по временно "аренде" денежных средств или иначе кредитование на условиях платности, возвратности и срочности - ростовщичесвтом то по моему мнению это не совсем верно.
если вы будете настаивать то вам придется признать что все клиенты банков у кот. есть депозиты являются такими же ростовщиками как и банками и даже еще хуже - ведь "продают" первыми деньги именно они, а потом уже банки.

ростовщичество прежде всего характеризуется дачей в долг на время денег под процент значительно превышающий среднерыночный и когда клиент находится в тяжелом финансовом положении. таким образом человек от безвыходности загоняется в еще большую ****. это несправедливо. другое дело например потребительский кредит по покупку бытовой техники. хочу беру - хочу не беру. проценты там вообще грабительские, но люди берут в кредит не от безвыходного положения, а от того что готовы переплатить за время более раннего пользования.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 18.05.2011, 21:01
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от energy Посмотреть сообщение
Ребята, важно, с какой точки зрения Вы смотрите – т.е. концептуально.
Если с точки зрения системы – то банкир и инвестор, разные вещи.
Если с позиции глобализма, то это одни и те же яйца, только фаз и профиль (как бы ответвления от ствола).
Для себя определите, какая у Вас точка зрения!
Если смотреть концептуально, то:

Инвестирование - это взаимовыручка, партнерство,

Ростовщичество - это эксплуатация, кабала.
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 18.05.2011, 21:18
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Если смотреть концептуально, то:

Инвестирование - это взаимовыручка, партнерство,

Ростовщичество - это эксплуатация, кабала.
ростовщичество это такое же партнерство где каждый думает поиметь от такого сотрудничества себе профит . получится или нет вопрос второй.

кстати инвестирование то же самое. все хотят поиметь что-то, но не всегда получается, иногда бывает что имеют их.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 19.05.2011, 10:24
energy energy вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 651
energy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Инвестор так же получает процент, только через механизм участия в бизнесе (акции тому подобное).
Возможности защитить свои инвестиции также как и банкиру процент у инвестора предостаточно. Если кто-то из форумчан сталкивался с инверторами, то наверняка знает, что инвестор еще более придирчив, нежели банкир.
Банкир берет в залог.
Инвестор требует 100% гарантии (можете поинтересоваться у инвесторов). Механизм защиты своих инвестиций инвестор прекрасно знает и никогда не проигрывает.
Банкир берет 10%, к примеру, а инвестор требует большую ставку рентабельности (практика).

Просто к инвесторам прибегают, когда нечего дать в залог банку.
Банк дает всем, лишь бы было обеспечение (залог).
Инвестор вкладывает только когда есть четко определенная прибыль, т.е. безпроигрышный проект. Конечно, есть венчурные проекты, но ими занимаются только крупные инвесторы, т.к. исходя из пула таких проектов, по совокупности, весь пул принесет прибыль, хотя, по отдельности, некоторые проекты убытоные.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 24.05.2011, 11:37
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Полагаю, что государство позволяющее коммерческим банкам заниматься кредитованием своего хозяйства уподобляется пастуху доверяющему волкам пасти свою отару.
Овчарку от волка не особо и отличишь...
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать.
Б.Ш.
Ответить с цитированием
  #121  
Старый 24.05.2011, 14:12
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
таким образом мы приходим к пониманию что банк может выступать инвестиционщиком, кстати таких банков с названием "инвестиционный" полно и куча. Это характеризует именно то, что банк вкладывается в проект деньгами на свой страх и риск.
Таким образом, мы не смотрим что на заборе написано, а смотрим в суть процесса. Если деньги даются в рост (под процент), то это Ростовщичество. А уж, под какой вывеской это происходит, значение не имеет.

Вопрос как я понимаю, стоял на бытовом уровне, а на бытовом уровне банкир это тот, кто выдает кредиты.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
дальше, если вы называете деятельность по временно "аренде" денежных средств или иначе кредитование на условиях платности, возвратности и срочности - ростовщичесвтом то по моему мнению это не совсем верно.
если вы будете настаивать то вам придется признать что все клиенты банков у кот. есть депозиты являются такими же ростовщиками как и банками и даже еще хуже - ведь "продают" первыми деньги именно они, а потом уже банки.
Если смотреть на весь процесс в целом, банк покупает деньги и перепродает их получая прибыль в разнице процента (по сути, спекуляция деньгами), то сразу видно кто злодей. А то что клиенты имеют депозиты, то что тут можно сказать, так построена система (банком), куда они от нее денутся и где то нужно же хранить деньги, чтобы они не обесценились.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
ростовщичество прежде всего характеризуется дачей в долг на время денег под процент значительно превышающий среднерыночный и когда клиент находится в тяжелом финансовом положении. таким образом человек от безвыходности загоняется в еще большую ****. это несправедливо. другое дело например потребительский кредит по покупку бытовой техники. хочу беру - хочу не беру. проценты там вообще грабительские, но люди берут в кредит не от безвыходного положения, а от того что готовы переплатить за время более раннего пользования.
А кто определяет среднестатистический процент? И какой будет этот среднестатистический процент, если экономика страны будет находиться в тяжелом финансовом положении? Россия 90х яркий тому пример.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
ростовщичество это такое же партнерство где каждый думает поиметь от такого сотрудничества себе профит . получится или нет вопрос второй.

кстати инвестирование то же самое. все хотят поиметь что-то, но не всегда получается, иногда бывает что имеют их.
Капитал инвестора участвует в производстве в создании реальных товаров и услуг. Если инвестор от этого получает прибыль, то значит, товар или услуга были востребованы обществом и работают на благо общества. Если товар или услуга не востребована, то инвестор теряет этот капитал и претензий к его возврату не имеет.
Партнерство – это совместное предприятие нескольких лиц, участвующих в нем своим капиталом и личным трудом, то есть взаимоотношения в совместной деятельности.

Банкир же предоставляет средства платежа, а точнее продает деньги. По сути банкира не интересует производимый товар или услуга, его интересует кредитоспособность, точнее гарантии возврата с прибылью, если клиент не возвращает кредит, то банк имеет все права на его материальные ценности, если их не хватает, то клиент остается должником, пока не расплатится, то есть кабала.
Потребительское кредитование, формирует привычку жить не по средствам, в долг, что выгодно ростовщику. Конечно, в некотором роде это выгодно и производителю, но в этом случае его не интересует забота о клиенте, а лишь только сбыт (впаривание) товара. Если производитель продает товар в рассрочку (без изменения цены и оплачивание рассрочки), то здесь мы видим взаимопомощь, так как производитель не наживается на тяжелом финансовом положении клиента, а клиент способствует гарантированной реализации товара (производителю не нужно хранить его на складе к примеру).
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 24.05.2011, 17:40
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Кстати рассрочка – это своего рода инвестирование (если речь идет о продукте производства, а не потребления), с дальнейшим выкупом доли (полная оплата приобретенного товара), здесь клиент получает продукт производства, а продавец реализацию товара (с отсроченной прибылью). То есть выигрывают оба.

Последний раз редактировалось pyro; 24.05.2011 в 18:35.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 25.05.2011, 11:25
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от pyro Посмотреть сообщение
Таким образом, мы не смотрим что на заборе написано, а смотрим в суть процесса. Если деньги даются в рост (под процент), то это Ростовщичество. А уж, под какой вывеской это происходит, значение не имеет.
размер имеет значение ))))
у вас сбиты понятия ростовщичества. ростовщичество это дача денег под процент значительно превышающий среднерыночный - то есть желание поиметь профит больше чем другие. От повышенной наценки на товар НИЧЕМ НЕ отличается. Условно - ТВ продают везде за 10 000 рэ а ты впариваешь за 15 000. где твоя наценка в 8000, а у остальных только 3000 рэ. Плюс ростовщичество как правило ассоциируется с тяжелым положением заемщика. В Царской России процент был законодательно ограничен и превышение его считалось ростовщичеством. Почитайте историю. Мера в проценте выгодна всем. Запрет на плату за пользованием капиталом загонит все сбережения под подушки и в трехлитровые банки и лишит денег экономики страны и тогда полный фейл.
90% людей НЕ УМЕЮТ пользоваться деньгами при скажем там неплохих накоплениях. В инвестировании разбираются еще меньше, а куда вкладывать, да еще выгодно -так вообще наверно 1-2%. И то что есть люди которые знают а главное умеют сделать из 1 рубля 1.5 р. это очень хорошо.


Цитата:
Если смотреть на весь процесс в целом, банк покупает деньги и перепродает их получая прибыль в разнице процента (по сути, спекуляция деньгами), то сразу видно кто злодей.
кто злодей? злодей тот кто кого-то обманывает. в цепочке клиент-банк-заемщик таких нет. Чтобы вам ощущать весь смысл того что вы говорите вам следует для начала самому попытать заработать на деньгах которые вы у кого-то одолжите. Итак. возьмите в долг у своих знакомых тыс 20 долл и эту сумму переодолжите кому-то - только не банку, а кому-то из своих знакомых под 5%. Как только поимеете профит - расскажите нам про свои ощущения и как вы спали.

Цитата:
А кто определяет среднестатистический процент? И какой будет этот среднестатистический процент, если экономика страны будет находиться в тяжелом финансовом положении? Россия 90х яркий тому пример.
определяет уровень спроса и предложения. вы о принципах работы рыночной экономики слыхали?

Цитата:
Банкир же предоставляет средства платежа, а точнее продает деньги. По сути банкира не интересует производимый товар или услуга, его интересует кредитоспособность, точнее гарантии возврата с прибылью, если клиент не возвращает кредит, то банк имеет все права на его материальные ценности, если их не хватает, то клиент остается должником, пока не расплатится, то есть кабала.
логика не совсем такая. банк прежде всего интересует надежность и стабильность заемщика и своевременное получение платежей. и под что угодно он денег не даст (не верите - идите попробуйте взять под ваш выдуманный проект). в банки ежедневно приходят тысячи людей со своими бредовыми идеями бизнеса и проектами и просят денег. оценить что ****о, а что стоит внимания необходима квалификация и серьезный опыт. если банк будет раздавать направо и налево то он быстро обанкротится - это вам скажет любой банкир. Так же как заемщик отвечает по кредиту своим имуществом так и банк отвечает по депозиту своим имуществом и деньгами.

не нужно делать из инвестора ангела и думать что его интересует тот продукт кот. он будет производить. инвестора интересует только тот уровень прибыли кот. этот продукт, услуга может принести. даже если этот продукт будет вреден здоровью людей - вобщем не важно какой. оружие нарктота проституция продукты ГМО - тому доказательство. Сам чтобы не витать в облаках для начала нужно состряпать любой бизнес план и попытаться получить деньги у бизнес-ангела (инветора) и банка. Увидите кто быстрее вам даст деньги. А вот насколько вы уверены в своей идее и будет служить ваша готовность заложить част своего имущества. А то как-то гладко у вас получается, инвестор такой хороший, а банк прямо исчадие ада - ничего не делает только бабло гребет, ничего не делая.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 01.06.2011, 00:56
pyro pyro вне форума
гость
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 567
pyro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цены на товар определяет спрос/предложение, если покупатель готов переплатить за товар при его дефиците, то это закон рынка и ничего криминального тут нет. Кстати производитель не, всегда, получает прибыль при продаже товара. Если предложение превышает спрос (или товар не востребован) то продавец вынужден снижать цены, и он уже здесь преследует цели вернуть затраты. Так что торговля (производство) не всегда подразумевает под собой профит.

Если мне впаривают товар по завышенной цене, от рыночной, то это просто один из способов обмана (мошенничество), конечно в этом случае покупатель сам виноват в своем невежестве, но то, что продавец пользуется этим, это ничем не отличает его от мошенника. Кстати сейчас я могу сдать товар, купленный по завышенной цене и купить его по нормальной цене (в другом месте соответственно).

Не думаю что низкий или даже нулевой процент по депозиту, загонит деньги под подушку. Во первых деньги под подушкой наиболее уязвимы (пожар, криминал и тд.) и доказывай потом что они были. Банк в этом случае предоставляет гарантии сохранности (при стабильном экономическом положении страны). А так же гарантирует спокойный сон. И если учесть, что сейчас в наш мир вошли электронные деньги, смысл в подушках теряется.
Во вторых, деньги, привлекаемые на депозиты, это деньги, оставшиеся у населения после удовлетворения материальных нужд, обычно откладываемые, на осуществление крупной покупки.
Так что, по сути, население несет деньги в банк не столько для получения профита, а больше для сохранения денег. Учитывая инфляцию, население профит не так уж много имеет от депозита.
Если брать период СССР, то при депозитной ставке 2-3% много людей хранили деньги в сберкассах.
В третьих, держа деньги в банке, можно быть уверенным, что после смерти накопления гарантированно достанутся желаемым наследникам.

Конечно, незаконные виды деятельности дают высокую прибыль, но только вот на кон ставится жизнь, начиная от нескольких лет заканчивая самой жизнью. Не думаю что человек с головой в нужном месте, будет идти на такой риск. Если производимый продукт вреден для здоровья и инвестор об этом знает, то это уже вопрос моральный в некотором случае уголовный. Я не говорю что инвесторы ангелы, можно и в рясе совершать неблаговидные поступки. Но мы здесь не рассматриваем личности и частности, а только суть процесса.

В цепочке клиент-банк-заемщик, злодей банковская система, которая строит отношение на принципе ростовщичества.

В том, что деньги у инвестора получить трудней, говорит о том, что инвестор мой друг, значит, он видит ошибку в бизнес плане, или его не проработанность (неубедительность), или мою неготовность вести профессионально это дело. С этой точки зрения тоже нужно смотреть и делать выводы.
Ростовщика, как ты и говоришь, интересует кредитоспособность заемщика. Он озабочен только тем, что бы гарантированно получить прибыль. И в случае моего разорения, он все равно получит максимально возможную прибыль или максимально компенсирует убытки.
А внимание, опыт и квалификация, это залог успеха любого дела (инвестирования или ростовщичества, не важно какого).
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 14.02.2012, 19:07
AbrWalg AbrWalg вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 12
AbrWalg на пути к лучшему
Вопрос Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Про банкиров, инвесторов и разницу между ними есть жизненная ситуация.

Взяла у меня мамка кредит, на покупку окна племяннику, в банке "Монетный дом", который, некоторое время погодя, обанкротился. УРА! УРА! УРА! Маманя возрадовалась, что теперь ей никому ничего платить ненужно.

Но, не тут то было. Она не взяла в учет, что законы придумали паразиты, для паразитов, с целью стришки баранов, тобиш среднестатистических жителей этой планеты.
Кароче, приходит недавно заказное письмо от странного адресата. Письмо мы конечно с почты не забрали, на всякий случай, но про адресата я немного поинтересовался в инете. Оказалось что государственная(!) корпорация по страхованию вкладов (которая выплатила почти все долги кредиторам этого банка, в связи со страховым случаем(!)) продала долги дебиторов этого банка сторонней организации с названием "бовиста проперти инвестишн" (или типа того)!

Все предыдущее - про банкиров, инвестиции, и разницу между ними.

А теперь, для тех кто не понял, самое интересное про то, как увеличивается в разы количество миллиардеров во времена финансовых крысисов.

В идеале получается, что банк занял денег у вкладчиков под определенный %, и раздал их заемщикам под более высокий %, с которого он планировал получить свою прибыль, после чего "обанкротился". А потом деньги, которые он был должен, за него вернула государственная(!) страховая(!) корпорация, по страховому случаю(!). НО! Кредиты, которые раздал этот банк, продолжают, как ни в чем не бывало, дальше стричься с барашков. Нехилая афера, да? При чем с непосредственным участием государства!

Это примерно как, если бы кто-то, будучи застрахованым, въехал бы в кого-нибудь на своем автомобиле, пострадавшему бы возместила ущерб страховая компания, а потом посредством юридических манипуляций, через другое юр.лицо, начала бы требовать с виновного сумму, которую она возместила по страховому случаю?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:28.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot