форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #251  
Старый 03.03.2009, 15:25
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Для начала нужно создать условие нулевой инфляции что в принципе невозможно ибо при инфляции в 1% дать деньги уже невыгодно. При нулевыой инфляции будет сто процентовый застой в экономике - ну откуда будут и за счет чего расти зарплаты? Типичный пример Японии - там инфляция около нуля даже ниже а как мы видим при кризисе страдает больше всех, более того околонулевая инфляция в большой степени скатится на дефляцию, тогда точно уж деньги никто не даст и не возьмет в долг.

Поэтому рассматривать 0 ставку по кредитам без четкой видимости самого кредитора не имеет смысла. Комструктуры однозначно этим парится не будут, гос-во? бюджет не резиновый и длинных денег у него не будет никогда... ну может выделит миллиард рублей и что? капля в море....

Вообще самое оптимальное - при потребительском кредите чтобы гос-во гасило проценты кредитору только избранным гражданам - ветеранам, инвалидам, и т.д.. Остальные молодые - пусть либо переплачивают либо живут по средствам.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 03.03.2009, 22:50
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Прошу опровергать!
Зделаем, нема проблем.
Цитата:
Дело в принципиальной особенности капиталистической системы – системы потребления.
При социализме уровень потребления у среднего человека выше, чем при капитализме. Вспомните какие объёмы строительства были в СССР! Потому союз и развалили, тошо мы слишком много жрали, ну каму то (тот кто считает, что вся Земля принадлежит им) жалко стало.
Цитата:
Поддерживать капитализм – уничтожать будущее человечества.
Это не в капитализме дело, а в развитии технологий основаных на возобновляемых ресурсах.
Цитата:
Но скажите, справедливо это к тем, кто копил деньги на эти блага, т.е. своим трудом уже произвел благ на эквивалентную сумму?
Справедливо. На товары первой необходимости должен быть кредит с минимальным %. Поймите, "дорога ложка к обеду!". Нафига мне хата в 50 лет? Она нужна когда женился, дети и т.д.
Цитата:
Естественно, этих благ недостаточно. Как должен отреагировать рынок?
Как как, больше благ делать будут, ну уровень потребления увеличиться, что недопустимо для наших стран - а то ещё размножаться начнём! и жить хорошо!
Цены сильно не загнут, т.к. будет ожесточаться конкуренция или вы сами построете себе домик, ну как дач понастроили.
На товары первой необходимости - должен быть доступный кредит, а на всякую чепуху - пускай загибают скоко смогут.
Цитата:
Типичный пример Японии - там инфляция около нуля даже ниже а как мы видим при кризисе страдает больше всех
Нам до ихних "страданий" идти и идти, ну в смысле у нас хуже в абсолютных показателях. Вобщем у японцев уровень жизни выше чем у нас. О каких страдания вы говорите? а у нас тогда что?
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 04.03.2009, 05:36
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Поймите, "дорога ложка к обеду!". Нафига мне хата в 50 лет? Она нужна когда женился, дети и т.д.»
Ваши «аргументы» из разряда: справедливо, если 2 + 2 будет 5-ть...
Действительно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!
Не экономические это аргументы...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 04.03.2009, 11:10
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Действительно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!
Не экономические это аргументы...
Это первоприоритетные цели в экономике страны. Ну, экономика должна работать на то, чтоб всё больше и больше людей становилось богатыми и здоровыми. Ну, должно быть такое направление развития экономики страны. Это нормально и природно, как и 2+2=4.
Кстати - это экономические аргументы. Т.к. обеспечение молодёжи жильём способствует рождаемости и душевному равновесию.
Ну при сегодняшнем курсе - мы просто вымрем лет через сто. И кто будет работать на нашу элиту? Вобщем сегодня самоубийственный курс экономики страны, в котором, сначала уйдёт простой народ, а потом и элита. Дебилизм. сегодня 2+2=0. Закон как дышло - куда повернул - туда и вышло.
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 04.03.2009, 15:35
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Кстати - это экономические аргументы. Т.к. обеспечение молодёжи жильём способствует рождаемости и душевному равновесию.»
На пути частной собственности проблему жилья не решить.
У меня есть знакомые, живущие в трехкомнатной квартире всемером. Дед с бабкой их дочь и две внучки с мужьями. Одна комната проходная.
И знаю семью, проживающую втроем в пятикомнатной огромной квартире (в доме старой постройки). В две комнаты они не заходят, ремонта в них не делают.
Вообще, частная собственность плоха тем, что ВСЕГДА будет происходить концентрация собственности в немногих руках.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 04.03.2009, 16:06
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Думаю, если выселить пятикомнатную семью в трёхкомнатную квартиру, то они недовольны будут, ну обидели понимаешь. Жалко. А с другой стороны трёхкомнатная семья будет рада вселиться в пятикомнатную квартиру. А если человеку нравиться много места и он заработал на пятикомнатную квартиру и живёт там один? что его за это выселять?
Цитата:
На пути частной собственности проблему жилья не решить.
Можно, если будет в этом направлении адекватная государственная политика. Не надо заберать ни у кого квартиры, ну разве что особняки огромные разположенные в заповедных местах.....
А как надо решать жилищную проблему, Ефремов?
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 04.03.2009, 16:57
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«А как надо решать жилищную проблему»
Я считаю, что все ресурсоемкие блага должны предоставляться на рациональной основе по принципу подобному аренде, прокату, лизингу. Думать надо много и хорошо над такой идеей, чтобы большинство приняло такую форму.
Если жилье не будет товаром, а обычным социальным благом, естественно, не будет ущемления молодых семей. Распределение должно быть по потребности (не путать с желанием), с учетом достигнутой возможности общества.
Это вопрос не для данной темы!

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 04.03.2009, 17:56
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Это вопрос не для данной темы!
Почему же? Я вот считаю, что с снижением % большим семьям станет доступно жильё и больше строить будут.
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 04.03.2009, 18:19
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Почему же? Я вот считаю, что с снижением % большим семьям станет доступно жильё и больше строить будут.
Доступ к жилью обеспечивает приемлемый и возрастающий уровень дохода семьи, а не снижение %. Более того, цену на жилье определяет спрос который сам показывает за какую цену потребитель готов покупать жилье.

Кучерявый, прекращайте рассматривать все через ссудный процент.... это как "мама мыла раму" по 115 разу. Иначе судя по вашей логики доступ к жилью обеспечивает не только снижение ссудного процента а и снижение зарплат начальства и работников, снижение арендной платы путем переезда с центра на 30-й км МКАД, а главное снижение с 300% до 50% наценки за кв. метр. Уймитесь со своим процентом, он в структуре себестоимости занимает максимум 5%, а зарплата и стройматериалы - около 90%.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 04.03.2009, 18:25
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Я вот считаю, что с снижением % большим семьям станет доступно жильё и больше строить будут.»
Вам не смешно?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #261  
Старый 04.03.2009, 23:08
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Уймитесь со своим процентом, он в структуре себестоимости занимает максимум 5%, а зарплата и стройматериалы - около 90%.
% задаёт норму прибыли - вот строительные компании и заламывают по полной. % - это справедливая рыночная цена денег и чем она выше тем выше должна быть прибыль. Шо тут непонятного? И инвесторами зачастую выступают банкиры. Дом строится около года + 1-2 года делают ремонт и идёт вселение, вобщем до полной здачи года 3 проходит, а може и больше, если учесть время на проектирование и выбивание земли под застройку. Инвестор говорит, в банке по депазиту 25% дают, а я занимаюсь строительством - ну шото делаю - больше рисков и головной боли, значит должен заламывать 40% и за 3 года получиться 120% наценка, т.е. жильё может стоить в 2 раза дешевле, если прибыль меньше б загибали.
Цитата:
Вам не смешно?
А остаётся только смеяться.
Цитата:
Доступ к жилью обеспечивает приемлемый и возрастающий уровень дохода семьи, а не снижение %
Ты шо, ненормальный? пойди поинтересуйся у людей влезших в ипотеку скоко они платят % и скоко основное тело кредита. Будешь удивлён. Вобщем работаешь в основном токо на %.
Цитата:
Более того, цену на жилье определяет спрос который сам показывает за какую цену потребитель готов покупать жилье.
Дружище, Трилоги, спрос на жильё есть всегда, это как спрос на воздух.
А цена определяется из себестоимости и нормы прибыли, а если не будут брать, я просто меньше буду строить и будут брать.
Трилоги, если ты такой умный, то скажи пожалуйста: почему в Европе зарплата выше, а жильё дешевле чем у нас? Ведь платежеспособный спрос у них в несколько раз выше чем у нас.... Блин, у них даже гостиница дешевле и в кабаке можно посидеть подешевше чем у нас.
Почему у нас всё так дорого?
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 05.03.2009, 16:40
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«% задаёт норму прибыли»
Норма прибыли при капитализме не задается, а определяется косвенно через спрос и предложение.
Для проверки этого можете попробовать продать коробок спичек, допустим, за 1000 р.

«хотя я критикую невозможность голосовать за законы обычным гражданам - вернее эффективность будет от этого нулевая»
Согласен, демократия прямого действия невозможна.

«пойди поинтересуйся у людей влезших в ипотеку скоко они платят % и скоко основное тело кредита. Будешь удивлён. Вобщем работаешь в основном токо на %.»
Вот нет у меня сострадания к ним. Для себя стараются. Не хотят жить в нормальном обществе – пускай платят.

«спрос на жильё есть всегда, это как спрос на воздух.»
Вы путаете спрос и желание иметь. При нашем обсуждении ВСЕГДА подразумевается платежеспособный спрос.

«а если не будут брать, я просто меньше буду строить и будут брать.»
Возможно – капитализм чай.
Но не все так просто. Например, строители будут оперировать домом и построить полдома или четверть – затруднительно. Знающие хоть чуть-чуть экономику понимают, что себестоимость зависит от серийности производства. Сокращение выпуска в два раза не обязательно снизит суммарную себестоимость в два раза.
Второе, снижение выпуска одновременно снижает покупательную способность, т.к. уменьшает фонд оплаты труда. Если оставаться на уровне макроэкономики, то это значит, потерю капиталиста в абсолютных прибылях. А его, как мы понимаем, не слишком интересуют проценты, интересны абсолютные цифры. Прибыль можно получать от наценки, можно от оборота.
Третье, Вы такой забывчивый... Я уже Вам на конкретных цифрах показывал, что ценой можно оперировать когда контролируешь рынок. А конкуренция на строительном рынке высока.

«почему в Европе зарплата выше, а жильё дешевле чем у нас?»
Там и жилье по иной технологии строится…
Читайте Паршева «Почему Россия не Америка». Рассказывать долго.

«Ведь платежеспособный спрос у них в несколько раз выше чем у нас....»
Голословное утверждение. Все что зарабатывается точно также тратится. Приведите цены на жилье, медицину, обучение, продукты, коммунальные услуги. Давайте сравним с реальной заработной платой (за вычетом налогов).
Качество жизни, возможно, высокое...

«Почему у нас всё так дорого?»
Ну, нам приходится еще европейцам помогать...
Сальдо внешнеторгового баланса, млрд, долларов:
______ Россия _ Англия __ США
2007 __ 152,0
2006 __ 163,0
2005 __ 142,3 _ -111,0 __ -799,5
2004 __ 106,4 __ -92,2 __ -681,0
2003 ___ 76,7 __ -59,1 __ -545,5
2002 ___ 60,8 __ -43,8 __ -478,0

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 05.03.2009, 17:46
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
нающие хоть чуть-чуть экономику понимают, что себестоимость зависит от серийности производства.
серийное строительство осталось в СССР, щас всё индивидуальное.
Цитата:
А конкуренция на строительном рынке высока.
Неправда, если было б так, то цены были бы ниже.
Цитата:
Там и жилье по иной технологии строится…
Ну, если ихняя технология дешевле, то чё её у нас нет? наши что дураки, не хотят снизить себестоимость? Как раз у нас на строительном рынке властвуют иностранные технологии - это краны, материалы, оборудование, опалубка и пр.
Цитата:
Качество жизни, возможно, высокое...
А разве это не определяется платежеспособным спросом?
Цитата:
Прибыль можно получать от наценки, можно от оборота.
Пойдите продайте 1 ведро яблок за 100 рублей или 10 вёдер за 100 рублей. Что лучше? Конечно же 1 ведро, т.к. меньше сил потратил, а эффект как будто 10 продал.
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 06.03.2009, 19:34
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«серийное строительство осталось в СССР, щас всё индивидуальное.»
Да...
Вы хоть что-то знаете из экономики?

Ефремов> А конкуренция на строительном рынке высока.
kucherywy> «Неправда, если было б так, то цены были бы ниже.»
Как Вы это определили? Покажите расчет!

«Ну, если ихняя технология дешевле, то чё её у нас нет?»
У них не технология дешевле, - она иная, - у них условия другие.

«А разве это не определяется платежеспособным спросом?»
Отчасти. Здесь «замкнутый круг» - положительная обратная связь. Чем больше производят, тем больше спрос, чем больше спрос – тем больше производят. А производство зависит, во многом, от имеющихся производственных мощностей.
Это не вчера началось:
"Беда русского земледелия была не в том, что оно не могло прокормить хлебороба, а в том, что оно было никак не в состоянии произвести порядочных излишков. Разрыв в производительности труда между Западной Европой и Россией увеличивался с каждым столетием. К концу XIX в., когда хорошая германская ферма регулярно собирала более тонны зерновых с одного акра земли, русские хозяйства едва-едва добивались шестисот фунтов. В конце XIX в. один акр пшеницы в России приносил лишь одну седьмую английского урожая и менее половины французского, прусского или австрийского.*5 Производительность российского сельского хозяйства, судить ли о ней, исходя из коэффициента урожайности, или из урожая на акр, была самой низкой в Европе." (Ричард Пайпс "Россия при старом режиме")

Одним спросом ситуацию не поправишь. Увеличь всем зарплату в тысячу раз, только цены увеличатся в тысячу раз, а производство даже не шелохнется, ну, может, почти не шелохнется. Надо закрывать границы и давать доброго пинка своим производителям. Вначале развитие производства, потом, возможно, внешняя конкуренция. Наоборот не получится.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 06.03.2009, 23:40
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Надо закрывать границы и давать доброго пинка своим производителям.
Так наши производители хотят работать, просто денег нет.
Цитата:
Увеличь всем зарплату в тысячу раз
Об этом можно будет говорить, когда увеличиться производительность труда. А щас, ну пускай государство делает госзаказ на наших предприятиях, например, пускай закажет жильё для молодёжи.
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 07.03.2009, 06:03
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Увеличь всем зарплату в тысячу раз»
Если Вы будете разрывать фразы собеседников, у нас разговора не получится.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 13.03.2009, 03:48
Заратустра Заратустра вне форума
новичок
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1
Заратустра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

На самом деле истоками инфляции являются банковские операции с частичным покрытием. Именно эта, экономически не обоснованная финансовая операция (но законная...?), и приводит к увеличению денежной массы.
Удивительно, что среди всего разнообразия полезнейшей информации, не нашёл не слова, хотя бы порицания того процесса.
Не уж то без частичного резервирования никак не обойтись?
----------------------------------------------------------------
ОБМАНА НЕТ ТАМ, ГДЕ НЕТ ДОВЕРИЯ.
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 16.03.2009, 00:20
kordenus kordenus вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 47
kordenus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Уменя вопрос, все говорят, что в Китае процентная ставка отрицательная
обыскал весь интернет, заходил на офальный сайт ЦБ КНР, но что-то там ничего не нашел.
Можно ли где-нибудь посмотреть статистику процентной ставке в Китае
просто интересно откуда у КПЕ такая информация (по процентной ставке в Китае)?
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 16.03.2009, 00:22
kordenus kordenus вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 47
kordenus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Нашел только это
http://www.rbcdaily.ru/archive/2006/08/21/224093
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 16.03.2009, 15:21
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kordenus Посмотреть сообщение
Уменя вопрос, все говорят, что в Китае процентная ставка отрицательная
обыскал весь интернет, заходил на офальный сайт ЦБ КНР, но что-то там ничего не нашел.
Можно ли где-нибудь посмотреть статистику процентной ставке в Китае
просто интересно откуда у КПЕ такая информация (по процентной ставке в Китае)?
привет....как ты думаешь как меня зовут на rutube.ru?
то-то проверять инфу надо.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #271  
Старый 16.03.2009, 15:53
kordenus kordenus вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 47
kordenus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Вот я и решил проверить.
А вот как тебя зовут на рутубе, может намекнешь?
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 16.03.2009, 16:04
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kordenus Посмотреть сообщение
Вот я и решил проверить.
А вот как тебя зовут на рутубе, может намекнешь?
в законе, я
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 16.03.2009, 17:25
kordenus kordenus вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 47
kordenus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

И все таки может кто-нибудь ответить на мой вопрос,
где можно посмотреть информацию(т.е. дать ссылку) по процентной ставке в Китае.
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 16.03.2009, 17:31
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kordenus Посмотреть сообщение
И все таки может кто-нибудь ответить на мой вопрос,
где можно посмотреть информацию(т.е. дать ссылку) по процентной ставке в Китае.
такой нет, Inlex5
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 16.03.2009, 18:26
kordenus kordenus вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 47
kordenus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Может быть и нет, но одно то,что у них процентная ставка на данный момент меньше, чем у нас в два с лишним раза, дает повод призадуматься( не говоря уже о Японии).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:03.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot