форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 19.02.2010, 21:28
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Verr Посмотреть сообщение
Ну насчёт "реализует залог" - оно тоже не всегда так, вот сейчас в кризис хрен что реализуешь.
Но в общем верно - у банкира риск меньше. Но и прибыль тоже.
ну кризис есть кризис, но не забываем что сумма залога на % 20-30 всегда больше чем сумма кредита.так если квартира является залогом и стоит 1 000 000 долл, то кредит максимум дадут на 700 000 долл.где как правда, в зависимости от кредитной истории, наличия другого имущества и т.д. так что банкир при своих останется вероятней всего.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.02.2010, 05:16
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
у банкира риск меньше. Но и прибыль тоже.
Это неверно.
Уже марксизм знает что такое "норма прибыли" - это средняя прибыль на совокупный капитал. Или, другими словами, вся прибыль с экономики, которые получают капиталисты, делённая на величину всего их капитала. Капитал всегда устремляется туда, где выше прибыль, тем самым, уменьшая расхождения в средней прибыли в различных отраслях (если этому не препятствуют специальным образом воздвигнутые препоны). Таким образом, инвестор и банкир - это два лица одного и того же ростовщика. В случае, когда выгоднее финансовые спекуляции (разрушение экономики) - он банкир. В случае, когда выгоднее эксплуатировать труд (разрушение социума) - он инвестор.

Риск, в понимании постмодернистских экономистов - это вероятность отклонения прибыли от "нормы прибыли", то есть величина, выражаемая в понятиях "среднеквадратического отклонения". Когда разброс в получаемой прибыли в серии бизнес-проектов высок - высок и риск, хотя средняя прибыль может быть неизменной (убытки и малодоходность одних проектов перекрывается доходностью и сверх-доходностью других).

Уже марксизм не делает различий между банкиром и инвестором. Оба они - капиталисты. Когда в этом вопросе начинают наводить тень на плетень - это признак, что человек не понимает ни марксизм, ни тем более КОБ, то есть, скорее всего, имеет цитатно-догматическое мировоззрение.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 20.02.2010, 06:18
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Можно предложить ещё один образ. Банкир и инвестор - две половинки лжи, которые скрывают истину. Кто-то скажет: банкир - это хорошо, он даёт деньги, не вмешиваясь в то, как вы их будете тратить; инвестор - это плохо, он предъявляет свои условия и вмешивается в политику. Кто-то скажет: инвестор - это хорошо, он даёт деньги под развитие реальной экономики; банкир - это плохо, он наживается на манипуляциях с валютой. Но ни тот ни другой не будет прав. Первый потому что хочет иметь деньги просто так, а второй, потому что хочет, чтоб его хозяйством занимался кто-то другой.

Повторю. Инвестиции - это слово-обманка (спонжвёд) с помощью которого нынешние властители создают у оболваненной толпы иллюзию, что народное хозяйство управляется правильно.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 20.02.2010, 09:05
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
у банкира риск меньше. Но и прибыль тоже.
верно. если взять сферу венчурных проектов то прибыль там может достигать до 40-50 %, но и риск выше. получить на это денги у банкира практически невозможно, у инвестора можно.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 24.02.2010, 02:28
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Это неверно.
Уже марксизм знает что такое "норма прибыли" - это средняя прибыль на совокупный капитал. Или, другими словами, вся прибыль с экономики, которые получают капиталисты, делённая на величину всего их капитала. Капитал всегда устремляется туда, где выше прибыль, тем самым, уменьшая расхождения в средней прибыли в различных отраслях
Верно. Средний доход для инвесторов тот же самый. Но вот для конкретно взятого - не так. Он может получить (условно) или двойной, или ничего. А уровень риска - это и есть вероятность ничего не получить.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.02.2010, 08:39
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Verr Посмотреть сообщение
Верно. Средний доход для инвесторов тот же самый. Но вот для конкретно взятого - не так. Он может получить (условно) или двойной, или ничего. А уровень риска - это и есть вероятность ничего не получить.
Нет. Корпорация ростовщиков всегда окажется в выигрыше. А от риска индивидуальных убытков существует (принадлежащее этой же корпорации) страхование.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.02.2010, 11:54
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Ни о чём спорим. Принципиальной разницы действительно нет, есть техническая.
Убытки конечно как-то компенсируют, но дохода-то всё равно не будет, придётся бутерброд без икры кушать.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 25.02.2010, 09:22
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Существенной разницы между банкиром и инвестором нет. Инвестиции, финансы, банки - это спонжвёды для одурачивания простаков.

Польза от объединения Читинской области и Агинского бурятского автономного округа обосновывалась тем, что якобы в "Забайкальском рае" рекой будут течь инвестиции. Действительный итог - Гениатулин Р. Ф. снова получил возможность сидеть в кресле главы региона (сверх всяких сроков).

Дефицит бюджета города Чита, дефицит бюджета забайкальского крайнего субъекта РФ по-умолчанию покрывается путём кредитования. То есть всё население нашего "рая" оказывается в должниках у банкиров, при этом находится в полном неведении об этом.

Действенно повлиять на это безобразие может массовый отказ населения от услуг банков. Ни в коем случае не отдавайте свои деньги банкирам, какие бы они посулы не обещали. Объединяйте ваши свободные средства в кооперативных производствах, управляйте своими деньгами самостоятельно, без помощи лживых брокеров, дилеров, лизингов и прочих вестернов. Тогда на вашем столе будет не только хлеб с маслом, но и пироги.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 25.02.2010, 09:52
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

[quote]
Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Существенной разницы между банкиром и инвестором нет. Инвестиции, финансы, банки - это спонжвёды для одурачивания простаков.
не понял, чем плохи инвестиции?


Цитата:
Дефицит бюджета города Чита, дефицит бюджета забайкальского крайнего субъекта РФ по-умолчанию покрывается путём кредитования. То есть всё население нашего "рая" оказывается в должниках у банкиров, при этом находится в полном неведении об этом.
кто конкретно из вашего "рая" в должниках у банкиров?


Цитата:
Действенно повлиять на это безобразие может массовый отказ населения от услуг банков. Ни в коем случае не отдавайте свои деньги банкирам, какие бы они посулы не обещали.
что плохого если свободные средства лежат в банке?


Цитата:
Объединяйте ваши свободные средства в кооперативных производствах, управляйте своими деньгами самостоятельно, без помощи лживых брокеров, дилеров, лизингов и прочих вестернов. Тогда на вашем столе будет не только хлеб с маслом, но и пироги.
а счет вашего производсвтенного кооператива где будет находится? не в банке ли? Есть примеры ваших кооперативов? Наведите, буду рад ознакомиться с их опытом. Кстати не знаю какой у вас опыт но благодаря грамотному брокеру у многих на столе не только пироги но и икра на столе двух цветов.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.03.2010, 20:36
1111111 1111111 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 43
1111111 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Возможен ли банк без процентов?Возможен.Ведь заведомо не все заёмщики смогут рассчитаться с долгом хоть под проценты, хоть без. Об этом никто не говорит. Все всунулись в этот ссудный процент. А что скажете Вы?
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 31.03.2010, 18:42
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Возможен ли банк без процентов?Возможен
нет, как возможна работа без получение прибыли предприятием?
исламские банки приводить в пример нет смысла, они берут нехилый процент с финансировании торговых операций и у этих банков весьма проблематично получить кредит где банк будет входить в долю с клиентом в новом предприятии - это большая проблема про которую пишут упоминая исламский банкинг. Вот почему западные банки развиты на десятилетие больше и оборот денег у них намного выше чем у исламских банков


Цитата:
.Ведь заведомо не все заёмщики смогут рассчитаться с долгом хоть под проценты, хоть без. Об этом никто не говорит.
неверно, расчитаться не могут те кто не расчитал своих сил понабирав кучу кредитов или кто внезапно потерял работу или основной источник дохода - но это форс мажоры, банк тут ни причем, у него свои обязательства перед вкладчиком которому не расскажешь, а понимешь нам тут долг не вернули поэтому мы временно задерживаем выплату процентов тебе, подолжди дорогой пока бизнесмен дядя Коля расчитается с нами по кредиту, который мы ему дали на его дело, а те трусы которые он понакупал никто на рынке брать не хочет.

, проблемные кредиты составляют самую малую часть кредитного портфеля, банку нах не нужны проблемые клиенты у которых могут быть проблемы с расчетом по кредитам, поэтому очень многим отказывают в кредите и кстати весьма небедным людям.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 01.04.2010, 17:42
arietc2009 arietc2009 вне форума
участник
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: эстония, таллинн
Сообщений: 609
arietc2009 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

У Банкира в современных условиях, на сегодняшний день, цель - захват собственности вместе с людьми.
У инвестора цель - сохранить капитал. Инвестор может разместить деньги безпроцентно, так и будет в будущем, иначе инвестор потеряет всё в пользу банкира. Задача простая: убедить людей размещать деньги в общих проектах без процентов. Будет готовность - появится структура.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 01.04.2010, 21:54
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от arietc2009 Посмотреть сообщение
Задача простая: убедить людей размещать деньги в общих проектах без процентов.
пусть партия КПЕ этот принципиальный момент укажет в своей программе. Буду очень признателен.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 01.04.2010, 22:09
1111111 1111111 вне форума
частый гость
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 43
1111111 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от arietc2009 Посмотреть сообщение
У Банкира в современных условиях, на сегодняшний день, цель - захват собственности вместе с людьми.
У инвестора цель - сохранить капитал. Инвестор может разместить деньги безпроцентно, так и будет в будущем, иначе инвестор потеряет всё в пользу банкира. Задача простая: убедить людей размещать деньги в общих проектах без процентов. Будет готовность - появится структура.
Инвестор это только название.Всё определяется типом психики.Развести тебя может и банкир и инвестор.Взять к примеру нравственного банкира, пусть он даёт кредиты хоть под какие %.Важно как он распоряжается прибылью.
Если он и его подчиненные тратят эти самые % на продукты производимые в своей стране, то пусть будут хоть какие %.А что у нас, банкиры и иже с ними потребляют продукты в основном импортного производства. Вкладывают % в развитие других стран. Какое уж тут благополучие!
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 01.04.2010, 22:50
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

[quote]
Цитата:
Сообщение от arietc2009 Посмотреть сообщение
У Банкира в современных условиях, на сегодняшний день, цель - захват собственности вместе с людьми.
банкиры бы весьма удивились бы тому что им приписывают. много уже захватили?


Цитата:
У инвестора цель - сохранить капитал.
неверно, у инвестора цель - приумножить капитал. что это за цель сохранить то что имеешь
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 02.04.2010, 07:51
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Иванко, вы и здесь хотите блеснуть своими "глубоконаучными" познаниями в банковской сфере?

Отвечаю на ваши вопросы.

- Инвестиции - это слово-обманка для одурачивания простаков. Целью его употребления является сокрытие действительных способов извлечения прибыли из экономики. Вводя ложное понятие в экономическую теорию, глобальные манипуляторы маскируют истинное положение дел.

- Покрывая дефициты бюджетов через кредитование, местные власти и местное самоуправление закабаляет ВСЁ подвластное им население.

- Деньги должны использоваться в хозяйстве, а не лежать в банках.

- Управление денежными потоками должны осуществлять обученные люди. К сожалению, достаточно подготовленных пока очень мало.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 04.04.2010, 09:37
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

[quote=assistant;118888]Иванко, вы и здесь хотите блеснуть своими "глубоконаучными" познаниями в банковской сфере?

Отвечаю на ваши вопросы.

Цитата:
- Инвестиции - это слово-обманка для одурачивания простаков. Целью его употребления является сокрытие действительных способов извлечения прибыли из экономики. Вводя ложное понятие в экономическую теорию, глобальные манипуляторы маскируют истинное положение дел.
больше бреда я не слыхал, но ладно. прошу конкретный пример.


Цитата:
- Покрывая дефициты бюджетов через кредитование, местные власти и местное самоуправление закабаляет ВСЁ подвластное им население.
бред полный, местные муниципалитеты могут привлекать заемные средства для покрытие своих расходов, это практика все мира и в США и Европе и в гондурасе. местное население никакого юридического отношения к обязательствам муниципалитета не имеет. абсолютно.


-
Цитата:
Деньги должны использоваться в хозяйстве, а не лежать в банках.
правильно, деньги должны быть вложены т.е. инвестированы, но это все обман, см. свой бред в 1 пункте.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 04.04.2010, 10:44
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Бред возникает в результате расстройства мышления. Но и для расстроенного мышления разумные доводы представляются бредом. Средством, расстраивающим мышление, служат идеологии, а непосредственным инструментом является язык. Мышление и язык находятся в неразрывной связи. Разрушая целостность языка, разрушают целостность мышления. Язык разрушается посредством введения в него слов-обманок, таких как: демократия, реформы, кредит, терроризм и т.д. К их числу принадлежит и слово "инвестиции".

Подтверждением сказанного является неразличение у Иванко значений слов "вложение" и "использование". Оба они оказываются синонимами слова-обманки "инвестиции". Хотя мало-мальски грамотному русскому человеку ясно - используется то, что приносит ПОЛЬЗУ, а вкладывается то, что КЛАДЁТСЯ внутрь. Хозяйственная деятельность организуется для того, чтоб приносить пользу людям, а не для создания кладов из чего-либо.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 04.04.2010, 18:48
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Подтверждением сказанного является неразличение у Иванко значений слов "вложение" и "использование". Оба они оказываются синонимами слова-обманки "инвестиции". Хотя мало-мальски грамотному русскому человеку ясно - используется то, что приносит ПОЛЬЗУ, а вкладывается то, что КЛАДЁТСЯ внутрь. Хозяйственная деятельность организуется для того, чтоб приносить пользу людям, а не для создания кладов из чего-либо.
о..вы уже пошли анализировать слова как и что, используется типа польза,а инвестиции - покупка скажем пакета акций предприятия это не использование денег, а обманка.. я, ассистент, копаться в этом не собираюсь.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 04.04.2010, 23:02
Rumble Fish Rumble Fish вне форума
участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 95
Rumble Fish на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Допустим у человека есть корова, но времени на выпас и дойку у него нет.
Он приходит к фермеру и договаривается оставить ему корову при условии, что с одной крынки молока, которая дает корова, он будет забирать половину. Фермер и владелец коровы жмут руки, и каждый получает то, что хочет.

Где тут капитализм со звериным оскалом?
__________________
http://conceptofpublicsecurity.blogspot.com/
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 05.04.2010, 07:36
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Rumble Fish Посмотреть сообщение
Допустим у человека есть корова, но времени на выпас и дойку у него нет.
Он приходит к фермеру и договаривается оставить ему корову при условии, что с одной крынки молока, которая дает корова, он будет забирать половину. Фермер и владелец коровы жмут руки, и каждый получает то, что хочет.

Где тут капитализм со звериным оскалом?
как где. вы забыли про ростовщиков, человек же платит проценты по кредиту - все время находится на работе вкалывая с утра до ночи зарабатывая на проценту банкиру вот у него нет времени подоить корову и он вынужден идти к фермеру и делицца молоком, а все из-за проклятых банкиров!
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 05.04.2010, 08:56
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

"Банкир" и "инвестор" слова не русские, не имеющие в русской жизни явлений для своего обозначения. Привнося в свою жизнь значения этих слов, русские становятся пленниками чужеродной концепции.
Чтоб освободиться от этой чужеродной концепции, следует организовать собственное обращение денег и использование производительных предприятий на основе нашего собственного жизнеустройства.
И пока этого не произошло, засланные флудисты так и будут изголяться игрой в ложные слова.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 05.04.2010, 09:21
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от Rumble Fish Посмотреть сообщение
Допустим у человека есть корова, но времени на выпас и дойку у него нет.
Он приходит к фермеру и договаривается оставить ему корову при условии, что с одной крынки молока, которая дает корова, он будет забирать половину. Фермер и владелец коровы жмут руки, и каждый получает то, что хочет.

Где тут капитализм со звериным оскалом?
"Капитализм" - это тоже слово-обманка.
Человек, который не имеет возможности (или не хочет) пасти и доить коров НЕ ИМЕЕТ ПРАВА владеть коровами. Если люди хотят справедливо разделить между собой результат своей деятельности в отношении коров, стойла, луговой травы и т.д., то они должны создать хозяйственное общество.
Другими словами, когда "Фермер и владелец коровы жмут руки", человек, у которого "есть корова", перестаёт быть её владельцем.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 05.04.2010, 09:27
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
"Банкир" и "инвестор" слова не русские, не имеющие в русской жизни явлений для своего обозначения. Привнося в свою жизнь значения этих слов, русские становятся пленниками чужеродной концепции.
Чтоб освободиться от этой чужеродной концепции, следует организовать собственное обращение денег и использование производительных предприятий на основе нашего собственного жизнеустройства.
И пока этого не произошло, засланные флудисты так и будут изголяться игрой в ложные слова.
причем тут инородные слова? не в тему вообще пишите, не нравится, замените слово банкир на служащий кредитного учреждения, а инвестор на русский предприниматель, хоть на купец, что изменится?

Привнося в свою жизнь значения этих слов, русские становятся пленниками чужеродной концепции.
ерунда полная, ну буду я называть не компьютер, а ЭВМ, что поменяется? не ноутбук, а мини ЭВМ - блокнотик, книжка, и что? Мир развивается, иностранные слова проникают в языки мира, ничего плохого здесь нет, мы не в средневековье живем, а в 21 веке. Главное чтобы в мозгах прядок был. и желательно в обществе в целом и все будет норм.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 05.04.2010, 09:30
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
"Капитализм" - это тоже слово-обманка.
Человек, который не имеет возможности (или не хочет) пасти и доить коров НЕ ИМЕЕТ ПРАВА владеть коровами. Если люди хотят справедливо разделить между собой результат своей деятельности в отношении коров, стойла, луговой травы и т.д., то они должны создать хозяйственное общество.
Другими словами, когда "Фермер и владелец коровы жмут руки", человек, у которого "есть корова", перестаёт быть её владельцем.
ого, теперь я понимаю какую политику вы исповедуете. вас к власти за пушечный высрел подпускать нельзя. если я не имею возможности пасти и доить корову значит я не имею право владеть коровами. Отлично! Капитализм нервно курит в сторонке. адеюсь это чисто ваше иррациональное мнение и к увааемой КОБ оно не относится..
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot