форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 25.02.2009, 09:36
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ссудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Скоро включат станок - узнаете, к чему это приведёт! Для Вас, вероятно, не было 90-х?
В 90-х не включали станок, а если и включали, то деньги направляли непонятно куда. В 90-х был денежный дефицит, потому на бартер и перешли, ну денег нет. шо делать? А сегодня надвигаются те же 90-е, и опять бояться включить станок.
Цитата:
Печатать можно только под реальный рост
Мы напечатаем и закажем продукцию - это и будет рост. Шото я вас непойму. Вы хотите шоб больше товаров делали и за это зарплату не получали? так штоли? Хотишь роста - закажи его и составь договора. Всё.
Цитата:
Товары каких производителей (важен и хозяин и территория производства) Вы видите на прилавках и в рекламе?
Да скоро эти товары исчезнут, ну запасы поразбераем и всё. Ведь экспорт то падает, а без него не видать нам импорта, да и кредиты уже нам не дают, ну стоко паназанимались, шо неизвестно когда отдавать будем.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 26.02.2009, 06:06
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: Ссудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
В 90-х не включали станок, а если и включали, то деньги направляли непонятно куда. В 90-х был денежный дефицит, потому на бартер и перешли, ну денег нет. шо делать? А сегодня надвигаются те же 90-е, и опять бояться включить станок.
ПомниЦЦа, был дефицит налички, а не денег вообще.

Цитата:
Мы напечатаем и закажем продукцию - это и будет рост. Шото я вас непойму. Вы хотите шоб больше товаров делали и за это зарплату не получали? так штоли? Хотишь роста - закажи его и составь договора. Всё.
У, какой быстрый!
Для начала, нужно исключить причины инфляции, восстановить производство. И только тогда возможно будет что - то заказать!
Что Вы будете заказывать? производства то нет!

Цитата:
Да скоро эти товары исчезнут, ну запасы поразбераем и всё. Ведь экспорт то падает, а без него не видать нам импорта, да и кредиты уже нам не дают, ну стоко паназанимались, шо неизвестно когда отдавать будем.
Будете снова заказывать... за границей!
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 26.02.2009, 16:12
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Скорость оборота снизилась, вот её снижение и будем компенсировать эмиссией.»
Так снизился и реальный выпуск. Увеличивая эмиссию - увеличиваем цены, а не реальный выпуск, как хотелось бы.
«количество денег, какое может быть ежегодно в употреблении в какой-либо стране, должно определяться стоимостью потребительных благ, обращающихся в ней в течение года. Эти последние должны состоять или из продукта земли и труда самой данной страны, или из других предметов, покупаемых в обмен на часть этого продукта. Поэтому их стоимость должна уменьшаться в зависимости от уменьшения стоимости этого продукта, а вместе с этим должно уменьшаться и количество денег, которое может быть употреблено для обращения их. Но деньги, устраняемые таким образом из внутреннего обращения благодаря ежегодному уменьшению продукта, не могут быть оставлены без применения. Интерес их обладателей требует, чтобы они были пущены в ход. И поскольку для них нет приложения внутри страны, они будут, вопреки всем законам и запрещениям, отсылаться за границу и затрачиваться на покупку потребительных благ, которые могут быть использованы внутри страны. Таким образом, такой ежегодный вывоз денег будет в течение некоторого времени увеличивать годовое потребление страны сверх стоимости ее собственного годового продукта. Те суммы, которые в дни ее преуспевания сберегались из ее годового продукта и употреблялись на покупку золота и серебра, будут теперь, при плохих обстоятельствах, в течение непродолжительного времени содействовать удержанию ее потребления на прежнем уровне. Вывоз золота и серебра в этом случае является не причиной, а следствием упадка страны и может на время смягчить бедственные последствия этого упадка.» (Адам Смит " Исследование о природе и причинах богатства народов")

«Дадим напрямую. Какие проблемы?»
И что государство будет делать с углем, станками, тракторами? Где хранить? Надо создавать сбытовую организацию, сеть дилерских контор и пошло – поехало...
Надо запускать конечное производство – оно уже, своими потребностями, потянет вспомогательные.

«А конкретней?»
Конкретней – это конкретно взять статистические показатели, проанализировать все финансово – товарные потоки, найти проблемные места.
Примерно, как расчет конвейерного производства: нахождение проблемных операций и целенаправленное их изменение: разбиение на подоперации, создание параллельных рабочих мест, изменение технологии...
Это работа не одного отдела и необходим достаточный объем информации.

Андрейка

«Кто-то может заплатить больше и Вы уже на улице? Лихо! ... или смысл потерялся?»
Потерялся. У капитала, в первую очередь, есть хозяин. И он вправе решать дороже, но с риском, или со скромной оплатой для хорошо знакомого. К тому же, он не последнюю рубашку снимает и не безвозмездно...

«Хорошо, тогда общий случай: производства, имеющие эффективность выше скорости инфляции - ликвидны, ниже - дотационны. Соответственно, с повышением скорости инфляции, увеличивается необходимость дотаций.»
Ликвидность не антоним дотации...
Сегодняшняя экономика состоит из капиталистической и социалистической составляющей в различных пропорциях для разных стран. Если не рассматривать политический аспект, то все необходимые для жизни отрасли экономики можно сделать прибыльными. Надеюсь, Вы это понимаете! Дотации некоторым отраслям – это социальное завоевание трудящихся.

«С повышением ссудного % всё меньше денег остаётся в реальном секторе экономики, всё меньше реальных налогов возможно собрать. Государству приходится или (сначала) урезать бюджет или (потом, когда урезать уже нечего), включать станок.»
Обычная система капиталистического регулирования: капитал переходит в более выгодную область. Не паникуйте: никогда весь капитал не станет банковским, как никогда весь не будет промышленным. Как только прибыльность промышленного капитала повысится, финансовый капитал будет вложен в промышленный капитал.
Система долгов, с одной стороны дает возможность развиваться, с другой стороны дисциплинирует – живи по средствам. В долгах виновны не банки, не ссудный процент, а бестолковость либо злонамеренность руководителей стран, предприятий, граждан...
«Когда закон вообще запрещает процент, он отнюдь не предупреждает взимание его. Многие лица вынуждены занимать деньги, и никто не соглашается ссудить их, не взяв за пользование деньгами вознаграждение, соответствующее не только тому доходу, который они могут приносить, но также трудности и опасности обхода закона. Высокую норму процента у всех магометанских народов Монтескье[См. Montesquieu. Esprit des Lois, XXII, 19.] объясняет не их бедностью, а запрещением взимания процента, отчасти же трудностью получить свои деньги обратно.
<...>
Минимальная обычная норма процента точно таким же образом должна быть несколько выше того, что достаточно для возмещения случайных потерь, возможных при ссуде денег даже при соблюдении осторожности. Если бы норма процента не превышала этого размера, только благотворительность или дружба могли бы побуждать давать взаймы.
<...>
Наши купцы и владельцы мануфактур сильно жалуются на вредные результаты высокой заработной платы, повышающей цены и потому уменьшающей сбыт их товаров внутри страны и за границей. Но они ничего не говорят о вредных последствиях высоких прибылей. Они хранят молчание относительно губительных результатов своих собственных барышей, жалуясь лишь на то, что выгодно для других людей.»
(Адам Смит " Исследование о природе и причинах богатства народов")

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 26.02.2009, 17:11
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
ПомниЦЦа, был дефицит налички, а не денег вообще.
Был дефицит денег, потому на бартер перешли. Никто в здравом уме не хочет переходить на бартер - это неудобно.
Цитата:
Что Вы будете заказывать? производства то нет!
Таких объёмов как в СССР нет, но что-то да и осталось - вот это и будем поддерживать и развивать новое.
Цитата:
Будете снова заказывать... за границей!
Доллар подаражал в 2 раза - кто будет покупать заграничный товар? Щас да, цены на импортные товары снижают, чтоб их продать, бо невыгодно их долго хранить на складе. Но когда продадут, уже станут их гораздо меньше привозить.
Цитата:
Так снизился и реальный выпуск.
Потому что, снизалась скорость оборота, ну денег меньше стало, а следовательно снизился реальный выпуск.
Цитата:
Увеличивая эмиссию - увеличиваем цены
это зависит от того, КАК вы будете вводить в оборот деньги. Если будете прямые заказы делать, то о каком увеличении цен вы говорите? А если через повышение зарплат и пенсий бюджетников, то да цены повысятся, т.к. производитель не успеет подстроится под появившуяся на руках у населения денежную массу, НО даже этот метод лучше, чем не вводить деньги, потому что подстегнёт производителя возстанавливать объёмы производства до кризисного уровня.
Цитата:
Надо запускать конечное производство
Согласен. Надо дать деньги ведущим производствам, а они потянут ведомые. Ну, какие проблемы?
Я ваще не пойму, почему вы боитесь включать станок? мы этим действием только ущимим несколько капиталистов, а простой народ живёт от зарплаты до зарплаты. Чё бояться?
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 26.02.2009, 17:18
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Я ваще не пойму, почему вы боитесь включать станок? мы этим действием только ущимим несколько капиталистов, а простой народ живёт от зарплаты до зарплаты. Чё бояться?
вам, Кучерявый, дай станок, вы бы его не выключали бы день и ночь...

Цитата:
а простой народ живёт от зарплаты до зарплаты.
при вашим методах народ будет жить от зарплаты до субботы, первой....
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 26.02.2009, 19:29
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
при вашим методах
Предложи лучшее решение. Какие вопросы?
Где взять деньги? Ну где?
А так языком болтать до субботы или до понедельника неконструктивно.
Говори - шо делать надо. Тогда будет разговор.
А так, говорить - ты неправ, потому что неправ, далеко не уедем.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 26.02.2009, 19:41
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Предложи лучшее решение. Какие вопросы?»
Сегодня есть два решения: плохое и еще хуже...
О первом говорит КПРФ.
Но власть, похоже, идет по второму.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 26.02.2009, 19:43
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Предложи лучшее решение. Какие вопросы?
Где взять деньги? Ну где?
А так языком болтать до субботы или до понедельника неконструктивно.
Говори - шо делать надо. Тогда будет разговор.
А так, говорить - ты неправ, потому что неправ, далеко не уедем.
что делать? только расстрелы спасут Россию и Украину в том числе, нет.. не красота и любовь....именно расстрелы.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 26.02.2009, 20:18
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
только расстрелы спасут
кого стрелять? а толку? ну постреляете, и что дальше делать будете?
Цитата:
Сегодня есть два решения: плохое и еще хуже...
О первом говорит КПРФ.
Но власть, похоже, идет по второму.
А можно своими словами? а то нечё непонятно, только оценочные характеристики - плохое и ещё хуже.
Ну так предложите лучшее решение! А то одни разговоры - это плохо, то плохо. Ну а делать то что?
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 26.02.2009, 20:31
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«А можно своими словами?»
Можно. Несколько дней назад я написал. Вспоминайте или пролистайте тему.

«Ну так предложите лучшее решение!»
Точка бифуркации пройдена. Теперь будем лететь до конца. Знаете такое понятие: «точка невозврата»?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 26.02.2009, 20:59
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Точка бифуркации пройдена. Теперь будем лететь до конца.
Да ну её эту синергетику. Вы пессимист, Ефремов.
Цитата:
Несколько дней назад я написал.
хоть бы номер поста указали.
Да и судя о вашем настроении о полёте до конца, вы и сами не верите в свои же рекомендации.
Всё мы могём, у нас для этого есть всё.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 26.02.2009, 21:46
time time вне форума
участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 98
time на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Желающим расстрела предлагаю самострел.
Всем остальным было бы полезно прочесть последнюю аналитическую записку "Кризис, как средство отрезвления от иллюзий".
Предлагаю также сообщение интерфакса с моими комментариями.
Цитата:
В регионах считают, что Центробанк душит экономику
20.02.2009 17:31 | Интерфакс
Муниципальные парламентарии считают, что Банк России своей денежной политикой душит экономику. Они знают, что надо делать: взять, да и обрушить ставку рефинансирования в 6-9 раз, чтобы кредиты стали доступней. Также они просят усмирить тарифы и снизить НДС. "Бить челом" будут законодатели сразу 70 городов

Москва. 20 февраля. IFX.RU - Реальная экономика задыхается без дешевых кредитов, а их удешевления в ближайшее время не предвидится. Банк России отстаивает ставку рефинансирования, которая находится на уровне 13% с 1 декабря прошлого года, и удерживает ее, мечась между двух огней - инфляцией и оттоком капитала.

В результате "волки" (в виде банков, которые разжились ликвидностью и устроили атаку на рубль в конце прошлого - начале этого года) почти сыты, а овцы (все остальные, кому кредиты стали недоступны), мягко говоря, не совсем целы. Поправить экономическую политику властей, всем миром навалившись на неуступчивый ЦБ и правительство, решили представители регионов.

Союз представительных органов местного самоуправления (ПО МСУ) муниципальных образований РФ принял решение обратиться в правительство, Госдуму и Совет Федерации с рядом антикризисных предложений, в частности, о снижении ставки рефинансирования, сообщил корреспондент "Интерфакса" с заседания союза, которое проходит в Томске.

Реальная экономика давно распрощалась с дешевыми кредитам, предприятия сворачивают программы, а некоторые просто останавливаются. Ситуация близка к полному коллапсу, а правительство России и Центробанк не решаются снизить стоимость денег. "Учитывая остроту ситуации, мы предлагаем снизить ставку рефинансирования до 1,5-2%. Это позволит снизить Союз представительных органов местного самоуправления (ПО МСУ)стоимость кредитных ресурсов до 5-7% годовых, сделать кредит доступным", - говорится в тексте обращения, который имеется в распоряжении "Интерфакса".

"Весь мир "ушел вниз" для того, чтобы предоставить коммерческим банкам возможность выдавать дешевые кредиты. В условиях кризиса норма прибыли снизилась, прибыли почти нет", - сетует председатель координационного совета Союза ПО МСУ, председатель Думы г.Тольятти Александр Дроботов.

Здесь полное расхождение взглядов с главным финансистом страны Алексеем Кудриным. Он последователен и своей позиции не меняет. Как неоднократно пояснял министр, поддерживая действия ЦБ, в условиях кризиса повышение ставки рефинансирования необходимо, чтобы дестимулировать перевод банками и предприятиями средств в валюту, а также для борьбы с оттоком капитала.
Высокая ставка рефинансирования частного ЦБ (или высокая плата за пользования деньгами) — это в конечном итоге грабёж трудового населения.
Кудрин, отстаивая заоблачную ставку рефинансирования частного ЦБ, пытается убедить этим остальные частные банки не покупать иностранную валюту, переводя рубли за границу. Он как бы говорит: «Смотрите насколько прибыльнее грабить русских (13%), чем иметь валюту под 2-3% годовых в иностранных банках.»
И что, кто-нибудь из всех партий представленных на политическом небосклоне , начиная от Зюганова и кончая Мироновым выразили несогласие с этой позицией?


Цитата:
Рецепт этот действен для стран с развивающейся экономикой (а значит и для России), где ставки должны быть выше инфляции.
Дурь несусветная! Ставка рефинансирования и тарифы «естественных монополий» задают величину инфляции, поскольку не увеличивая товарную массу поднимают денежную, а не наоборот. Это американский путь «деньги делают деньги», только реализованный на населении России, а не по всему миру, как позволено было США.
Слова «Рецепт этот действен для стран с развивающейся экономикой» следует читать «Рецепт этот действенен для разрушения экономики закабаляемых стран». У кого короткая память действия этого рецепта советую проследить изменение ставки рефинансирования по годам с 1991по 2009. Для многих будет открытием ставка 220% годовых.

Цитата:
По этому году, напомним, инфляцию обещают в районе 13-14%. Так что предложение муниципалов финансовые власти вряд ли посчитают уместным.
Реальная инфляция всегда выше посчитанной по умным формулам, разработанным теми, кто её создает. Если ставка рефинансирования 13% а рост тарифов естественных монополий 15% то инфляция будет в районе 25%. Это на товары собственного производства. На импортные — отдельный вопрос.

Цитата:
А некоторые эксперты предлагают ЦБ вообще поднять ставки, считая, что это пойдет на пользу всем. Такие нашлись в банке Goldman Sachs, который посчитал, что ЦБ РФ для снижения давления на рубль должен значительно - на 500-700 базисных пунктов - повысить процентные ставки, чтобы более существенно сократить рублевую ликвидность. То есть, фактически, аналитики предлагают Банку России повысить ставку рефинансирования с нынешних 13% аж до 20% годовых.
Вот оно мнение ребят, на которых работает Кудрин

Цитата:
Но, что бы не советовали, мнение главы Сергея Игнатьева известно. Говоря о процентных ставках, С.Игнатьев не исключал, что в недалеком будущем подумает о снижении процентных ставок. "В ближайшие один-два месяца вряд ли начнем снижение процентных ставок, потом - вполне возможно", - говорил в январе главный, как теперь выяснилось, оппонент регионов.

Но регионам одной ставки мало. Властям предлагается пожертвовать налогами и провести "радикальные новации". Естественно, что в первую очередь попросили для своих подопечных снижения НДС. "Снижение НДС является болезненным вопросом для государства и в то же время - живительным шагом навстречу для большинства предприятий", - подчеркивается в документе Союза ПО МСУ.

Также региональные парламентарии просят правительство умерить рост тарифов естественных монополий до уровня инфляции. Тарифы, как известно, будь-то электричество или газ, выше этого экономического "пугала".

Но попытка - не пытка. А.Дроботов отметил, что после принятия Союзом ПО МСУ обращения к правительству оно будет направлено для утверждения в думы 70 городов РФ, и из каждого города будет рассылаться в адрес правительства и обеих палат парламента.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 26.02.2009, 23:40
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

С понижением % станет вопрос - а где деньги брать?
Я предлагаю печатать, и всех делов. Токо надо выдавать их в реальный сектор, а не спекулянтам.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 27.02.2009, 07:55
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
С понижением % станет вопрос - а где деньги брать?
Я предлагаю печатать, и всех делов. Токо надо выдавать их в реальный сектор, а не спекулянтам.
А как же инфляция?

Цитата:
Цитата:
Надо запускать конечное производство
Согласен. Надо дать деньги ведущим производствам, а они потянут ведомые. Ну, какие проблемы?
С чем согласен то? Я о том, что нужно полностью обеспечивать себя всем необходимым товаром, а не продавать сырьё и покупать заграничное!
На Японию, например, посмотрите! Ввозит сырьё, вывозит готовую продукцию. Живут плохо?


Цитата:
Москва. 20 февраля. IFX.RU - Реальная экономика задыхается без дешевых кредитов, а их удешевления в ближайшее время не предвидится. Банк России отстаивает ставку рефинансирования, которая находится на уровне 13% с 1 декабря прошлого года, и удерживает ее, мечась между двух огней - инфляцией и оттоком капитала.
Цитата:
Слова «Рецепт этот действен для стран с развивающейся экономикой» следует читать «Рецепт этот действенен для разрушения экономики закабаляемых стран». У кого короткая память действия этого рецепта советую проследить изменение ставки рефинансирования по годам с 1991по 2009. Для многих будет открытием ставка 220% годовых.
Обе цитаты согласуются с тем, что я уже говорил - занимают деньги в зоне более дешёвых кредитов.
Вопрос к Ефремову всё ещё открыт: где выгоднее открыть производство: в зоне 0% или 25%?
А о рецепте точнее будет сказать так: рецепт действенен для развитых и развивающихся стран для оздоровления... нет... для компенсации кризиса в развитых странах.

Цитата:
Реальная экономика давно распрощалась с дешевыми кредитам, предприятия сворачивают программы, а некоторые просто останавливаются. Ситуация близка к полному коллапсу, а правительство России и Центробанк не решаются снизить стоимость денег. "Учитывая остроту ситуации, мы предлагаем снизить ставку рефинансирования до 1,5-2%. Это позволит снизить Союз представительных органов местного самоуправления (ПО МСУ)стоимость кредитных ресурсов до 5-7% годовых, сделать кредит доступным", - говорится в тексте обращения, который имеется в распоряжении "Интерфакса".
Что я говорил про коллапс?
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 27.02.2009, 08:03
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
С понижением % станет вопрос - а где деньги брать?
Я предлагаю печатать, и всех делов. Токо надо выдавать их в реальный сектор, а не спекулянтам.
Кучерявый, вам надо на место Стальмаха, Тимошенко спит и видит кто ей деньги напечатает, поэтому протолкнет вашу кандидатуру без проблем.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 27.02.2009, 08:23
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Желающим расстрела предлагаю самострел.
что вы говорите, в Китае расстрелы существуют, и как видим весьма эффективный способ борьбы с коррупцией, в немалой части именно поэтому Китай стремительно развивается что не бюрократии, откатов, взяток и и.д. сколько уже растреляно чиновников - об этом постоянно пишут. Так что мои предложение имеет весьма результативную практику...

А эти вопли про "высокую ставку рефинансирования" это все детсад.. нужно вспомнить сколько была учетная ставка год-два назад и как мы помним всех все устраивало..да..деньги стоили недешево..но рост экономики бы 6-7% в год что весьма было показательно для других стран....денег было валом..сейчас ситуевина другая..ставка примерно та же а денег нет. Нужно понимать что комбанкам также невыгодны высокие ставки - кредитов меньше раздадут - меньше заработают, с другой стороны банки пытаются спасти от обесценивания свои и чужие рубли покупая доллар, причем зарабатывая на этом настолько что выдавать кредиты нет смысла... именно поэтому - что на бакс спасает рубль от обеценивания зарабатывая на этом плюс инфляционные и девальвационные ожидания рубля НЕ происходит кредитование реального сектора экономики, а не по причине высокой тсавки рефинансирования
- да и вообще - при кризисах мало кто кому дает в долг - стрёмно..вы лично дадите в долг на пол года своему соседу 50 000 рублей? правильно -нет.. так и банки...
Опустить ставку - капитал еще больше ломанется из страны - то есть бакс еще больше подорожает, ЗВР еще больше опустеют - то есть кредитов фирмы вообще не увидят или увидят под бешенные проценты..плюс возрастет инфляция....
Думаю что Кудрин весьма профессионально работает на пару с Игнатовым
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 27.02.2009, 08:28
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
где выгоднее открыть производство: в зоне 0% или 25%?
там где больше можно заработать, вот единственный для бизнесмена фактор определяющий его выбор, а не ваши 0 или 25 % ставки

В Европе ставки были около 5%, в России около 17-20% и почему-то куча иностранных фирм открытвалось именно в России, а не на Западе - наверно не дураки они, да?

ВАш вопрос больше похож на такой: какое авто лучше вот этот мерседес 230 или эта новая лада Калина 1.6 и все 2008 г.в. ? Те кто выбирут мерседес потом разочаруются ибо двигатель у него как позже выяснится нерабочий - но об этом не было сказано заранее (не было учета других факторов) . Про равные условия нет смысла говорить ибо для машин они могут существовать а ваши 0 и 25 % в реальной жизни нет, да это как я уже сказал не столь важно...

Кстати Виктор Алексеевич вам уже ответил на этот вопрос, причем весьма компетентно, показав что так вопрос не грамотно ставить без учета других факторов...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 27.02.2009, 09:00
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
В Европе ставки были около 5%, в России около 17-20% и почему-то куча иностранных фирм открытвалось именно в России, а не на Западе - наверно не дураки они, да?
Так эти иностранные фирмы брали кредиты у себя и открывали производство у нас, т.к. дешевле рабочая сила и сырьё рядом + у нас ниши не заняты, т.е. конкуренция поменьше будет, а следовательно можно прибыли загнуть побольше. Высокой ставкой мы душим национального предпринимателя.
Цитата:
Опустить ставку - капитал еще больше ломанется из страны - то есть бакс еще больше подорожает, ЗВР еще больше опустеют
Ну и хрен с ними! пускай дорожает, ничё страшного в этом нет, подорожание валюты - у нас производство выгодней открывать, ну наши предприятия будут более конкурентноспособными - товары наши будут дешевле нежели импортные.
Цитата:
Кучерявый, вам надо на место Стальмаха, Тимошенко спит и видит кто ей деньги напечатает, поэтому протолкнет вашу кандидатуру без проблем.
Юля молодец, правильно думает.
Цитата:
А как же инфляция?
А как же производство? Целью печатания денег, является запуск производства, чтоб всё начало работать, тогда будет всё нормально. А щас стоит, а инфляция есть. Поймите, если вы не будете печатать деньги, то инфляция будет ещё больше, нежели б вы их печатали.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 27.02.2009, 09:21
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Так эти иностранные фирмы брали кредиты у себя и открывали производство у нас, т.к. дешевле рабочая сила и сырьё рядом + у нас ниши не заняты, т.е. конкуренция поменьше будет, а следовательно можно прибыли загнуть побольше. Высокой ставкой мы душим национального предпринимателя.
-ну вот только не надо говорить что прямо все фирмы закордонные брали кредиты и открывали тут свое дело... что вы всех прямо в кредиты вгоняете, западные конторы чай не бедные, а открывать свою контору в кредит в другой стране весьма рискованно.. особенно в РФ и УКраине

Цитата:
Ну и хрен с ними! пускай дорожает, ничё страшного в этом нет, подорожание валюты - у нас производство выгодней открывать, ну наши предприятия будут более конкурентноспособными - товары наши будут дешевле нежели импортные.
сразу видно - будущий госчиновник... опустим валюту для производителя.. а то что вы на порядок обесцените пенсии пенсионерам коих в Украине около 14 млн так это так чепуха, подумаешь..перебьются... Пусть Ахметов еще больше разбогатеет...

Цитата:
Поймите, если вы не будете печатать деньги, то инфляция будет ещё больше, нежели б вы их печатали.
-конечно, в этом я не могу сомневаться потому как это говорит дипломированный специалист в финансах и чиновник господин Кучерявый с многолетним опытом рабтоты в ЦБ и правительстве который знает что к чему...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 27.02.2009, 10:51
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
который знает что к чему...
предложи лучшее решение, все только за будут. Дипломированные специалисты в финансах дорулились до кризиса. Толку от ихнего диплома, хоть даже гарвардского или елевского или московского? Права есть - есть, рулить можешь - нет. Всё приехали.
Цитата:
вы на порядок обесцените пенсии пенсионерам
Что вы так о пенсионерах безпокоитесь? пускай покупают отечественное. О молодёжи надо безпокоиться. Более того, сегодня пенсионеры зачастую больше получают нежели рабочие. Ну, труженикам зарплату снизили или ваще не платят, а пенсионеры пенсии получают пока. Заботиться надо о молодёжи и реальном секторе экономики, когда всё заработает - пенсионерам тож хорошо будет.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 27.02.2009, 12:08
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
предложи лучшее решение, все только за будут. Дипломированные специалисты в финансах дорулились до кризиса. Толку от ихнего диплома, хоть даже гарвардского или елевского или московского? Права есть - есть, рулить можешь - нет. Всё приехали.
Что вы так о пенсионерах безпокоитесь? пускай покупают отечественное. О молодёжи надо безпокоиться. Более того, сегодня пенсионеры зачастую больше получают нежели рабочие. Ну, труженикам зарплату снизили или ваще не платят, а пенсионеры пенсии получают пока. Заботиться надо о молодёжи и реальном секторе экономики, когда всё заработает - пенсионерам тож хорошо будет.
кризис пошел не от дипломированных спецов в РФ или УКраине - это известно, поэтому они здесь ни причем. Кризис пошел от необеспеченных рисках когда банки в США раздавали всем желающим кредиты без обеспечения и когда народ не смог платить по своим обязательттвам - начался кризис и пошло поехало цепочка невыплнение своих денежных обязательств а значит надутые пузиры стали сдувацца..

Цитата:
Что вы так о пенсионерах безпокоитесь? пускай покупают отечественное.
--точно чиновник..., пенсионеры? - пусть покупают отечественное!, а то что оно хуже импортных аналогов -не имеет значения...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 27.02.2009, 12:40
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
что оно хуже импортных аналогов
Наше лучше. Во всяком случае продукты питания, да и одежду можем нормальную делать. А если не будем покупать наше, так ваще загнётся наше производство.
Цитата:
кризис пошел не от дипломированных спецов в РФ или УКраине - это известно, поэтому они здесь ни причем.
Шо вы туфту парите. Где мы и где америка? причём тут америка? А что это за спецы, которые немогли предсказать кризисс в америке? и нафига на неё было завязываться? и нафига было учавствовать в пузырях? Мы объективно богатейшая страна и можем жить очень хорошо, главное эффективно рулить ресурсами.
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 27.02.2009, 12:57
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Шо вы туфту парите. Где мы и где америка? причём тут америка? А что это за спецы, которые немогли предсказать кризисс в америке? и нафига на неё было завязываться? и нафига было учавствовать в пузырях? Мы объективно богатейшая страна и можем жить очень хорошо, главное эффективно рулить ресурсами.
Кучерявый, по-ходу вы просто не в курсе что к чему, в том числе и откуда ноги ростут у кризиса...кстати не читали чпрессу котореы нашли чела "виновного" за начало кризиса в США - его нашли - этот негр пришел в банк и сказал что платить по кредиту не сможет... так совпало что многие сделали так одновременно и пошло поехало....поппа началась с ипотечного кризиса и потянула за собой фондовые рынки....и Европу... а ваша
Цитата:
Где мы и где америка
больше не говорите... в каждом зеленом мертвом американском президенте в Украине присутствует Америка.... вобще ваш коментарий малокомпетентного уровня, извините конечно

..это вы в Харькове работая клерком (простите если ошибаюсь) ничего не знали о предстоящем кризисе, а вот большим дяди, с которыми мне пришлось общацца знали про грядущий кризис и гововились к нему еще с начала 2008 года....

Цитата:
Мы объективно богатейшая страна и можем жить очень хорошо, главное эффективно рулить ресурсами
сейчас украинкий народ объективно свидетель 3 летнего срача между дядей Витей и тетей Юлей. Вот и смотрят что с утра сказал Ющенко на Тимоху а вечером как и что она ему ответила... Но про вас думает Миша Добкин..."немножко текст по дебильному написан" (с)....Кучерявый...у тебя лиц скучное...тебе же денег никто не даст... (с)
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 27.02.2009, 16:25
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Весь этот кризис - это идиотизм в глобальном масштабе, уже был такой лет 80 назад, а у нас всё было нормально. Главное - это здравомыслие.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 27.02.2009, 18:29
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Вы пессимист, Ефремов.»
Пессимист говорит: Хуже быть не может...
Оптимист: Может! Может!

Я хорошо информированный оптимист, вместе с Шопенгауэром: «Никогда не бывает так, что бы не было еще хуже».

«Да и судя о вашем настроении о полёте до конца, вы и сами не верите в свои же рекомендации.»
Тут вопрос не в том: будет ли кризис – он уже есть. Вопрос в траектории его развития. Переход к основам социализма - это не немедленный выход из кризиса, а минимизация потерь, возможно, использование других стран для облегчения собственного положения.

«Где мы и где америка? причём тут америка? А что это за спецы, которые немогли предсказать кризисс в америке? и нафига на неё было завязываться? и нафига было учавствовать в пузырях?»
Не подскажите, откуда Ющенко прибыл? А где хранят свои сбережения наши и Украинские чиновники? Так о ко они должны заботиться?
Давайте представим, что было бы с чиновником при Сталине, открой валютный счет за границей...
А «предсказателей» точнее, аналитиков, было пруд пруди. Хотя бы сайт Хазина поглядите, он так и называется: «Мировой кризис» ( http://worldcrisis.ru/ )
Есть теоретическая работа: «Теория кризиса» - выложена на сайте. Есть книга: "Закат империи доллара и конец Pax Americana" – тоже на сайте. У меня бумажный вариант 2003 года.

time

«Высокая ставка рефинансирования частного ЦБ (или высокая плата за пользования деньгами) — это в конечном итоге грабёж трудового населения.»
Это стимулирование повышения эффективности производства и, в конечном итоге, выигрыш для всех слоев населения (при капиталистическом способе производства).
«При установлении цены исходной величины служит не индивидуальный уровень затрат труда отдельного товаропроизводителя на изготовление товара, а общественно необходимый уровень затрат. Соответственно в ценах фиксируются общественно необходимые затраты на производство отдельных видов товаров.
В случаях одинаковых цен на отдельные виды товаров преимущества имеют производители, у которых затраты на изготовление товаров ниже общественно необходимых. Напротив, у производителей, у которых затраты на изготовление товаров выше общественно необходимых, возникают потери вплоть до того, что они вынуждены сократить или прекратить производство таких товаров. В этом проявляется активность воздействия денег, благодаря применению которых стимулируется снижение издержек на изготовление товаров.»
(Лаврушина О.И. ”Деньги, кредит, банки”)
Представьте себе производство Г. Форда. Стал бы он вводить копеечные экономии, если бы мог просто повысить цену на выпускаемые автомобили?

«Ставка рефинансирования и тарифы «естественных монополий» задают величину инфляции, поскольку не увеличивая товарную массу поднимают денежную»
Просветите, пожалуйста, как можно уменьшением выдачи кредита, поднять «денежную массу» (судя по контексту, платежеспособный спрос)?

Мне кажется, проще быть не может: кредит – это не заработанные деньги, т.е. деньги не обеспеченные товаром. Где можно взять невыпущенный товар? Да нет его, ни где его не возьмешь. А деньги в виде кредита взяты! Что из этого следует? Только то, что уже существующий товар и услуги должны повыситься в цене, чтобы компенсировать повышение платежеспособного спроса. Нет другой возможности!!!
Следовательно, чем доступнее кредит, тем выше инфляция. А когда кредит более доступен: с уменьшением или увеличением ссудного процента?

«В составе мер, предусмотренных денежно-кредитной политикой, можно отметить изменение учетной ставки при предоставлении ресурсов ЦБ в порядке рефинансирования коммерческих банков, установление норм образования Фонда обязательных резервов коммерческих банков, подлежащих хранению в ЦБ, применение нормативов, регулирующих деятельность коммерческих банков, ограничения операций коммерческих банков в ЦБ и т. д. Эти меры призваны предотвратить чрезмерный рост денежной массы и денежной базы.
<...>
Большую роль в развитии инфляции играет расширение масштабов кредитования сверх реальных потребностей экономики, что ведет к росту эмиссии кредитных средств и наращиванию платежеспособного спроса. Его развитие зависит от масштабов участия кредита в покрытии непроизводительных расходов государства, структуры банковских операций, использование кредитов в финансовых операциях хозяйства, когда теряются принципы краткосрочного кредитования и кредит начинает терять свою основу, превращаясь в безвозмездное финансирование.»
(Лаврушина О.И. ”Деньги, кредит, банки”)

Ефремов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot