форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #76  
Старый 05.04.2010, 10:22
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Rumble Fish
Допустим у человека есть корова, но времени на выпас и дойку у него нет.
Он приходит к фермеру и договаривается оставить ему корову при условии, что с одной крынки молока, которая дает корова, он будет забирать половину. Фермер и владелец коровы жмут руки, и каждый получает то, что хочет.

Где тут капитализм со звериным оскалом?
Здесь - пока нету. А вот когда один из них начинает принуждать другого делить результат не по справедливости (варианты возможны в обе стороны) - вот тут и оскал.
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать.
Б.Ш.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 05.04.2010, 12:07
Rumble Fish Rumble Fish вне форума
участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 95
Rumble Fish на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
как где. вы забыли про ростовщиков, человек же платит проценты по кредиту - все время находится на работе вкалывая с утра до ночи зарабатывая на проценту банкиру вот у него нет времени подоить корову и он вынужден идти к фермеру и делицца молоком, а все из-за проклятых банкиров!
Это вы специально передернули?
Вообще, конечно, оно так и бывает, но в этом топике стоит вопрос относятся ли инвесторы к непроизводственному(паразитирующему) сектору экономики
"Прелесть" современных кредитно-финансовых систем в том, что необязательно брать кредит самому, чтобы начать выплачивать чьи-нибудь чужие кредиты. Буквально с каждого пакета молока идут мизерные проценты через ставку рефинсирования, копейки, конечно, но отходят к нашей "семибанкирщине"(или кому? Ротшильдам? что в общем не важно). Так ведь?
Предприниматели берут кредиты, но они ложатся на плечи потребителей, причем любого достатка.

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
"Капитализм" - это тоже слово-обманка.
Человек, который не имеет возможности (или не хочет) пасти и доить коров НЕ ИМЕЕТ ПРАВА владеть коровами. Если люди хотят справедливо разделить между собой результат своей деятельности в отношении коров, стойла, луговой травы и т.д., то они должны создать хозяйственное общество.
Другими словами, когда "Фермер и владелец коровы жмут руки", человек, у которого "есть корова", перестаёт быть её владельцем.
Да вы напишите терминологический аппарат, "который нужно".

То есть, стоит у вас дома мотыга. Вы ей не пользуетесь. Я могу у вас ее безвозмездно забрать? Вы же не имеете права, раз не умеете.
А вы смотрите, у меня нюх, как у ищейки. Я у вас дома столько вещей найду, с которыми вы не умеете обращаться.
Что это? Машина? А почему не заводится? Ах, вы не механик, ну у нас в колхозе полно механиков.
__________________
http://conceptofpublicsecurity.blogspot.com/

Последний раз редактировалось Rumble Fish; 05.04.2010 в 12:57.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 05.04.2010, 12:46
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

[quote]
Цитата:
Сообщение от Rumble Fish Посмотреть сообщение
Это вы специально передернули?
ага.


Цитата:
Да вы напишите терминологический аппарат, "который нужно".
у него нет никакого апарата, все что на иностранном это зло русскому языку, сплошь одни обманки. слово инвестиции только чего стоят! сплошной обман
вложить в дело и инвестировать в дело это две разницы, неважно что по сути одно и тоже, но в инвестициях обман. правда кто кого обманывает автор затрудняется ответить. хотя уже ответ известен - обманывают народ, а ростовщики банкиры снова жируют.
Цитата:
Что это? Машина? А почему не заводится? Ах, вы не механик, ну у нас в колхозе полно механиков.
правильно, справедливо будет забрать машину до тех пор пока не принесет бумажку с курсов автомехаников.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 06.04.2010, 14:18
arietc2009 arietc2009 вне форума
участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: эстония, таллинн
Сообщений: 609
arietc2009 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

[quote=Иванко;118852]
Цитата:

банкиры бы весьма удивились бы тому что им приписывают. много уже захватили?



неверно, у инвестора цель - приумножить капитал. что это за цель сохранить то что имеешь
попробуй сохрани! Куда сейчас можно вложить деньги, чтобы быть уверенным что они не пропадут? И их в любой момент можно вытащить?
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 06.04.2010, 14:36
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

[quote=arietc2009;119415]
Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
попробуй сохрани! Куда сейчас можно вложить деньги, чтобы быть уверенным что они не пропадут? И их в любой момент можно вытащить?
я говорю про цель, а вы уже пор трудности достижения цели, это другой вопрос, хотя немаловажный. Думаю что самые лучшие инвестиции это в недвижимость, землю, продадет все и вся, все обанкротятся и обесценятся деньги, а жилье и земелька оно вот, будет всегда, это сттатегически а тактически нужно вкладывать в ценнеы бумаги, в венчурный бизнес.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 07.04.2010, 06:20
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

При правильном обращении каждая вещь может приносить пользы в десятки раз больше, чем сейчас.
Например, множество "личных" автомобилей большей частью простаивают в гаражах или на стоянках. Организация информационного обеспечения потребностей в перевозках людей позволила бы направлять автомобили в нужное время и место для того, чтоб перевезти пассажиров в пункт назначения. Это многократно сократит автомобильные потоки, в том числе решит проблему "пробок" на дорогах.
Но для этого должно измениться отношение к автомобилю как к символу социального положения, а информационный обмен в обществе должен проходить совершенно по-иному, чем сейчас. Отношение к автомобилю как к символу социального положения выгодно для производителей машин, позволяя продавать им иллюзии, а информационный обмен в нынешнем обществе забит шелухой рекламы и лживых СМИ. Но первопричиной является эгоцентричное мировоззрение, культивируемое библейской цивилизацией, которое не отпускает сознание человека от "своих" вещей.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 07.04.2010, 06:43
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Rumble Fish Посмотреть сообщение
То есть, стоит у вас дома мотыга. Вы ей не пользуетесь. Я могу у вас ее безвозмездно забрать? Вы же не имеете права, раз не умеете.
А вы смотрите, у меня нюх, как у ищейки. Я у вас дома столько вещей найду, с которыми вы не умеете обращаться.
Что это? Машина? А почему не заводится? Ах, вы не механик, ну у нас в колхозе полно механиков.
Ваше желание поискать у меня в доме нужные вам вещи, вас не красит и не добавляет вам авторитета, стыдитесь. Конечно, вы можете попробовать выкручивать лампочки из подъездов, но уверяю вас, уровня управления, на котором находится Чубайс, вы так при всём желании не достигнете.

Когда "владелец средств производства эксплуатирует наёмный труд" в форме сдачи коровы на выпас - это ещё пол беды. Но когда вместо коровы используется современная сложная производственная структура, каждое неверное управленческое решение (например, попытка обмануть работника) чревата трагедией.

Представьте, что вы - "владелец АЭС" (правильнее было бы сказать - ответственны за АЭС). Какие действия может предпринять работник АЭС, когда узнает, что вы всю жизнь обманывали его, его семью, его народ? В таком случае смена "владельца" - было бы самое безболезненное решение, в том числе и для самого "владельца".
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 07.04.2010, 09:35
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
При правильном обращении каждая вещь может приносить пользы в десятки раз больше, чем сейчас.
Например, множество "личных" автомобилей большей частью простаивают в гаражах или на стоянках. Организация информационного обеспечения потребностей в перевозках людей позволила бы направлять автомобили в нужное время и место для того, чтоб перевезти пассажиров в пункт назначения. Это многократно сократит автомобильные потоки, в том числе решит проблему "пробок" на дорогах.
Но для этого должно измениться отношение к автомобилю как к символу социального положения, а информационный обмен в обществе должен проходить совершенно по-иному, чем сейчас. Отношение к автомобилю как к символу социального положения выгодно для производителей машин, позволяя продавать им иллюзии, а информационный обмен в нынешнем обществе забит шелухой рекламы и лживых СМИ. Но первопричиной является эгоцентричное мировоззрение, культивируемое библейской цивилизацией, которое не отпускает сознание человека от "своих" вещей.
прекрасные философские рассуждения. купите машину - не забудьте ее сразу отдать на зиму чужим людям (и бесплатно - не то получается аренда, а это доход с капитала в виде машины - считай проценты) и нам потом расскажите про свой опыт.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 09.04.2010, 08:53
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
прекрасные философские рассуждения. купите машину - не забудьте ее сразу отдать на зиму чужим людям (и бесплатно - не то получается аренда, а это доход с капитала в виде машины - считай проценты) и нам потом расскажите про свой опыт.
У осуществляющего Концепцию общественной безопасности не может быть чужих людей. Так что ваше пожелание не может быть исполнено.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 09.04.2010, 09:56
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

[quote]
Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
У осуществляющего Концепцию общественной безопасности не может быть чужих людей. Так что ваше пожелание не может быть исполнено.
я так понял это произойдет когда настенет эпоха КОБ. ну так начинайте, ведь она настанет только после того как будут реальные дела, а не от ожидания когда же она настанет. Прикрываться КОБ не нужно, следуйте девизу - сказал - сделай! (покажи пример). А мы потом послушаем.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 10.04.2010, 15:05
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Сделать ложные выводы из своих ложных предположений, а затем приписать это противнику - шулерский приём ментальной манипуляции. Здесь на такие трюки не ведутся.
Прежде чем делать выводы из своего понимания КОБ, следует понять КОБ.

Банкирство и инвестирование - две стороны ростовщичества, призванные скрыть за ширмой легальности концепцию паразитизма.
Причём хозяйственная несостоятельность ростовщичества вскрывается уже на 4-м приоритете обобщённых средств управления.
Для того чтоб прятать его неприглядную сущность, работает машина идеологического оболванивания, которая поставляет якобы научно обоснованные суждения о правомерности и полезности ростовщических схем.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 24.05.2010, 19:31
VBMagnus VBMagnus вне форума
частый гость
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 23
VBMagnus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Уроки истории показывают, что ни одно правительство, ни смогло преодолеть искушения ростовщического кредита и накаплиния долгов. Становится очевидным, что накапливание долгов лишает будущего нации и государства. В практике общественно-полезного управления любые внешние заимствования должны производиться на беспроцентной инвестиционной основе. Инвестор должен претендовать не на проценты из воздуха от бездарно растраченных или разворованных денег, а лишь на долю той реальной прибыли, которая будет получена в стране с участием средств инвестора. Нация по-настоящему богата тогда, когда на пользование капиталом не уплачивается никакого процента
Поэтому и существуют такие штуки дрюки как исламский банкинг

Практика беспроцентного кредитования. Исламские банки и марочный сбор Вергля
Беспроцентное кредитование предполагает распределение всегда ограниченных (в силу закона сохранения энергии) кредитных ресурсов на основе активной интеллектуальной оценки целесообразности, а не на основе отсечения претендентов на кредиты подъемом ставки ссудного процента.

Английский экономист Дуглас выдвинул проект «социального кредита», основанный на создании индустриальных банков, являющихся собственностью трудящихся, в которые предприятия вносили бы заработные платы и прибыли. Через эти банки государство перечисляло бы предприятиям определенный процент, чтобы компенсировать потери в доходах, обусловленные системой фиксируемых государством цен, более низких по отношению к совокупной стоимости.
Активным сторонником социального кредита был Форд, пытавшийся воплотить его в своей автомобильной империи на начальной стадии ее развития.

В конце XIX в. Сильвио Гезель, коммерсант, работавший в Германии и Аргентине, вывел зависимость скорости распродаж товаров от банковской процентной ставки. В зависимости от желания или нежелания обладателей денег давать их под проценты, менялось количество мелкооптовых фирм, соответственно рабочих мест и т.д. (По Гезелю критической была ставка 2,5 %). При условии готовности кредитуемых платить высокие проценты, кредиты предоставлялись, и начинался новый экономический цикл, затем денежная масса увеличивалась, процентные ставки падали и возникал очередной застой.
Гезель пришел к выводу, что в качестве мобилизационного механизма, необходимо вводить плату за хранение денег (в самом простом случае плата должна примерно соответствовать средним складским расходам, по тем временам - 5 % годовых). Итак, Гезель выводит тезис: «деньги должны ржаветь», сформулированная им идея «естественного экономического порядка» подразумевает выплату банкиром компенсации за изъятие денег из оборота.
Можно рассматривать подобные реформы в качестве элемента своего рода «средневековой реставрации», т.к. они фактически возвращают современные деньги в состояние брактеатов, ходивших в Европе с XII по XV вв.
Брактеаты изымались из обращения раз в год или чаще, перечеканивались и девальвировались в среднем на 20 - 25%, что выступало в качестве налога на чеканку.
В 30-е годы последователи теории Гезеля провели несколько экспериментов в Австрии, Германии, Швейцарии, Франции и США. В Вёргле (Австрия) плата за пользование «беспроцентными» деньгами составляла 1 % в месяц (12 в год). На банкноту наклеивалась марка, стоимостью 1 % от денежного номинала. Покупатели стремились как можно быстрее избавляться от такой банкноты, что бы к концу месяца не иметь ее на руках и не выплачивать налог. В течение года 5000 свободных шиллингов были в обращении 463 раза, было произведено товаров и услуг на сумму около 2 300 000 шиллингов (5000 х 463). Обычный шиллинг за это время был в обращении всего 213 раз.
Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вёргле снизился за год на 25%. Полученная магистратом плата, обеспечившая быстрый переход денег из одних рук в другие, составила всего 12% от 5000 свободных шиллингов = 600 свободных шиллингов. Они были израсходованы на общественные нужды, т.е. на благо общины, а не на обогащение отдельных ее членов.

Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались данной моделью, Национальный банк Австрии усмотрел в этом угрозу своей монополии. Он вмешался в дела магистрата и запретил печатание свободных местных денег. Несмотря на то, что спор длился очень долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии, ни Вёрглю, ни другим европейским общинам не удалось повторить этот эксперимент.

Знаменательно, что в экономической доктрины «Сионских протоколов» также поддерживается гезелевских подход к механизму оборачиваемости денег, как эффективного средства управления: «Купля, получение денег или наследства будут оплачиваться марочным прогрессивным сбором. Незаявленная этим сбором, непременно именная,передача собственности денежной или другой возложит на прежнего владельца платеж % налога за время от передачи этих сумм до обнаружения уклонения от заявления о передаче. Передаточные расписки должны еженедельно представляться в местное казначейство с обозначением имени, фамилии и постоянного местожительства бывшего и нового владельца имущества. Эта именная передача должна начинаться с определенной суммы, превышающей обыкновенные расходы о купле и продаже необходимого, которые будут оплачиваться лишь марочным сбором определенного % с единицы. Расчитайте-ка, во сколько раз такие налоги покроют доходы гоевских Государств».

Из всех современных экспериментов по обмену товаров и услуг с помощью беспроцентных денег наиболее известен проводимый на острове Ванкувер в Канаде Майклом Линтоном.
Система обмена, названная LETS (локальная система труда и торговли), работает с ориентированными на обыкновенные доллары единицами обмена, так называемыми “зелеными долларами”. Торговые партнеры сами договариваются о цене на товары и услуги, получаемые друг от друга, в зеленых или обычных долларах, иногда и в том, и в другом, а после каждой сделки свои дебета или кредиты переводят в централизованную компьютерную службу ведения счетов. Сначала для каждого устанавливается предельно допустимый уровень задолженности, который позднее может быть изменен для того, чтобы свести к минимуму риск для обоих участников сделки.
Понятно, что система становится тем выгоднее, чем больше сторон в ней участвуют. В 1987 г. в Канаде имелось около десяти систем LETS, еще 10 - в других странах мира.

Проблемой в рамках данной системы является то, что люди, сколотившие слишком большое состояние, не заинтересованы в том, чтобы передавать в распоряжение тех, кому, вероятно, нужно больше, чем они могут взять в кредит, эту “надежность обмена”. Это означает, что без взыскания платы за обращение здесь существует тенденция к застою.

В Швейцарии с 30-х годов в масштабе всей страны работает обменный ринг, называемый WIR, с оборотом 1,5 млрд. швейцарских франков. Это одна из немногих удавшихся попыток беспроцентного обмена товаров и услуг, которая была осуществлена. Ринг работает, как и все остальные, с помощью централизованной службы ведения счетов, в рамках которой осуществляется централизованный контроль и учет дебетов и кредитов. На коммерческой базе в США работают многочисленные подобные обменные ринги.

В Дании с 30-х годов и в Швеции с 60-х годов имеется система банков ЗРК (Земля, Работа, Капитал). Они предлагают беспроцентные кредиты после определенного периода накопления без процентов. Поскольку не всем одновременно нужны кредиты, но каждый должен накопить, определенную процентную ставку для получения кредита, система предлагает возможность координировать накопления и потребности клиентов в кредитах таким образом, что все участники получают выгоду от беспроцентной системы.

Сегодня в мире 1900 местных общин, включая более сотни комьюнити в США, выпускают собственную валюту, независимую от национальной денежной системы. Некоторые общины, как в Итаке (США), выпускают бумажные банкноты, другие - в Канаде, Австралии, Британии или Франции - создают комплементарные электронные деньги. За последние 20 лет Системы местных валют утвердились примерно в 35 странах по всему миру, на очереди еще десятки стран.

Системы местных валют (Community Currency Systems) - это организованные и управляемые общинами системы обмена произведенных внутри общины товаров и услуг с использованием беспроцентной валюты, обращение которой ограничено географическими пределами местности или общины. Обычно эти системы работают как «система счетов, которая позволяет своим членам выпускать свои собственные деньги и управлять ими внутри общинной денежной системы» [Майкл Линтон, Учебник по созданию LETSystem]. Администрация системы не эмитирует валюту, а скорее, оказывает лишь внешние услуги по учету сделок и ведению счетов. Достаточно подробный обзор систем местных валют и их современной мировой практики приведен в книге Генкина А. «Частные деньги». (М. Альпина Паблишер, 2002.-512 с.)

Вспомним в связи с общественными инциативами и многочисленные кассы взаимопомощи, которые функционировали практически на каждом предприятии в бывшем СССР. Они являлись базовыми структурами экономической и социальной солидарности коллективов, формировали принципы экономической ответственности, справедливости, взаимовыручки.

Кредитование по-исламски
Сейчас в мусульманских странах функционируют 176 исламских банков. В Малайзии создаются частные исламские банки, предлагающие депозиты и кредиты на условиях, соответствующих религиозным нормам. Дальше других на этом пути продвинулся Пакистан. В декабре 1999 г. Верховный суд признал риба (ростовщичество, процентное кредитование) противоречащей нормам исламской морали и обязал правительство ввести в стране исламскую финансовую систему.

Правоверные мусульмане предпочитают беспроцентное финансирование.
Коран запрещает последователям ислама извлекать выгоду из операций с использованием процентного займа, по-арабски называющегося «риба». Перед миллионами правоверных мусульман, занимающихся бизнесом, стоит серьезная проблема, поскольку современная мировая финансовая система основана на процентном кредитовании.
Процентные займы в исламе считаются ростовщичеством. Причина запрета риба - несправедливость к должнику со стороны кредитора, использующего потребность должника в деньгах. Кроме того, фундаментальная несправедливость по отношению к ним обоим заключается в том, что человек не может предугадывать будущие события как в таком случае процентные ставки могут устанавливаться заранее и на определенный срок- Ислам, по своей сути предполагающий подчинение человека воле Господа, рассматривает любые попытки человека предупредить волю Аллаха как кощунственные.

Чтобы совместить божественное и земное, предпринимателям из числа правоверных мусульман пришлось разрабатывать оригинальные бизнес схемы.
В исламскую систему входят шесть инструментов (институтов), позволяющих исламским банкам и финансовым учреждениям успешно оперировать, не участвуя в процентных сделках.
Это Mudhaarabah (специальное партнерство), Mushaarakah (регулярное партнерство), Qardul Hasanah (беспроцентная ссуда), Zakah (обязательная благотворительность), Baitul Maal (государственное казначейство) и Центральный исламский банк.

Mudhaarabah (специальное партнерство)
Эта мера предполагает, что одна сторона (поставщик капитала, или Mudhaarib) предоставляет капитал, а другая (оператор, или Dhaarib), инвестирует его в торговлю или иной бизнес. С каждой стороны могут участвовать одно или несколько лиц, организация, финансовая группа или банк. Например, в одном варианте индивид может положить средства на банковский депозит, предназначенный для инвестиции по системе Mudhaarabah, в другом – банк в рамках рассматриваемых отношений может вложить средства в бизнес.

В системе Mudhaarabah поставщик капитала и оператор участвуют в прибыли в соответствии с оговоренной долей или ставкой. Какая-либо абсолютная сумма не может быть оговорена. Обычно распределение долей между поставщиком капитала и оператором составляет 60:40. Однако в случае убытка поставщик капитала принимает его на себя в полном объеме, а оператор не получает от сделки ничего. Если нет ни прибыли, ни убытка, то результат для оператора также нулевой (поставщик капитала в этом случае возмещает первоначальный капитал). Оператор действует как менеджер или предприниматель в зависимости от типа сделки. Он свободен в выборе направлений вложения капитала в любой торговый или промышленный бизнес, дозволенный исламом. Оператор мотивирован тем, что его прибыль и прибыль поставщика капитала находятся в прямой зависимости. Его задача – обеспечить успех бизнеса, так как в случае убытка он ничего не получит за свой труд.

Источник: http://usurydata.narod.ru/practiceof...reelending.htm
Автор: Пасынкова А.С., глава из книги "Феномен ростовщичества", 2005г
(Продолжение см. в следующих постах)

Последний раз редактировалось Админ; 03.11.2013 в 12:11. Причина: дана ссылка на источник
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 24.05.2010, 19:32
VBMagnus VBMagnus вне форума
частый гость
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 23
VBMagnus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

В сделке типа Mudhaarabah могут участвовать один поставщик капитала и несколько операторов (особенно, если бизнес отличается крупными масштабами) либо несколько поставщиков капитала и единственный оператор. Все зависит от типа бизнеса, его потребностей, заинтересованности участников. Участие в прибыли и убытке поставщиков капитала пропорционально их капиталовложениям, а распределение прибыли среди операторов зависит от объема работ.
Пример.
Условия: один поставщик капитала инвестирует 500 тыс. долл.; два оператора - один мастер и один работник; согласованные доли распределения прибыли между поставщиком капитала и операторами - 60:40; согласованные доли распределения прибыли между операторами - 55:45; срок сделки - один год. Результат: прибыль в размере 80 тыс. долл.
Расчеты:
поставщик капитала получает 80 тыс. долл. х 0,60 = 48 тыс. долл. плюс первоначальный капитал 500 тыс. долл.;
мастер получает 80 тыс. долл. х 0,40 х 0,55 = 17,6 тыс. долл.;
работник получает 80 тыс. долл. х 0,40 х 0,45 = 14,4 тыс. долл.

Из этих примеров видно, что в сделке типа Mudhaarabah нет никакой искусственно введенной величины ссудного процента. Операторы стимулированы к успешному ведению дела, поскольку участвуют в распределении прибыли, а в случае убытка не возмещают его, но и ничего не выигрывают. Для них сделка становится затратой времени и усилий. Инвестор удовлетворен, так как получает более значительную долю прибыли, хотя и стоит перед реальной возможностью убытка. Разумеется, во избежание убытков инвестор отдаст предпочтение более способному оператору.

Mudhaarabah представляет собой более справедливую и эффективную сделку с точки зрения использования денежных средств. Ее справедливый характер очевиден. Эффективность же определяется тем, что все стороны сделки имеют дело с реальными деньгами, а не с искусственно создаваемыми процентными деньгами.

Подобная система широко распространена и в США: она имеет место в отношениях между вновь создаваемым предприятием и венчурным фондом, предоставляющим ему стартовый капитал. Предприниматель, организующий предприятие, в обмен на инвестиции со стороны венчурного капиталиста, отдает ему долю собственности. При этом финансовое учреждение, вложившее венчурный капитал, выступает в роли более или менее пассивного инвестора.

Mushaarakah (регулярное партнерство)
Этот инструмент предполагает, что все участники выступают в роли партнеров по бизнесу. Они делят и прибыли, и убытки. Партнеры берут на себя часть прибыли или убытка пропорционально первоначальному вложению капитала в бизнес и согласовывают сроки и условия. Соглашение о партнерстве вырабатывается и подписывается всеми заинтересованными сторонами. Оно включает такие детали, как вид бизнеса или торговли, сроки и условия, график распределения прибылей и убытков (например, ежеквартально, раз в полгода и т.д.), доля прибыли (или Nisbah) для каждого партнера, льготы и ответственность. Важно отметить, что фиксированной заранее суммы прибыли ни для кого из партнеров не устанавливается.

В соответствии с предписаниями ислама регулярное партнерство подразделяется на несколько категорий.
Для банковского дела наиболее характерно партнерство по контракту (Mushaarakah Aqeed), где стороны организуют отношения на основе договорных обязательств, описанных выше.
В рамках этого типа в свою очередь существуют два вида - партнерство на равенстве (Mushaarakah Mufawadah) и партнерство на коммерции (Mushaarakah Ainan).

При партнерстве на равенстве обе стороны пользуются одинаковыми правами и привилегиями и несут одинаковую ответственность в отношении прибылей и убытков, нвестиций, прав собственности, посреднических услуг и поручительства. Здесь на первый план выступает взаимность. Стороны должны консультироваться и согласовывать все деловые операции. Если участвуют более двух партнеров, сохраняются те же условия равенства. Партнеры могут непосредственно участвовать в работе либо использовать наемную рабочую силу.

Партнерство на коммерции не предполагает равенства. Здесь стороны выполняют конкретные деловые задачи. Они могут инвестировать различные суммы, а прибыли и убытки распределяются пропорционально инвестициям. В большинстве случаев стороны ведут дела раздельно, но объединяются для проведения конкретной ограниченной во времени торговой или коммерческой операции (например, с партией зерна, одежды и т.п.) и становятся партнерами. В результате они действуют как взаимные агенты, но не как поручители.

Пример. Партнерство на равенстве
Банк и инвестор вкладывают в бизнес равные капиталы. При наступлении срока расчетов согласно графику прибыль составила 30 тыс. долл. Банк получает 15 тыс. долл., инвестор - 15 тыс. долл.

Mushaarakah (регулярное партнерство) напоминает по форме обычное партнерство с участием в прибылях, распространенное на Западе. В обоих случаях стороны могут создавать такое партнерство по собственному выбору и согласовывать долевое участие в прибылях или убытках с помощью контракта. Фундаментальное различие состоит в отсутствии процентных отношений в исламском типе партнерства.

Zakah (обязательная благотворительность)
Мусульмане обязаны 2,5% стоимости своей собственности направлять на благотворительность. Власти организуют Baitul Zakah (дом благотворительности) для сбора и распределения благотворительных средства, которые используются для помощи нуждающимся и обеспечения общественных работ, а также проектов улучшения быта.
В условиях исламского запрета на процент обязательная благотворительность играет определенную роль в инвестиционном процессе. Этот инструмент противодействует накопительству богатых. Состоятельные индивиды могут свободно тратить свои деньги вместо того, чтобы сберегать их с целью получения процента.
Использование средств для финансирования общественных и частных проектов способствует процветанию бизнеса и торговли, развитию экономики. Уровень обязательной благотворительности в 2,5% - лишь минимум. Лицо или организация может пожертвовать и больше. Такие дополнительные взносы в благотворительный фонд повышают его возможности в распределении средств.

Обязательная благотворительность не имеет ничего общего с любой формой налогообложения (например, с налогом на предметы роскоши). Ислам определяет ее как культовую форму. Она подразумевает избавление богатого человека от алчности и скупости и принесение пользы для общества в целом, сокращение неравенства между богатыми и бедными.

Qardul Hasanah (беспроцентная ссуда)
Данный термин буквально переводится как “хорошая ссуда”. Это означает предоставление лицу или организации беспроцентной ссуды, возвращаемой в согласованный срок.
Если заранее ясно, что лицо не сможет возвратить ссуду, деньги могут быть предоставлены в форме обязательной или добровольной благотворительности.
Предприниматели, нуждающиеся в инвестиционных средствах, могут получить ссуду из имеющихся фондов. Они инвестируют заемные средства в легальный бизнес, так как им не надо беспокоиться о проценте, который нужно отдавать сверх полученных средств. С другой стороны, состоятельный член общества может беспроцентно ссудить правительство или организацию, которые способны эффективно использовать эти средства на осуществление общественных проектов, например строительство дорог, водоочистных сооружений и т.п.
Идея беспроцентной ссуды состоит в обеспечении равноправных условий для кредитора и заемщика, с тем, чтобы неравенство между богатыми и бедными могло быть сокращено в долгосрочной перспективе.

Baitul Maal
(государственное казначейство)
Ислам выдвигает концепцию государственного казначейства, которое обеспечивает фонды для удовлетворения общественных потребностей. Важнейшим источником поступлений здесь служат налоги, взимаемые согласно законодательству уполномоченным ведомством исламского правительства.
Средства могут направляться и на удовлетворение индивидуальных потребностей. Так, если задолженность не погашена по той или иной причине (например, из-за смерти заемщика), погашение ссуды может быть осуществлено за счет государственного казначейства. Преимущество такой гарантии в том, что кредитор не утрачивает стимулы к кредитованию других лиц в будущем.
Государственное казначейство также обладает правом предоставлять ссуды в качестве кредитора последней инстанции при отсутствии других источников. Оно обеспечивает права вдов, сирот, бедных, нуждающихся, больных и инвалидов, удовлетворяя какую-то часть их потребностей.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 24.05.2010, 19:32
VBMagnus VBMagnus вне форума
частый гость
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 23
VBMagnus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Центральный исламский банк
Центральный банк – необходимый элемент исламской банковской системы. Он функционирует на федеральном уровне и имеет местные отделения. Все его операции также беспроцентные.
Центральный банк действует преимущественно так же, как и местный исламский банк (ведет текущие, инвестиционные и кредитные счета), но, кроме того, наделен рядом дополнительных функций. Это общий мониторинг и контроль над всеми местными банками, надзор за соблюдением ими правил и норм регулирования, обеспечение их финансовой безопасности, особенно в случаях невыполнения обязательств по ссудам и при других чрезвычайных обстоятельствах.

Базовая структура исламского банка
Исламский банк оперирует тремя типами беспроцентных счетов для клиента – текущими, инвестиционными и кредитными. Все местные банки взаимодействуют с центральным, функционирующим на национальном уровне. Процесс формирования исламских банков в исламских государствах протекает довольно болезненно, медленно, но последовательно. Сегодня в мире насчитывается свыше 55 таких банков. Проблемы, с которыми они сталкиваются, связаны с местным, региональным и государственным законодательством, регулированием на государственном уровне, а по мере установления международных связей и на глобальном.

В большинстве исламских стран общепринятые типы банков и финансовых учреждений, ведущих процентные операции, существуют столетия. Поэтому переход к беспроцентным банкам - нелегкая задача. Тем не менее, многие из этих стран решительно встали на путь создания исламских банков. Рассмотрим общие рамки системы, основанной на приведенных выше принципах.

Текущий счет. Он идентичен чековому и сберегательному, за исключением того, что объединяет их и является беспроцентным. Вкладчик может снять средства со счета в любое время. Банк не будет взимать комиссионных сборов или инвестировать эти депозиты в целях поддержания ликвидности. Вкладчик, как правило, использует этот счет для повседневных мелких расчетов.

Инвестиционный счет. Этот счет также является беспроцентным. Депозиты здесь более крупные и носят долгосрочный характер (на один год и более). Вкладчик может выбрать один из двух вариантов: счет Mudhaarabah (специального партнерства) или счет Mushaarakah (регулярного партнерства). Депозит может быть осуществлен в любом размере, на любой счет и в любое время. Вкладчик должен осознавать последствия для своего вклада в случае прибыли или убытка.

Инвестиционный счет Mudhaarabah. Вкладчик соглашается с тем, что по условиям данного счета банк инвестирует деньги в проекты, предприятия или торговые операции, которые могут принести прибыль или причинить убытки. Разумеется, банк заинтересован во вложении средств в прибыльное предприятие, но всегда есть риск. Банк и вкладчик договариваются о графике расчетов по прибылям и убыткам и о долевом участии. Если обе стороны решают осуществить капиталовложение по типу Mudhaarabah, то в случае убытка они разделят его в зависимости от объема вложений и в соответствии с согласованными условиями. Если же вкладчик хочет вложить всю сумму самостоятельно, он несет ответственность по убыткам полностью. Банк в этом случае выступает только как оператор. Заинтересованность вкладчика здесь заключается в обеспечении большего долевого участия в прибыли.

Счет Mushaarakah. Вкладчик и банк являются инвестиционными партнерами в соответствии с принципами партнерства на равенстве или партнерства на коммерции. Прибыли и убытки, возникающие в результате реализации проекта, распределяются между банком и вкладчиком на основе согласованных сроков и условий. В отличие от счета Mudhaarabah здесь вкладчик не должен нести 100%-ную ответственность по убыткам, так как банк и вкладчик выступают равными или пропорциональными партнерами.
Расчеты по прибылям и убыткам производятся по согласованному графику (ежеквартально, раз в полгода и т.п.). Банк инвестирует все депозиты типа Mushaarakah в подходящие проекты, предприятия или торговые операции. При большом числе партнеров все они участвуют в прибылях и убытках в соответствии с согласованными сроками и условиями.

Различия между счетами Mudhaarabah и Mushaarakah. При счете Mudhaarabah вкладчик получает более значительную долю прибыли благодаря большему риску, который он берет на себя принимая 100%-ную ответственность по убыткам, если банк действует только как оператор. С другой стороны, в случае, когда банк и вкладчик осуществляют совместное вложение капитала, они делят большую долю прибыли, поскольку берут на себя больший риск, полностью отвечая по убыткам.
При счете Mushaarakah действует тенденция уменьшения доли прибыли, приходящейся на каждого инвестора, так как все участники являются фактическими партнерами по бизнесу и несут равный риск убытков. Вместе с тем для каждого из них меньше оказывается и величина убытков, поскольку они распределяются среди большего количества участников. Общая черта этих счетов состоит в их беспроцентном характере.

Кредитный счет. В рамках исламского банка он имеет уникальные особенности. Его назначение – предоставление средств нуждающимся на краткосрочной или долгосрочной основе. Каждый исламский банк должен иметь кредитные счета, на которые состоятельные мусульмане могут вкладывать краткосрочные (до одного года) или долгосрочные депозиты. С помощью такого счета вкладчик оказывает исключительно общественную услугу на основе Qardul Hasanah (беспроцентной ссуды). Вкладчику гарантируется полное рефинансирование его депозита в соответствии с определенными сроками и условиями. В конце срока ссуды он, однако, не получает ничего сверх первоначальной суммы.
В чем же заключается выгода вкладчика? Поскольку с помощью этого акта благотворительности удовлетворяются потребности нуждающихся, то можно предположить, что последние когда-нибудь достигнут экономической самостоятельности и внесут свой вклад в повышение продуктивности сообщества. В конечном счете, это будет способствовать увеличению богатства вкладчика в условиях процветающей экономики и, что также важно, принесет ему чувство удовлетворения.

БАНК БЕСПРОЦЕНТНЫХ ДЕПОЗИТОВ можно рассматривать как косвенную оплату НАЛОГА ГОСУДАРСТВУ.
Банк будет поддерживать ликвидность краткосрочного кредитного счета, с тем, чтобы нуждающиеся могли пользоваться им в форме беспроцентных ссуд, а вкладчик мог при необходимости снять часть или все свои деньги.
В то же время банк будет инвестировать долгосрочные депозиты в форме специального партнерства. Таким образом, при возникновении убытков их полностью несет банк, но не вкладчик. При получении прибыли банк может использовать ее в качестве капитала для целесообразного вложения. Естественно, что вкладчику не полагается никакой прибыли. В соответствии с условиями кредитного счета по завершении срока вкладчик получает то, что вложил.

Подчеркнем, что переход к исламскому банковскому делу представляет сложную задачу и потребует длительного времени. Тем не менее банки в мусульманских странах могут постепенно двигаться в этом направлении. Институты, функционирующие на этих принципах, в том числе исламские банки, занимают все более значимые позиции в мировой экономике. В частности, совокупные активы исламских банков превышают 160 млрд. долл. и ежегодно возрастают на 10-15%.

Отметим также интересный экономический опыт Японии, второй экономики мира. Банковская прибыль в Японии в 1960-е гг. была не выше 0,5%: это в пределах величины погрешностей макроэкономических расчётов. А в 1995 г. при возникновении валютно-финансовых трудностей не прибыль, а ставка ссудного процента была понижена до 0,5%. Секрет японского чуда состоит, прежде всего, в том, что японские банки всегда работали в режиме инвестиционных фондов, а не ростовщических контор. Образуя сбалансированный тандем с научно-производственным комплексом, они обеспечивают успешное развитие Японии при полном отсутствии источников сырья и иных ресурсов. Их доходы формируются как часть доходов производящих корпораций, ссудный же процент составлял десятые доли процента в год, а в настоящее время строго равен нулю. Это говорит о том, что ставку процента можно было уронить законодательно до нуля, безо всякого вреда, а только с пользой для экономики страны.

Мы видим жизнеспособные различные альтернативы существующим принципам ростовщической, процентной экономики, господствующей в современном мире. Их знание представляется общественно необходимым. Люди должны осознать, что процентная экономика не отвечает нормам прогресса.
Как говорил сатирик: «Считать ли это прогрессом, если людоед научился пользоваться ножом и вилкой?» (Ежи Лец).
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 28.07.2010, 14:27
Шевчук Денис Шевчук Денис вне форума
гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 498
Шевчук Денис на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Разница оч.большая.

1.Инвестиции (капитальные вложения) – совокупность затрат материальных, трудовых и денежных ресурсов, направленных на расширенное воспроизводство основных фондов всех отраслей народного хозяйства. Инвестиции - широкое понятие. Оно охватывает и так называемые реальные инвестиции, близкие по содержанию к нашему термину «капитальные вложения», и «финансовые» (портфельные) инвестиции, то есть вложения в акции, облигации, другие ценные бумаги, связанные непосредственно с титулом собственника, дающим право на получение доходов от собственности. Финансовые инвестиции могут стать как дополнительным источником капитальных вложений, так и предметом биржевой игры на рынке ценных бумаг. Но часть портфельных инвестиций вложения в акции предприятий различных отраслей материального производства по своей природе ничем не отличаются от прямых инвестиций в производство.

2.Коммерческий кредит (не банковский, фирма-фирма, ..).
Недостатки коммерческого кредита связаны с тем, что удлинение его срока или само его получение (например, в России) часто оказывается проблематичным либо из-за его неэффективности для продавца, либо из-за ненадежности оплаты поставки, сделанной на условиях открытого счета или документарного инкассо в силу низкой кредитоспособности покупателя. В случае если фирма постоянно продлевает сроки кредиторской задолженности, ей будет отказано в предоставлении денежных скидок и рейтинг ее кредитоспособности заметно понизится.
Разновидностью коммерческого кредита также является торговый кредит (в некоторых источниках его называют также коммерческим)

3.Банковское кредитование предприятий осуществляется при строгом соблюдении принципов кредитования. Последние представляют собой основу, главный элемент системы кредитования, поскольку отражает сущность и содержание кредита, а также требование объективных экономических законов, в том числе и в области кредитных отношений.
К принципам кредитования относятся: срочность возврата, дифференцированность, обеспеченность и платность.
Срочность кредитования представляет собой необходимую форму достижения возвратности кредита. Принцип срочности означает, что кредит должен быть не просто возвращен, а возвращен в строго определенный срок, т.е. в нем находит конкретное выражение фактор времени.
Дифферинцированность кредитования означает, что банки не должны однозначно подходить к вопросу о выдаче кредита своим клиентам. Поэтому дифференциация кредитования должна осуществляться на основе показателей кредитоспособности , под которой понимается финансовое состояние предприятия, дающее уверенность в способности и готовности заемщика возвратить кредит в обусловленный договором срок.
Принцип обеспеченности кредита: с принятием Закона “О банках и банковской деятельности” коммерческие банки получили возможность выдавать своим клиентам кредиты под различные формы обеспечения кредита. Важнейшими видами кредитного обеспечения, широко практикуемого за рубежом и взятыми нашими банками ,являются :залог, гарантии, поручительства, страхование кредитного риска, переуступка /цессия/ в пользу банка требований и счетов заемщика третьему лицу. Отношения залога регулируются Законом РФ “ О ЗАЛОГЕ” от 29 мая 1992 г.
Принцип платности кредита означает, что каждый заемщик должен внести в банк определенную плату за временное позаимствование у него для своих нужд денежных средств. Реализация этого принципа на практике осуществляется через механизм банковского процента.
Совокупное применение на практике всех принципов банковского кредитования позволяет соблюсти как обще государственные интересы ,так и интересы обоих субъектов кредитной сделки банка и заемщика.

БАЗОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЗАЕМЩИКУ:
Наличие стабильного и прибыльного бизнеса со сроком фактического существования не менее 6 месяцев обязательно.
Срок официальной регистрации бизнеса – не менее 6 месяцев.
Отсутствие отрицательной кредитной истории. Отсутствие фактов невыполнения обязательств.
БАЗОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К СОБСТВЕННИКУ БИЗНЕСА:
Гражданство РФ.
Возраст – от 25 до 60 лет включительно (для мужчин до 28 лет урегулированный вопрос с призывными органами).
Отсутствие судимости.
Отсутствие отрицательной кредитной истории.
Индивидуальный подход к каждому юридическому лицу можно объяснить огромным количеством вариаций параметров предприятий малого и среднего бизнеса в современной России. Вниманию кредитных аналитиков подвергается все: от организационно-правовых документов самого предприятия до договоров аренды помещения и счетов оплаты коммунальных услуг. Если разбить документы по группам, то выделить можно учредительные документы, финансовые документы, документы, подтверждающие право собственности на имущество, предоставляемое в качестве обеспечения, а также дополнительные документы, подтверждающие ведение бизнеса. Сроки кредитования предприятий в каждом банке различны.

Сумма кредита не может превышать 100% собственного капитала Заемщика по данным анализа управленческой отчетности.
Наличие необходимой разрешительной документации (лицензии, сертификаты).
Наличие у владельцев бизнеса (аффилированных с ними лиц) личного имущества (недвижимость, автотранспорт, другое имущество), сравнимого с объемами бизнеса.
Отсутствие отрицательной кредитной истории.
Отсутствие претензий третьих лиц к счетам клиента (картотека неоплаченных документов, арест счетов и т.д.).

Поправочные коэффициенты (дисконт), применяемые в рамках программ кредитования бизнеса (http://www.deniskredit.ru):

Объекты недвижимости (здания, сооружения, отдельные помещения в здании, незавершенное капитальное строение): не более 0,8.
Оборудование: не более 0,7.
В качестве предмета залога может выступать офисная и компьютерная техника, а так же личное имущество физических лиц.
Залоговая оценка офисной и компьютерной техники, личного имущества производится кредитным экспертом на основании визуального осмотра, изучения документации и информации о рыночной стоимости аналогичных объектов и применения к рыночной стоимости поправочного коэффициента не более 0,6.
В случае залога оборудования наряду с технологическим, производственным и т.п. оборудованием могут рассматриваться торговые павильоны (зарегистрированные как временные сооружения). Оценка их залоговой стоимости производится путем применения к рыночной стоимости поправочного коэффициента не более 0,6.
Автотранспортные средства: не более 0,7.
Товары в обороте (товары, готовая продукция и т.д.): не более 0,6.
По товарам в обороте, как правило, в качестве рыночной стоимости принимается цена приобретения данных товаров залогодателем без учета НДС (по покупным товарам) / производственная себестоимость товаров (по товарам собственного производства). При этом кредитным экспертом обязательно должен быть изучен вопрос конкурентоспособности данной цены на рынке.
До принятия в залог имущества, кредитный эксперт при выезде на место ведения бизнеса, проводит осмотр и проверку фактического наличия имущества, соответствия данным о количестве и ассортименту (по виду и родовым признакам), проводит проверку наличия документов, подтверждающих право собственности. При залоге товаров в обороте обязательно проверяются сертификаты соответствия (выборочно, но не менее 10 позиций).

Виды кредитов, в том числе:
— овердрафт (беззалоговый кредит под обороты по чету, до 50% от среднемесячных поступлений на счет от сторонних фирм-контрагентов), краткосрочное финансирование покрытия кассовых разрывов. Данный продукт создан для предпринимателей (предприятий), активно работающих с расчетными счетами;
— кредит на пополнение оборотных средств;
— кредит на развитие бизнеса;
— кредит на покупку бизнеса (при наличии действующего);
— кредит на покупку недвижимости (в т.ч. коммерческая ипотека);
— кредит на покупку оборудования;
— кредитная линяя;
— кредитование под залог жилья (квартира или участок с жилым домом), нежилой недвижимости (построенной, недострой не пройдет), земли;
— кредитование под поручительство третьих лиц (как граждан, так и организаций), имеющих имущество для залога;
— лизинг (финансовая аренда с последующим переходом права собственности. Лизинг является достойной альтернативой банковскому кредитованию и покупке основных средств в рассрочку. При этом в лизинг можно приобрести как новое, так и бывшее в употреблении оборудование, автотранспорт или технику. Лизинговое имущество выступает основным обеспечением лизинговой сделки, поэтому при лизинге дополнительный залог не требуется);
— факторинг (финансирование банком поставок товаров или оказания услуг клиенту, осуществляемых с отсрочкой платежа);
— ломбардное кредитование бизнеса.
__________________
юрист, журналист,
советую http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=422112&lfrom=102
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 28.07.2010, 18:49
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Денис, все вы верно пишите, но забываете что банк может выступать как и кредитором так и инвестором.Например, покупка 50 квартир с последующей их перепродажей в расчете на повышение цены на 25% через год будет инвестицией банка на свой страх и риск.
дальше покупка акций прибыльного предприятия тоже инвестиции, любых других активов - не кредитование а собственные капиталовложения.
или банк может дать кредит этому же предприятияю - поэтому банк смотрит что выгодней по схеме соотношение прогнозируемой прибыль к рискам.

поэтому разница и есть и ее нет в зависимости от позиционирования себя к сделке.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 28.07.2010, 20:55
Шевчук Денис Шевчук Денис вне форума
гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 498
Шевчук Денис на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Иванко Посмотреть сообщение
Денис, все вы верно пишите, но забываете что банк может выступать как и кредитором так и инвестором.Например, покупка 50 квартир с последующей их перепродажей в расчете на повышение цены на 25% через год будет инвестицией банка на свой страх и риск.
дальше покупка акций прибыльного предприятия тоже инвестиции, любых других активов - не кредитование а собственные капиталовложения.
или банк может дать кредит этому же предприятияю - поэтому банк смотрит что выгодней по схеме соотношение прогнозируемой прибыль к рискам.

поэтому разница и есть и ее нет в зависимости от позиционирования себя к сделке.
Это так.
Просто иногда клиенты бегут в банк в надежде получить нахаляву без залога много денег на гениальные проекты, прося инвестиции. Что вызывает улыбки у банковских сотрудников. Или просят кредит, имея ввиду вышеупомянутые халявные деньги.
По практике в Москве-области с этими понятиями уже разобрались, а вот в регионах до сих пор не успели, т.к. там плотность банков и их сотрудников меньше и некому разъяснять.
__________________
юрист, журналист,
советую http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=422112&lfrom=102
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 08.08.2010, 17:27
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Здравствуйте.

Естественно, потребительский кредит ни какой инвестор заменить не в состоянии.

А если рассматривать кредит промышленных предприятий, то такой момент:
инвестиции вкладываются как капитал предприятия и не заменяют потребность в краткосрочных кредитах, например, для выплаты аванса, покупки комплектующих и материалов и т.д. – обеспечить платежи между реализациями продукции.

Инвестиции – не альтернатива кредиту. Нужно и то и другое. Нужен экономический институт аккумулирующий свободные денежные средства, не связывающий их в конкретном производственном процессе.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 08.08.2010, 20:17
Шевчук Денис Шевчук Денис вне форума
гость
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 498
Шевчук Денис на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
.. Нужен экономический институт аккумулирующий свободные денежные средства...
Ефремов.
Уже есть - собственно банки.
__________________
юрист, журналист,
советую http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=422112&lfrom=102
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 11.09.2010, 19:47
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Уважаемые коллеги! Разница между ИНВЕСТОРОМ И РОСТОВЩИКОМ - в МЕРЕ ответственности за конечный результат проекта:

Инвестор, - кровно заинтересован в конечном результате (если это пекарня, то в том чтобы люди покупали и кушали хлеб)

Ростовщика же интересует получение своих процентов, а откуда они образуются, - ему пофиг, - хоть почку свою продавайте.

УСЛОВИЯ же заключения инвестиционного соглашения могут быть самыми различными - и 50/50, и лизинг на 99 лет, и фиксированные платежи, и передача в собственность про прошествии ххх лет, - это все способы инвестирования, - как договоритесь.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 11.09.2010, 20:10
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Полагаю, что государство позволяющее коммерческим банкам заниматься кредитованием своего хозяйства уподобляется пастуху доверяющему волкам пасти свою отару.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 11.09.2010, 20:32
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Естественно, потребительский кредит ни какой инвестор заменить не в состоянии.
Ефремов.
Откуда такие сведения??? Касса взаимопомощи - прекрасно инвестирует потребительские нужды.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
А если рассматривать кредит промышленных предприятий, то такой момент:
инвестиции вкладываются как капитал предприятия и не заменяют потребность в краткосрочных кредитах, например, для выплаты аванса
Ефремов.
Откуда такие сведения???
Инвестиции могут быть абсолютно любыми, даже нематериальными активами.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
А если рассматривать кредит промышленных предприятий, то такой момент:
инвестиции вкладываются как капитал предприятия и не заменяют потребность в краткосрочных кредитах, например, для выплаты – обеспечить платежи между реализациями продукции.
Ефремов.
Откуда такие сведения!?
До кризиса, фермерам предлагали автотехнику в лизинг, плюс годовой запас горючего (естественно не бочками, а талонами при условии прохождении очередного ТУ-ТО и сохранении гарантии)

PS.Не надо ничего выдумывать. Единственное и главнейшее отличие - ИНВЕСТОР получает максимум прибыли, если проект работает хорошо, а РОСТОВЩИК получает максимум прибыли когда проект работает плохо (накапливаются долги, штрафы и пени, можно банкротить и прибрать к рукам собственность за бесценок)!!! Всё остальное - частности!
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 30.11.2010, 09:45
energy energy вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 651
energy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Нет разницы, если смотреть с позиции капитализма.
Банк – инструмент, т.е. извлечение прибыли без участия в собственности.
Инвестор – тоже извлечение прибыль, но при участии в собственности.
Смотрите шире на многие вещи.
Денежная масса – отработанный материал, переходят на прямое владение.
Бакс будут держать пока все активы мира не перейдут в управление (ранее не нужно было, можно было управлять только через %)!

А теперь самое интересное: если будут владеть всеми активами, а технологический процесс обновления средств труда ускоряется (закон времени), то основной актив – ЧЕЛОВЕК, т.к. только он способен придумать новое и воплотить. Подумайте об этом.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 29.12.2010, 04:49
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Для создания компьютерной игры нужна команда художников и программистов.
Нам это по силам?
нам всё по силам,когда с нами Бог.

Нужна Идея игры-прежде всего,если идея будет от Бога,то найдётся всё.

Вот,например,затронут был вопрос о советской экономической науке. При всех плюсах,на мой взгляд,не хватало советской науке(и не только экономической) стендового моделирования - от того и, в том числе, падали ракеты((

Меж тем: вот идёт сейчас теоретический спор, а ведь, как было бы хорошо для наглядности-взять и обкатать на игровой модели наши утверждения.
И что интересно-есть такая модель: "Монополия", называется.
Только надо,конечно подправить её:ввести фактор времени,ссудный процент, ставку рефинансирования и прочие прелести реального капитализма(надо предусмотреть возможность социализма и исламской модели)-короче инвариантность деталей.
Эта(безусловно электронная)экономическая игра была бы не только популярна, что вернуло бы стоимость её создания авторам, но и позволила бы отработать, в многопользовательской сетевой интернет-версии оптимальную модель экономического управления (с законами).

Возможно,что сама идея сыра в деталях,но суть-явно не только прибыльна (безубыточна),но и полезна для наглядного понимания сути экономической теории, продвигаемой сторонниками КОБ.

По нравственности инвестора и кредитора такой пример:
yа сколько безнравственно давать беззалоговый беспроцентный бессрочный кредит или инвестицию без доли в прибыли?
Очевидно, что никто не будет возражать против того, что это не безнравственно.

Теперь простая модель банка: банк передал средства в такой вот кредит или вложился в инвестицию.
Кредитополучатель или инвестированный партнёр работают тоже концептуально:без прибыли (стараются,как могут,чтобы быть нравственными:чуть только непредвиденная выручка норовит в прибыль вылезти,так бдительный бухгалтер или экономист сообщают руководителю и он тут же направляет излишки в ФОТ или ещё куда-как коллектив,например,решит).

Через какое-то время банк (или не банк,а просто инвестор-рачительный пенсионер,скажем) желает вернуть свои средства (надеюсь,это никому не покажется безнравственным: случилось что у старого человека,не обязательно плохое, просто-накопил,наконец,на мотоцикл).

И вот приходит такой инвестор или кредитор и просит назад свои средства-и не через десять лет,скажем,а через десять дней.
А в кассе - ноль. И не предвидится до завтра.
А на завтра таких пенсионеров будет десять. И в этой прогрессии их количество будет расти, пока дебитор не будет в состоянии рассчитаться полностью со всеми в день обращения.
Или если старый человек накопил под старость лет, то это тоже безнравственно?

Или безнравственно назад свои накопления истребовать?Пусть и без процентов-заработанные на предприятии?
Или безнравственно через десять дней,а через десять лет нравственно? Или надо срок оговорить за ранее? А что если деньги вдруг раньше потребовались?
Нравственно ли будет кредитору(тому,что без процентов, без залога деньги дал) отказать?

Или вернуть,но с дисконтом (наказать за нарушение договора)? А если да,на последний вопрос,то не рискует ли он предавая свои ЛИЧНЫЕ денежные трудовые накопления на таких условиях? Не выглядит ли такой инвестор излишне наивным? И что скажет ему судья(не обязательно в суде-внутренний),когда он придя к такому дебитору увидит очередь из таких же нравственных пенсионеров?

здесь и здесь уже обсуждались смежные вопросы.

В целом, думаю,если и решать этот вопрос,то говорить надо не о денежном инвестировании,а о материальном(сырьё,недвижимость,зерно,энергия...)-сколько вложил(тонн,Ватт,Га,кв.м)-столько и забери(можно в любой валюте по текущему биржевому курсу),если был износ-получи компенсацию,желаешь принять участие в деле-участвуй на общих основаниях(прошёл в конкурсе на вакансию директора-управляй,дворника-убирай).
Но контроль за операциями с твоим имуществом должен быть прозрачным-вплоть до принятия решения по каждой сделке с твоим имуществом.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 01.02.2011, 15:37
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от energy Посмотреть сообщение
Нет разницы, если смотреть с позиции капитализма.
Банк – инструмент, т.е. извлечение прибыли без участия в собственности.
Инвестор – тоже извлечение прибыль, но при участии в собственности.
Смотрите шире на многие вещи.
Денежная масса – отработанный материал, переходят на прямое владение.
Бакс будут держать пока все активы мира не перейдут в управление (ранее не нужно было, можно было управлять только через %)!

А теперь самое интересное: если будут владеть всеми активами, а технологический процесс обновления средств труда ускоряется (закон времени), то основной актив – ЧЕЛОВЕК, т.к. только он способен придумать новое и воплотить. Подумайте об этом.

А вот здесь я с Вами абсолютно согласен!
Явно виден процесс перехода на прямое владение/управление материальными ресурсами и людьми, их настроениями и мыслями, желаниями и проч.
Но если смотреть еще дальше, - то какой продукт такое общество предназначено производить и для какого внешнего (по отношению к данному обществу) рынка? Например, рабы Рима были необходимы для создания внутри Рима комфорта патрициев и защиты их от внешнего мира (не Рима). Однако если вся Земля станет Римом, то от кого защищать, с кем торговать, каких соседей порабощать?

В ограниченной и закрытой системе рабство вроде бы не приживается.
Любому рабовладельцу нужно существование окружающих его свободных, - источник рабов и рынок сбыта.

В ограниченной и закрытой скорее возможна какая нибудь форма деспотии, чем рабовладельческий строй.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:48.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot