форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.10.2008, 13:44
jimi jimi вне форума
частый гость
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 27
jimi на пути к лучшему
По умолчанию Мировой экономический кризис

Хочу предложить , в реальном времени начать обсуждать уже свершившийся кризис , его развитие и последствия.
Уже ходят слухи о гиперинфлиции и деноминации.
Еще о том что цены на недвижимость упадут на 20%
Вот интересные материалы на эту тему
http://worldcrisis.ru/
http://rutube.ru/tracks/1020292.html...559f2d751357ba
http://rutube.ru/tracks/1017943.html...3800219076704f
http://rutube.ru/tracks/1119435.html...b20228a477fa2c
http://rutube.ru/tracks/966626.html?...6d5a0c87a1e2f7
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.10.2008, 14:23
KLOD KLOD вне форума
участник
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: http://www.manhood.su
Сообщений: 565
KLOD на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цены на недвижимость действительно упадут. И сейчас об этом трещат со всех каналов. Трещат вовсе не просто так.
"глобализатор Глоба начинает вещать" (с)

Это афишируется для того чтобы люди в массе своей не шли сейчас тратить деньги, не снимали их со своих счетов в банках. Дабы те целее были.
В действительности Когда цены на недвижимость упадут - деньги, лежащие в банке просто утрясутся за счет инфляции.
Бесструктурное управление однако )
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.01.2009, 15:43
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Михаил Делягин дает прогноз развития финансового кризиса для России

"ЗАВТРА". Михаил Геннадиевич, что год грядущий нам готовит? Вопреки предсказаниям правительственных синоптиков, ураган глобального финансово-экономического кризиса, затронул и Россию. Затронул вовсе не "по касательной", а всерьёз и надолго. Что вы можете сказать о причинах и динамике происходящих событий?

Михаил ДЕЛЯГИН. Сейчас уже никто не примет всерьёз заявления государственых чиновников разной степени безответственности, которые еще совсем недавно агрессивно настаивали на том, что это "ипотечный американский", а не "глобальный финансовый" кризис, что в России никакого кризиса нет и не будет. Потом кризис пытались попросту замолчать, не допуская никакого упоминания о нём, а сегодня когда миллионы людей ощутили его грозное дыхание на собственной шкуре, пытаются возглавить "борьбу с кризисом", подразумевая под этим банальный "распил" государственных резервов.

Между тем, главная причина кризиса — фундаментальна. И она заключается в самой природе действующего мирового глобального капитализма с центром в Соединенных Штатах Америки. Высшая финансовая верхушка США всегда употребляла свойственные ей методы руководства мировой экономикой, искусственно завышая собственный параметры и занижая параметры и потенциал остальных участников мирового рынка. Образно говоря, для победы над "империей зла" шла искусственная накачка социального благосостояния собственного населения разными способами, в том числе и манипуляцией объемами денежной массы доллара и использования последнего как главной мировой резервной валюты в противовес остальному миру.

Диспропорции накапливались и росли, но США успели всё же осуществить разгром Советского Союза и его внешнего ареала — стран Варшавского Договора. Сделано это было изящно и искусно, с опорой на внутренние диссидентские группы и внутренние противоречия в экономике СССР, сложившиеся благодаря бездарному геронтократическому руководству, которое не сумело найти правильный путь в будущее. А он лежал у него под носом и был продемонстрирован Китаем.

После победы над нами в "холодной войне" и расчленения Советского Союза западные корпорации, т.н. глобальные ТНК, переустроили освоенные ими колоссальные территории (помимо нашей страны — почти весь "социалистический лагерь" и огромную часть "третьего мира", сориентированного на социалистический выбор) в соответствии со своими узкоэгоистическими интересами. Стремясь не допустить появления там конкурентов, Запад руками разномастных либеральных реформаторов лишил наши страны и народы возможности полноценного развития. Однако тем самым он существенно ограничил собственный рынок сбыта — и загнал свои монополии в классический кризис перепроизводства. Этот кризис наложился и на новый качественный уровень экономических и финансовых диспропорций, как в экономике, так и в госбюджете.

Определенное время при помощи различных паллиативных мер этот кризис удавалось оттягивать, но одним из последних паллиативов как раз и стало стимулирование спроса при помощи раздувания спекулятивного пузыря на рынке ипотечных кредитов — сначала рискованных, потом высокорискованных, а потом и откровенно безвозвратных. Однако, стремясь отсрочить наступление кризиса, развитые страны, и в первую очередь США, усугубляя некогда незначительные диспропорции, трансформировали не только свои финансовые сектора, но и все свои экономики.

В результате глобальный кризис уже перешел из финансовой сферы в реальную. Пока наиболее явный удар пришелся по автомобилестроению и всему, что связано со строительством, однако по технологическим цепочкам кризис распространяется практически на все отрасли. По сути, это уже не кризис, а депрессия, которая, судя по всему, продлится долго. По имеющимся оценкам, экономический спад начнется в 2009 году во всех без исключениях странах "большой семерки", а в Китае, во-многом по-прежнему ориентированном на их рынки, произойдет резкое и крайне болезненное для него замедление экономического роста.

Главное, что американскому руководству и его высшему финансовому звену — ФРС — непонятно, каким образом следует решать главную проблему: отсутствие спроса для возобновления экономического роста. Сейчас стратеги финансовых сверхмонополий, сосредоточенные в действующей и будущей админстрациях США, усиленно накачивают денежную массу. Теоретически это должно привести к восстановлению спроса, а затем — и к новому технологическому рывку, причем предполагается и крах старых глобальных монополий. Однако на этом пути возникает реальная угроза обесценения доллара и естественного отказа внешних партнеров от вливаний в США через покупку гособлигаций и вложений в другие ценные бумаги на американских биржах. Отсюда и текущие перенапряжения американской и мировой экономики, которые резко обостряют международные политические противоречия. Эта же стратегическая верхушка пока не показывает никакого понимания развертывающихся процессов, — а ведь уже скоро обрыв. Более того, даже известные сверхпроизводительные технологии блокируются глобальными монополиями весьма эффективно. С другой стороны, широкое применение этих технологий выбросит на рынок труда огромные массы работающих сегодня людей, последующая судьба которых, мягко говоря, неясна.

Так или иначе, выхода из депрессии, в которую мир входит, не видно.

"ЗАВТРА". Над США сгущаются тучи. А какова динамика российского сегмента? Где мы находимся на общем фоне?

М.Д. Российская экономика шла на двух ногах: экспортная выручка и внешние займы. Все остальные источники развития, существовавшие даже в 90-е годы, при Путине были раздавлены, их больше нет. А теперь глобальный кризис практически полностью уничтожил оба этих источника. И вина за это лежит, во-первых, на чудовищной финансово-экономической платформе монетаризма, принятой действующим правительством. А во-вторых — на катастрофической коррупции и воровстве всех уровней действующей власти.

Прекращение притока в Россию в виде внешних кредитов российских же денег, выведенных Кудриным, Игнатьевым и другими путинскими назначенцами из страны, стало первым витком сжатия спроса. Вторым витком, который мы переживаем сейчас, стало падение экспортной выручки.

Последствия уже сейчас выглядят ужасающе. В октябре, когда формально промышленный рост еще продолжался (хоть и составлял 0.6%), сокращение производства в Липецкой области составило 16%, в Нижегородской — 14%, в Челябинской и Вологодской — по 12%, в Ярославской — 10%, в Ленинграде — 9%, в Свердловской, Кемеровской, Калининградской и Владимирской областях — по 8%.

В ноябре промышленный спад составил 8,7%, на декабрь Минэкономразвития дало паническую цифру 19% (хотя реально будет 12-14%). В 2009 году спад ВВП, который так и не дожил до своего удвоения, составит (в зависимости от различных сценариев развития) от 5% до 15%.

Соответственно, растет безработица: 1 ноября она была выше прошлогоднего на 8,7%, 1 декабря — уже на 17,8%. Абсолютные цифры вроде бы невелики: число безработных за ноябрь выросло с 4,6 до 5,0 млн. чел., а их доля в экономически активном населении — с 6,1 до 6.6%. Но это объясняется лишь тем, что основная часть работодателей пока пытается сохранить работников, сокращая их рабочее время, переводя на полставки и отправляя в административные отпуска. После новогодних каникул, когда масштабы экономических проблем станут окончательно ясны, начнутся массовые увольнения, и к началу лета безработица вырастет как минимум до 9 млн.чел., а при неблагоприятном развитии событий — до 15 млн. (так как люди из-за тотальной коррупции и административного рэкета не смогут спасаться малым бизнесом, как в 1992-1994 годах).

Наиболее трагичной будет ситуация в моногородах и поселках при заводах, где живет более 20 млн. россиян. Без чрезвычайных государственных мер к следующей зиме они могут превратиться в подлинные "зоны смерти".

Поскольку Россия искусственно удерживается правящей клептократией в нищете, даже небольшое снижение зарплат может оказаться фатальным для людей. Ведь когда на конвейере АвтоВАЗа рабочий получал до забастовок 8-11 тысяч рублей, а после забастовок — 10-12 тысяч рублей в месяц за полноценную рабочую неделю при близких к московским ценах, то перевод даже на 4-дневную рабочую неделю сталкивает семьи за грань нищеты.

А впереди еще и бюджетный кризис. Уже в ноябре доходы в федеральный бюджет сократились на 30%, а расходы выросли почти на две трети. Результат — появление дефицита в 7,2% ВВП. Бюджет-2009, рассчитанный на основе цены на нефть в 95 долл. за баррель и заведомо нереалистичной инфляции в 8.5%, не учитывающий сокращения собираемости налогов и роста бартерных расчетов в условиях кризиса, будет секвестрирован уже в первом квартале.

При этом мало кто обращает внимание на резкое ухудшение ситуации с региональными бюджетами, а ведь даже по Москве две трети налоговых доходов дает налог на прибыль, которой просто не будет. Три четверти бюджета Вологодской области (в том числе 38% — своим налогом на прибыль) обеспечивает "Северсталь", уже вдвое сократившая производство. В доходах Алтайского края 49% — трансферты из федерального бюджета, а главный налогоплательщик, коксохимический комбинат, сократил производство почти в два раза.

В силу всего изложенного выше, осенью 2009, самое позднее — весной 2010 года (если "властная вертикаль" до того не сломается и не передерётся между собой) произойдёт обвал России в системный кризис.

Пока россияне в основном опасаются будущих изменений — но вот ощущения невыносимости повседневной жизни у них нет. Это ощущение начнет формироваться, когда они в условиях начала массовых увольнений осознают масштабы роста тарифов ЖКХ и стоимости проезда на городском транспорте с 1 января 2009 года.

Думаю, уже с весны следующего года сложится принципиально новая социальная обстановка, начнется переход власти в руки народа. Сначала это произойдёт в отдаленных поселках и малых городах — особенно там, где власть захватили откровенные бандиты или ничего ни в чем не смыслящие чинуши. Что будет вызывать истерическую реакцию правящей клептократии, но, как было сказано почти по этому поводу, "всех не перевешаете" и "ОМОНа на всех не хватит".

В условиях системного кризиса рано или поздно произойдёт оздоровление государства — и чем меньшую вменяемость продемонстрирует правящая клептократия, тем менее цивилизованные формы примет это оздоровление.

"ЗАВТРА". Итак, Запад во главе с США находится перед мрачной перспективой, однако у нас перспективы не лучше, если не хуже. Соревнование катастроф. Кто свалится первым?

М.Д. Это проблема, от решения которой зависит национальная судьба России. Мне представляется, что кризисные события развернутся сначала у нас, а затем произойдёт экономический крах в Америки, что качественно усугубит наши проблемы и создаст принципиально новый не только внешне-, но и внутриполитический контекст.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.01.2009, 15:46
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

"ЗАВТРА". А как в этих условиях будут разворачиваться события в сфере мировых валют ?

М.Д. США накопили колоссальные долги — и продолжают их наращивать быстрее, чем мы можем себе вообразить. Эти долги нельзя выплатить — их можно только сжечь, аннулировать. Простейший способ — девальвация доллара, которая нанесет дополнительный и крайне болезненный удар по стратегическим конкурентам США — Евросоюзу, Китаю, Японии.

Однако допустимая для этих стран девальвация может оказаться недостаточной, чтобы обеспечить нужное Америке снижение долгового бремени. Поэтому могут быть применены разного рода специальные меры — например, стодолларовые купюры, находящиеся за пределами США, не будут приниматься к оплате как фальшивки — с обнародованием ранее секретных степеней защиты.

Наиболее радикальный шаг — введение пресловутого "амеро" с обменом на него долларов, находящихся у нерезидентов США, по произвольно заниженному курсу. Но это разовое сильнодействующее средство, последствия применения которого загонят Америку в угол. Столь откровенный обман подорвёт не только доверие к этой стране, но и надолго лишит её нынешнего всемирного кредита. В результате внутренняя стабильность США окажется под вопросом, и выбор для американского истеблишмента окажется до неприличия прост. Это будет выбор между двумя войнами: мировой и гражданской. Впрочем, это их дело, но Ирак и Пакистан, не говоря уже о развитии собственно американского ипотечного кризиса, который начался еще летом 2006 года, показывают ужасную деградацию некогда лучшей в мире системы стратегического прогнозирования США.

В конце концов, президентские выборы, на которых великая страна, глобальный лидер современности, была вынуждена выбирать между двумя заведомо недееспособными кандидатами — признак деградации не только управленческой системы, но и всего американского общества. "Американского Горбачева" Обаму выбрали, насколько можно понять, просто из интереса к жизни, — чтобы исчезновение их страны прошло не в формах унылой агрессии, носителем которых был МакКейн, а с афроамериканским весельем.

Я считаю затруднительным формирование единого государства из США, Канады и Мексики, о котором рассуждают некоторые наши горячие головы. Мексика — слишком специфическая страна, правительство которой не в силах даже контролировать всю её территорию.

Однако недавние события в Канаде, где для недопущения к власти победивших оппозиционеров исполнительная власть пошла на грубейшее нарушение фундаментальных законодательных норм, и это знаковое событие. Канада — не Россия, там общество имеет правовое сознание, и для него такое нарушение крайне болезненно; собственно, в развитых странах такого вообще не происходило никогда и нигде. Такая делегитимация собственного государства может быть рассматриваться теми или иными силами как элемент подготовки к переходу под контроль другого, более легитимного государства — в данном случае США.

Но даже если формирование "государства амеро" произойдёт, это будет лишь эпизодом в общей тенденции перехода от глобальной финансовой системы, основанной на долларе как мировой резервной и основной расчетной валюте, — к поливалютной системе, состоящей из ряда валютных зон, обладающих каждая своей резервной и расчетной валютой. Понятно, что отношения между этими валютными зонами будут, мягко говоря, непростыми.

Но путь к этой поливалютной системе будет пролегать через обвальное обесценение доллара и рубля уже в начале следующего года. За ними может проследовать и евро, поскольку в европейской зоне взрыв противоречий способен привести даже к восстановлению ряда национальных валют. Наиболее крепкими пока представляются азиатские валюты: юань и, в меньшей степени, иена. Там сейчас всё активнее готовятся к введению общеазиатской валюты, ACU. Более точный прогноз ситуации невозможен, так как мы слишком близки к хаосу.

"ЗАВТРА". Имеются ли у России сегодня возможности избежать катастрофического сценария?

М.Д. Теоретически, конечно, имеются. Рубль обеспечен природными ресурсами нашей страны, ценность ряда из которых: например, пахотной земли и пресной воды, — в обозримом будущем вырастет неимоверно, и это позволяет рассматривать как вполне реальную задачу превращение рубля в расчетную валюту для всей торговли на пространстве, условно говоря, от Варшавы до Пекина.

Однако реализовывать эти теоретические возможности пока некому. Нынешняя правящая клептократия демонстрирует маразм покрепче, нежели геронтократы из Политбюро ЦК КПСС образца 80-х годов. Она не способна выполнять даже простейшие функции, вроде введения финансового контроля.

Так, за 4 месяца после 8 августа 2008 года наши золотовалютные резервы сократились на 161,1 млрд. долл. Помимо выплат по внешнему долгу (а неэкспортный бизнес покупает валюту для этого в конечном счете у Центробанка) и колебаний валютных курсов, причина столь резкого падения — отсутствие финансового контроля за средствами, выделяемыми банкам и реальному сектору в качестве государственной поддержки.

Принцип такого контроля прост: банк или предприятие, получающие финансовую поддержку от государства, должны быть лишены права совершать любые спекулятивные операции вообще и, в частности, права покупать валюту иначе, чем для нужд импорта. А чтобы импортный контракт "случайно" не оказался фальшивым, весь топ-менеджмент соответствующих банков и предприятий должен класть загранпаспорта "на полку".

Однако государство категорически не хочет это делать. Пообещали, что расходование денег будут контролировать наши неподкупные силовики и прокуроры, но это же глупость! Во-первых, все очень хорошо знают, как они могут контролировать чужие деньги, а, во-вторых, силовые структуры, включая Генпрокуратуру, — это просто ненадлежащий инструмент для контроля денег, их могут контролировать лишь финансисты.

Причина нежелания правящей клептократии вводить финансовый контроль лежит на поверхности. Ведь такой контроль поневоле ограничит коррупцию, то есть доходы самой правящей клептократии. А без финансового контроля вынужденная государственная поддержка экономики будет направляться на валютный рынок, как в 1992-1994 годах и перед дефолтом 1998 года. Этот поток нельзя будет остановить плавным снижением курса рубля, который сейчас проводят либералы в правительстве Путина. Следовательно, международные резервы Банка России будут размываться и дальше, пока не упадут ниже уровня, являющегося минимально достаточным для сохранения валютной стабильности.

Введенный по итогам 1997-99 гг. "критерий Редди" требует иметь международные резервы не ниже, чем сумма трехмесячного импорта и годовых выплат по частному и государственному внешнему долгу, включая проценты. Для России назвать точный уровень минимального уровня золотвалютных резервов сложно, так как, с одной стороны, импорт будет снижаться (в частности, почти прекратится импорт инвестиционных товаров), а, с другой, значительная часть внешнего долга (не менее 120 млрд. долл.) не учитывается официальной статистикой, так как взята российскими олигархами на свои оффшорные структуры, но под залог пакетов акций стратегических предприятий, которые нельзя отдавать иностранным кредиторам.

Можно предположить, что минимально допустимый уровень международных резервов Банка России в следующем году будет составлять около 250 млрд. долл. При сохранении прежних темпов на его достижение уйдёт чуть больше полугода, и уже к концу июля (с учетом летнего затишья) даже наиболее альтернативно одаренные руководители нашей страны осознают свою неспособность поддерживать даже относительную стабильность рубля.

Выбор будет прост: либо жесткий финансовый контроль, либо девальвация, — и нет никаких сомнений, что власти предпочтут расплатиться за свои шалости из кармана народа, осуществив резкую девальвацию рубля — как минимум, в два раза.

В 1998 году девальвация стала источником роста для бизнеса, потому что почти весь внешний долг был сконцентрирован на государстве. В 2009 году ситуация будет совершенно другой, потому что основная часть внешнего долга — на бизнесе. И девальвация, усиливая бремя этого внешнего долга, раздавит им весьма существенную часть бизнеса, который не сможет обеспечить стране никакого развития.

Перед лицом такой перспективы приходится думать вовсе не о превращении рубля в резервную валюту. Правящая группировка, похоже, и думает — вероятно, в преддверии именно описанной ситуации у нас уже сейчас организаторы "массовых беспорядков" юридически приравнены к террористам (обе эти категории выводятся из-под юрисдикции суда присяжных), а критика начальства, которую раньше можно было подвести лишь под "экстремизм", начинает рассматриваться как "измена Родине".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.01.2009, 15:48
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

"ЗАВТРА". Если предположить, что в нашей стране в силу тех или иных обстоятельств возникнет действительно ответственное перед народом правительство, — что оно должно сделать в первую очередь?

М.Д. Первоочередные меры будут зависеть от реальной глубины кризиса. Но при любом раскладе необходима безотлагательная замена в первую очередь финансового блока правительства и соответственно — смена модели монетаризма на модель управляемого рынка по китайскому опыту или по опыту Западной Европы 50-60-х годов.

При сохранении нынешней модели уже через полтора-два года вполне возможна полная дезорганизация экономической системы РФ, а тогда встанет во весь рост императив "мобилизационной экономики" в целях выживания страны. В этих условиях первоочередными мерами вполне могут оказаться организация массового бесплатного питания из армейских кухонь для голодающих, организация общественных огородов, раздача жителям городов печек-буржуек и брикетированного торфа, расстрел мародеров.

Мы не должны переоценивать инерцию путинской стабильности: она не выдержала первого же столкновения с реальностью. Сегодня, когда еще остаётся некоторый запас прочности, необходимо в первую очередь ограничить монополизм и коррупцию. Монополизм — при помощи прозрачного ценообразования и права государства возвращать на место резко изменившиеся цены. Коррупцию — введением правила, при котором дающий взятку бизнесмен или гражданин освобождается от ответственности в случае сотрудничества со следствием. Разумеется, это правило сработает только при честной и активной позиции самого руководства государства. Так, премьер Сингапура на вопрос о том, как он свёл коррупцию до минимума, ответил, что расстрелял двух своих близких друзей — и "все всё поняли".

Гражданам России должен быть гарантирован реальный прожиточный минимум, дифференцированный по регионам, начата модернизация инфраструктуры на новой технологической базе, в первую очередь — в части электроэнергетики (подорванной чубайсовской реформой), ЖКХ и автодорог. Для спасения людей в городах и поселках, где будут останавливаться градообразующие предприятия, необходима организация общественных работ с учетом специальности безработных. Пособие по безработице должно соответствовать прожиточному минимуму, но трудоспособный безработный не сможет получать его, если откажется от участия в общественных работах.

Тарифы естественных монополий должны быть заморожены или даже снижены на три ближайших года.

Выплаты по коммерческим кредитам россиян, потерявших работу или существенную часть своего заработка, должны приостанавливаться или сокращаться до улучшения их финансового положения. Нерыночно высокие на момент выдачи кредитов процентные ставки по ним надо пересматривать, а переплаченные заемщиками суммы — учитывать в счет выплат будущих периодов. Государство сможет ввести такие "кредитные каникулы", потому что банковская система существует за счет его помощи.

Пустующее коммерческое жилье надо выкупить у застройщиков по себестоимости или взять за налоговые долги и предоставить нуждающимся в качестве социального жилья.

Субсидируемая часть расходов семьи на жилье также должна быть снижена с 22% до 10%, что вместо бесправных и разрозненных граждан вытолкнет на переднюю линию борьбы с коммунальными монополиями всемогущий Минфин. После этого в течение года ЖКХ станет самой прозрачной и конкурентной средой в России, а тарифы упадут на треть.

Контроль за господдержкой экономики позволит оказывать её достаточно эффективно. Чтобы имело смысл что-то производить, необходимо усилить протекционизм хотя бы до европейского уровня, — но бизнес должен будет выполнять жесткие гостребования не только по числу рабочих мест и уровню зарплат, но и по модернизации производства, по переходу на новые технологии.

"ЗАВТРА". С тактикой понятно. А какие стратегические задачи следует поставить перед таким ответственным правительством?

М.Д. Для выживания нации и сохранения, а тем более развития экономики необходим принципиально новый для постсоветской России идеологический принцип — справедливость. В первую очередь внутри страны, но и во внешней политике тоже: мы должны принести, вернуть справедливость в лишенный её и истосковавшийся по ней мир.

Никто не отменял стоящую перед нами задачу комплексной и всесторонней модернизации российского общества.

Необходимо восстановление человеческого капитала — а это значит прежде всего восстановление отданных на поток и разграбление спекулянтам систем образования, здравоохранения и в целом человеческой мотивации.

Технологический прогресс в нашей стране искусственно остановлен 20 лет назад. Чтобы запустить его вновь, нужно восстановить науку и высшее образование, в корне изменить систему госуправления и правила бизнеса.

Всё это по-настоящему сложно и потребует нескольких лет работы.

"ЗАВТРА". Вы описали оптимальный путь выхода из кризиса для России. А что будет происходить в США, на какой сценарий выхода из кризиса ориентируется Америка?

М.Д. В конечном счете, на войну. Они объективно теряют влияние в мире, не могут больше регулировать все процессы, не могут контролировать новые "центры силы". Единственный для них способ сохранить свое доминирование — хаотизировать остальной мир, чтобы остаться в нем единственным островком порядка. Дело не в том, плохие они или хорошие, — у них действительно нет иного выхода.

"ЗАВТРА". Что более вероятно: серия региональных войн, о необходимости подготовки к которой уже заявило руководство США, или переход этой серии в новую мировую войну?

М.Д. Тотальная борьба между основными центрами силы — в первую очередь, между США и КНР, — будет обостряться. Но не надо воспринимать это примитивно: ракетно-ядерного столкновения между ними не будет. Тем более, с китайской точки зрения война — признак такого же провала во внешней политике, как и убийство партнёра в бизнесе или в браке. Американцы тоже привыкли вести многоуровневую "тихую" войну, используя как региональные конфликты, так и массированные идеологические "вторжения". Кроме того, они слишком чувствительны к людским потерям, а внутри США находится колоссальная "пятая колонна" китайцев, так что они скорее будут работать на разжигание нестабильности в КНР и по периметру её границ.

Однако серия региональных войн, а точнее, "конфликтов малой интенсивности" может вылиться не просто в хаотизацию огромных территорий, но и в хаотизацию значительных территорий внутри самих развитых стран. Да и в России этот процесс идёт в некоторых регионах Северного Кавказа.

Эта хаотизация территорий развитых стран будет не просто дестабилизировать эти страны, но и вовлекать в себя другие страны, так или иначе связанные с этими территориями. В результате серия "конфликтов малой интенсивности", разрастаясь, дестабилизирует развитые страны и будет способствовать принятию их руководителями скоропалительных, непродуманных решений, одно из которых может вызвать большую, а может быть, даже и мировую войну.

Излишне говорить, что Россию нынешнее руководство готовит не к войне, а к поражению и к наименее болезненной оккупации, причем оккупации кем угодно — хоть сомалийскими пиратами, если те дадут гарантии личным зарубежным активам ряда ключевых фигур.

Вот такая рисуется невеселая картина. Но, повторюсь, тем не менее, кризис дает России шанс для развития, не использовать который — смерти подобно.

Беседу вёл Александр Нагорный

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/789/31.html
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.01.2009, 18:09
дмитрий николаевич дмитрий николаевич вне форума
участник
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: пермь
Сообщений: 47
дмитрий николаевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Это было во ВСЕ времена. Обращаются НЕ деньги (золотые,металлические,бумажные,электронные, самодельные). Обращаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО удостоверения личности денег. Чем больше доверяешь лицу (физическому, юридическому,частному, государственному органу),выпустившему это удостоверение, тем оно более конвертируемое ,тем оно менее "деревянное"и более "зеленое" Удостоверением ,в глубокой древности, могло быть и честное слово, необязательно зеленого цвета. ДЕНЕГ Р Е А Л Ь Н О не СУЩЕСТВУЕТ !!! Существует лишь В Е Р А в сущесвовании денег. Чем ВЕРА крепче, тем бабло зеленее. USA ,придурки,использовали всеобщую ВЕРУ в доллар весьма плебейски.
Кризис и заполучили. Хотя ,скорее всего, задним местом, народонаселение шарика НАЧАЛО чуйствовать ВИРТУАЛЬНОСТЬ денег. ВЕРА заколыхалась, тает,как снег тает. Впереди ... Увидим ли ДНО???
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.01.2009, 00:54
yakshe yakshe вне форума
участник
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 635
yakshe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Ссылка на сборник топиков некоего Авантюриста, неплохо ИМХО разбирающегося в экономике и причинах кризиса. Очень инетересно. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую изучить
http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,206.0.html

Прошу прощение за повтор.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2009, 12:13
дмитрий николаевич дмитрий николаевич вне форума
участник
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: пермь
Сообщений: 47
дмитрий николаевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
Ссылка на сборник топиков некоего Авантюриста, неплохо ИМХО разбирающегося в экономике и причинах кризиса. Очень инетересно. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую изучить
http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,206.0.html

Прошу прощение за повтор.
Извините, сбой. Ответ ушел раньше, чем нужно. Поэтому в продолжение....
Так вот.Авнтюрист продолжает работатьс экономическими категориями смысл которых ,ни он сам. ни ,практически поголовно, все аналитики, эксперты (для примера : Хазин, Глазьев ... много их...) НЕ ПОНИМАЮТ и АБСОЛЮТНО НЕ Х О Т Я Т отходить от используемой семантики. Удобно. Язык автоматически, не задумываясь о смысле сказанного, выдает рецепты и советы. Причем, меняя терминологию умудряются в одном предложении дать ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ друг друга выводы. И все бы ничего, но необходимо, и именно в острых кризисных ситуациях, от экономистов получить действеные указания ЧТО ДЕЛАТЬ (пока, что слышится КТО ВИНОВАТ).
Философия экономики, как науки, утратила аксиоматику , отсутствуют постулаты,
леммы, теоремы и пр. и пр. Деньги, инвестиции, вложения (словечко, терпеть не могу -что или кого- в какую щель или кому ... а как выложить обратно), БИЗНЕСС панимааеш (это-то, что за зверь....спроси, и увидишь объяснение исключительно пальцами или "купи-продай") . Рубль (доллар и иже с ним)- измеряют им ВСЕ - космические расстояния (сколько "вложить" в космонавтику и астрономию), микромир (Чубайс и нанотехнологии), жизнь и достижения человека в этой жизни (ЭТОТ ПАРЕНЬ , Билл Гейц. например, СТОИТ столько-то миллиардов баксов).
Можно продолжать и продолжать о бесконечных ляпах в экономическом языке (волатильность....бррр . год назад. кто знал о ее существовании) Но основной ляп все-таки, ДЕНЬГИ. Кто более реален - поручик Киже или рубль ?!!! Виртуальность денег и массовое ощущение всесилия оных. Да , "гибкий курс" универсального измерителя всего и всех. Торговка на базаре, объявляя сегодняшний курс подпиленной гири (киллограмм -это вот эта гиря), недолго прожила бы наверное....
А у нас в мире президенты и министры ЛЕГКО объясняют ВЫГОДНОСТЬ "слабого" рубля, доллара... До сих пор живы.
Разболтался. Короче: сегодняшняя экономика, описываемая в таких категориях,ОТКАЗАЛАСЬ ПОДЧИНЯТЬСЯ. Управление больше НЕДЕЙСТ0ЕНО.
ЭТО НЕ К Р И З И С. Смена эры.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.01.2009, 15:58
yakshe yakshe вне форума
участник
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 635
yakshe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цитата:
Сообщение от дмитрий николаевич Посмотреть сообщение
Извините, сбой. Ответ ушел раньше, чем нужно. Поэтому в продолжение....
Так вот.Авнтюрист продолжает работатьс экономическими категориями смысл которых ,ни он сам. ни ,практически поголовно, все аналитики, эксперты (для примера : Хазин, Глазьев ... много их...) НЕ ПОНИМАЮТ и АБСОЛЮТНО НЕ Х О Т Я Т отходить от используемой семантики....
умудряются в одном предложении дать ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ друг друга выводы......
Приведите пример. Про Авантюриста.

Цитата:
Сообщение от дмитрий николаевич Посмотреть сообщение
Философия экономики, как науки, утратила аксиоматику , отсутствуют постулаты,
леммы, теоремы и пр. и пр.
Честно сказать я никогда не считал Экономику наукой.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.01.2009, 17:10
Аватар для Шмель
Шмель Шмель вне форума
частый гость
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: в России
Сообщений: 35
Шмель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
Честно сказать я никогда не считал Экономику наукой.
По-поводу науки Вы это зря...
То что в РФ нет нормального рынка, дело понятное, его и не может быть у государства в котором отсутствует госрегулирование ценообразования. Что это за "рыночная саморегуляция" такая!? Корабль без курса, штурвала и капитана, попросту - дрейф до первого рифа "мирового кризиса". Подобные "рыночные законы" приведут к тому, что покуда на рынке есть спрос на товар, услугу, то рост цен будет возрастать, а ограничен будет лишь неспособностью реализации его предложения. Попросту, когда его уже невозможно будет купить по предлагаемой цене. Это - экономический путь в никуда. В приведеном выше тексте правильно, на мой взгляд, приводится опыт КНДР. Там менталитет народа иной, они верят в императора. А у нас "дерьмократия" с шизофреническим "многополярным" мышлением, я бы назвал его короткозамкнутым по фазе...

Онравилось идеома на одном из форумов:
Человек обвинил крупного чиновника в том, что все суды тому подконтрольны, на что тот обиделся и подал иск в суд. Суд рассмотрел иск, и принял решение чиновник - не виновен! Теперь этот человек должен заплатить много - много денежек тому обиженному...
Мораль закона...
__________________
Если разум материален, то он подвержен законам всемирного тяготения...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2009, 20:03
дмитрий николаевич дмитрий николаевич вне форума
участник
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: пермь
Сообщений: 47
дмитрий николаевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

А кто оплатит банкет? =цитируется из авантюриста

напечатать столько рублей, сколько надо экономике не глядя на то, чем они обеспечены?
аже для самых сильных экономик произвол в управлении денежной массой - это смертный приговор.
приток иностранных капиталов во всех видах может сократиться в разы
Это просто напечатанные рубли. -а как же БЕЗНАЛ?
Обеспечение -это чаво такое??? Вопрос первый ,но не самый важный.
Главное - иностранные капиталы со своим НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ ПОВЕДЕНИЕМ захотели пришли,захотели ушли -ЭТО, ЧТО "произвол в управлении денежной массой ",или нет. В разы, ведь ,при всеобщеизвестном масштабном печатании доллара. А газ и нефть ,ну какое же это обеспечение !!! Печатный станок ЮС - вот основа стабильности. Последниие курсы валют = наглядный пример сказанному. (ШУТКА)
ВЕРА и еще раз ВЕРА народонаселения в конкретную валюту позволяет " не глядя на то, чем они обеспечены" комфортно чувствовать власть придержащим.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.01.2009, 00:01
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цитата:
... у государства в котором отсутствует госрегулирование ценообразования.
а как же коррупция?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.01.2009, 18:23
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Интересная статья про кризис, рассматривающая Китай и цены на нефть как решающий фактор

цитата
. Американцы попробовали в качестве угрозы объявить бойкот Пекинской Олимпиады, организовав инцидент с Далай-Ламой. В ответ китайский чиновник средней руки сказал, что в этом случае Китай обрушит экономику Штатов. Все послушно явились на Олимпиаду, где Китай продемонстрировал своё могущество. Мы всегда и всем говорили, что проблемы в мире начнутся сразу после Олимпиады. Невольно напрашиваются аналогии с 1936 годом. Доказательством того, что кризис спровоцировал именно Китай, дёрнув невидимую, только ему подвластную ниточку, является именно время кризиса, сразу после Олимпиады. До неё всё было тихо. А это означает, что кризис — дело серьёзное. Его ликвидация или развитие больше не будет определяться потугами Штатов. Как он будет развиваться?

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/790/31.html
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.01.2009, 19:34
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

хорошая статья
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.01.2009, 20:20
yakshe yakshe вне форума
участник
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 635
yakshe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цитата:
Сообщение от Natalja Посмотреть сообщение
Интересная статья про кризис, рассматривающая Китай и цены на нефть как решающий фактор

цитата
. Американцы попробовали в качестве угрозы объявить бойкот Пекинской Олимпиады, организовав инцидент с Далай-Ламой. В ответ китайский чиновник средней руки сказал, что в этом случае Китай обрушит экономику Штатов. Все послушно явились на Олимпиаду, где Китай продемонстрировал своё могущество. Мы всегда и всем говорили, что проблемы в мире начнутся сразу после Олимпиады. Невольно напрашиваются аналогии с 1936 годом. Доказательством того, что кризис спровоцировал именно Китай, дёрнув невидимую, только ему подвластную ниточку, является именно время кризиса, сразу после Олимпиады. До неё всё было тихо. А это означает, что кризис — дело серьёзное. Его ликвидация или развитие больше не будет определяться потугами Штатов. Как он будет развиваться?

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/790/31.html
Вот цитата из того же Авантюриста (2007 год!!!) ("...и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой...".):

Цитата (2007 год!!):
...В общем, по-моему, не надо искать экономического выхода там, где его нет. При достижении имманентными противоречиями системы критического уровня, единственный способ от них избавиться - сломать систему. А для ломки мировых систем за последние 8000 лет придумали пока только один метод - мировую войну.

Большая часть войн будет опосредованной, без какого-либо применения оружия американцами.

Такой пример - будущая турецко-курдская война, которую провоцируют США де-факто создавая и вооружая независимый иракский Курдистан. Результатом этой войны будет не только дестабилизация самого этого региона, но и, с высокой долей вероятности, прекращение транзитных поставок нефти и газа через Турцию в ЕС. А параллельная общественно-политическая дестабилизация Украины может привести к срыву транзита основных потоков российского газа. Не представляет особого труда снова запалить затухшую было гражданскую войну в Алжире, тем более, что, похоже, это уже делается - не зря там резко участились теракты в последние месяцы. Все вместе это вызовет энергетический коллапс в ЕС, который, наложившись на экономический кризис, вызовет социальный взрыв во многих странах ЕС. Этот социальный взрыв может выразиться и в мусульманских погромах или терроризме, и в массовых беспорядках, и в сепаратизме, и в грызне между странами. Т.е. к политическому, экономическому и социальному хаосу в Европе.

Есть возможность резко дестабилизировать индо-пакистанские отношения и спровоцировать новую пограничную войну. Не зря Штаты начали прессовать Пакистан и за талибов, и за антидемократичность, и за поддержку мусульманского терроризма, а с Индией, наоборот, начали интенсивное и демонстративное сотрудничество в области ядерной энергетики и вооружений.

В Боливии и Венесуэле очень сильна оппозиция местной финансовой олигархии. Тамошние ходорковские всегда готовы проспонсировать государственный переворот, если США окажут им начальную поддержку по линии спецслужб, а на сладкое пообещают введение военного контингента.

Про варианты работы с Россией Вы и сами все знаете. Дестабилизация С. Кавказа через спонсирование террористов и грузино-осетинско-абхазской войны. Создание зоны нестабильности на юге, через спонсирование гражданских национальных или религиозных войн в Средней Азии. Обострение отношений с Европой с помощью ПРО, Польши, прибалтийских демаршей и пр.

Просто зачем самим воевать там, где за тебя могут воевать другие? Нафига придумывать повод и тратить силы, нападая на Турцию, если ее можно втянуть в курдскую войну? Нафига связываться с ядерным Пакистаном, если его можно стравить с ядерной Индией и устроить небольшую региональную ядерную войну? Нафига напрягаться и организовывать вторжение в Боливию и Эквадор, если там можно спонсировать проамериканский переворот? Нафига портить себе реноме, атакуя Алжир или Анголу, если там и там можно разжечь гражданскую войну?

А вот на Иран, Саудовскую Аравию, возможно Венесуэлу и, в конце, на Китай, напасть конечно придется. Иран нужно разбомбить, в С.Аравии организовать гражданскую войну, Венесуэлу оккупировать, а Китай вдолбить в каменный век.

Спонсирование комбинированных конфликтов, например реализация такого сценария войны с талибами в Афганистане, который стимулирует гражданскую войну в Пакистане, далее начнется возобновление Кашмирского конфликта и пограничная война с Индией, которая, теоретически, может стать ядерной. Затем вывод войск из Афганистана, новая гражданская война в Афганистане, установление в Кабуле талибского режима, трансфер исламского мятежа на Киргизию, Таджикистан, Узбекистан и Уйгурскую АО в Китае. Финансирование повстанцев в Анголе и Нигерии по тайным каналам ЦРУ, которые окончательно разрушат мировой рынок нефти. Вот глядите - всего несколько точечных акций, а в ЕС и Японии уже энергетический кризис, вся Азия от Памира до Средиземного моря полыхает, а Россия сидит посреди всего этого бардака как на пороховой бочке. И ведь что интересно - почти никаких боевых действий со стороны США - ну треснули бомбой по Ирану, ну организовали мятеж и переворот в Саудовской Аравии. А весь континент уже в полной заднице. И претензии предъявлять не к кому. Ну не будет же Россия наносить по США ядерный удар за то, что они выдавили талибов из Афганистана в Пакистан, или грохнули короля Саудовской Аравии, или подарили иракским курдам немножко тяжелого вооружения, которого хватило для начала курдско-турецкой войны за создание Великого Курдистана.

А с Китаем сложнее – все начнется с торговой войны. Торговая война с Китаем начнется ровно тогда, когда она позволит в каком-то смысле изменить течение кризиса в нужном направлении. Тут, конечно, все будет зависеть от кризисного сценария - я его как раз потихоньку пишу, но примерная картина ясна.

Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО, причем доходность, то бишь стоимость обслуживания, по ним обрушится в ноль. Затем начнется экономический спад, за ним - потребительский кризис, который приведет с одной стороны к промышленному кризису, а с другой - к бюджетному.

Примерно в этом месте возможна разная реакция Белого Дома, но я думаю, что США пойдут самым очевидным и самым глупым путем. Раз спрос на ГКО есть, а доходность низкая, то давайте разогревать сдыхающий потребительский рынок через рост бюджетных расходов, а опустевший бюджет пополнять займами, благо деньги дают и дают дешево. Займем еще пяток-другой триллионов у Китая, России и всяких спекулянтов. Параллельно можно долбануть по какому-нибудь Ирану с Венесуэлой, да устроить несколько штук гражданских войн и переворотов по всему миру, чтобы, так сказать, мировая нестабильность заставляла деньги жаться к супердержаве.

Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.

Вот это-то и будет подходящий момент, спихнуть проблему с больной головы на здоровую. Объявить торговую войну Китаю, заставить того обвалить пирамиду ГКО, а потом ткнуть в него пальцем и сказать, что это китайцы всем малину обо*****, вот пусть теперь и расплачиваются. Китай начнет возмущаться, говорить грубости и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой. Где-то так. Ну я все более понятно и обстоятельно потом распишу....
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.01.2009, 20:42
yakshe yakshe вне форума
участник
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 635
yakshe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цитата:
Сообщение от Natalja Посмотреть сообщение
Интересная статья про кризис, рассматривающая Китай и цены на нефть как решающий фактор
....Доказательством того, что кризис спровоцировал именно Китай, дёрнув невидимую, только ему подвластную ниточку, является именно время кризиса, сразу после Олимпиады. До неё всё было тихо. ...
Это мягко говоря, неправда. Кризис начался в сентябре 2007 года.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.01.2009, 20:50
yakshe yakshe вне форума
участник
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 635
yakshe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цитата:
Сообщение от Шмель Посмотреть сообщение
По-поводу науки Вы это зря...
Согласен с определением Петрова: "Экономика - это не наука, а набор заклинаний, описывающих стихийные процессыы.. Лабуда вобщем.."
(источник http://rutube.ru/tracks/1032726.html...d9ed3f171f87d8)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.01.2009, 21:13
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Yakhse, дайте,пожалуйста, ссылку на то, что вы пишете в 14 посте.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.01.2009, 21:55
yakshe yakshe вне форума
участник
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 635
yakshe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цитата:
Сообщение от Natalja Посмотреть сообщение
Yakhse, дайте,пожалуйста, ссылку на то, что вы пишете в 14 посте.
Это цитата из сборника Авантюриста "Мировой финансовый кризис".
Сборник тезисов обнаружил здесь: http://www.avanturist.org/forum/inde...c,206.100.html
Прямая ссылка на скачивание (11,4 МБ !):
http://narod.ru/disk/4575716000/avanturist.doc.html
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.01.2009, 11:13
дмитрий николаевич дмитрий николаевич вне форума
участник
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: пермь
Сообщений: 47
дмитрий николаевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

два взгляда на СОБСТВЕННОСТЬ: А) собственность для меня - это НЕЧТО позволяющее мне послать ВЛАСТЬ, друзей. недругов,знакомых и незнакомых, молодую поросль ,при необходимости или по настроению, КУДА ПОДАЛЬШЕ. (В качестве примера,не совсем корректного, семейство Лыковых \Агафья\, раскольники при Петре1, скиты, бомжи, в конце конов). Словом, степень независимости от людей и обстоятельств.
Б) для медвепутов и едросов собственность у человека - это ХОМУТ. Была бы шея...Используя человеческую жадность Власть ,под угрозой лишения "собственности" заставляет КОРМИТЬ себя родимую. В качестве другой части упряжи, узды, для управления народонаселением, используется виртуальное понятие "ДЕНЬГИ". Кстати, ОЛИГАРХИ и иже с ними это НЕ СОБСТВЕННИКИ, а ВРИО собственников/такая конструкция позволяет воровать,как-бы ,у самих себя НЕ ОТВЕЧАЯ перед родиной и будущим/. Для укрепления такой РЕАЛЬНОСТИ-ВИРТУАЛЬНОСТИ "елита" (отстой общества) ,называя своим именем "игра и игроки",позволяет мелюзге играть в песочнице. Акция,активы-пассивы, "справедливая" цена, ВТБ ,ММВБ и ПР. и ПР.- ну играйте, для Вас -вся жизнь - ИГРА. Кормите нахлебников.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.01.2009, 11:36
дмитрий николаевич дмитрий николаевич вне форума
участник
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: пермь
Сообщений: 47
дмитрий николаевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цитата:
Сообщение от yakshe Посмотреть сообщение
Согласен с определением Петрова: "Экономика - это не наука, а набор заклинаний, описывающих стихийные процессыы.. Лабуда вобщем.."
(источник http://rutube.ru/tracks/1032726.html...d9ed3f171f87d8)
Всее бы хорошо, да в основе ЛЮБОЙ науки лежит набор заклинаний ОБЩЕПОНЯТНЫХ но НЕОПРЕДЕЛЯЕМЫХ. Любая наука и необходима для ОПИСАНИЯ стихийных процессов (синоптика например), чтобы дать мало-мальски удовлетворительный прогноз на завтра. Экономика и ПРЕВРАТИЛАСЬ в набор заклинаний, ибо НЕ пытается говорить о ЗАВТРА, а очень глупо (неумно) пытается объяснить вчерашний день (финансовые аналитики и эксперты) . И ладно бы один не противоречил другому....
Словом , реалии жизни и эта наука разошлись в разные стороны. Сладкая жизнь для экономистов кончилась. Пора искать ТОЧКУ ОПОРЫ и КОЧКУ зрения. А извилин нет....
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.01.2009, 14:54
yakshe yakshe вне форума
участник
 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 635
yakshe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Дмитрий Николаевич,
1. Про собственость с Вами согласен, однако недра и основные хордовые отрасли государства должны быть в руках государства. ИМХО.

2. Про экономику. Математика, например, наука точная. И если 2х2=4, то это при любых раскладах так. А в Экономике не так. Если мы с Вами члены т.н. "клуба" (Рокфеллер, Морган и т.д.) и договорились, что доллар у нас будет 30 руб до мая, а потом запустим гиперинфляцию (т.к. все активы к тому времени скупим по дешевке и сильный доллар не нужен более) то будет именно так! А не так, как могут себе представить экономические академики согласно ими же выдуманным теориям.

Другое дело, если экономика будет учитывать и это тоже. Т.е. Экономика может стать наукой, объединяющей математику, философию, историю, религию, психологию. Но пока это не так, ИМХО.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.01.2009, 16:19
дмитрий николаевич дмитрий николаевич вне форума
участник
 
Регистрация: 06.01.2009
Адрес: пермь
Сообщений: 47
дмитрий николаевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Математика наука точная..... Сколко будет 2Х2 ? СЕМ, ВОСЕМ, учител (шутка). А СКОЛКО НАДО? Математика точна в определенной модели. Пример: геометрия Римана,Лобачевского и т. д. Сумма зависит от тройки векторов .... Все-таки модель , идею формулирует человек. Это в бухгалтерии баланс принято подбивать до копейки.
однако недра и основные хордовые отрасли государства должны быть в руках государства. ИМХО.
Да они по нашей конституции, сами понимаете. Фокус заключается в следующем: наш Б .ПР-нт НЕОДНОКРАТНО, ПУБЛИЧНО и , думаю вполне сознательно заявлял - НЕФТЬ и ГАЗ у нас в стране П Р О И З В О Д И Т С Я соответствующими монополиями (лес . наверное тоже , самому мне слышать не приходилось , но по логике...). В недрах - общенародная, подняли - частная собственность. Заплатил налог на добычу и спи спокойно, НДПИ. А ведь доыча полезных ископаемых - это НЕ производственная деятельность, а оказание У С Л У Г И
(Пример - добыча ЗОЛОТА ). Т.Е. ,как в парикмахерской - после снятия волос ВАША голова не становится СОБСТВЕННОСТЬЮ мастера-парикмахера. Договорились с государством о расценках на ПОДЪЕМ нефти, подняли ,получили. Транспортировать вполне могут и другие....за отдельную плату . Международный РИНОК абсолютно не причем. По поводу активов пассивов-- бумажки ----если вы член "клуба", то вы хозяин своему слову\сам дал - сам и взял обратно\. Насчет реальности таких манипуляций - мультфильм "38 попугаев" Цитата - А в попугаях-то . я больше. Мораль: как удава не меряй, длина его НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Обманывать НАГЛО И БЕСКОНЕЧНО.... Увы.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.01.2009, 19:20
Аватар для jacquinot1982
jacquinot1982 jacquinot1982 вне форума
участник
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 107
jacquinot1982 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

[quote=дмитрий николаевич;57219]Извините, сбой. Ответ ушел раньше, чем нужно. Поэтому в продолжение....
Так вот.Авнтюрист продолжает работатьс экономическими категориями смысл которых ,ни он сам. ни ,практически поголовно, все аналитики, эксперты (для примера : Хазин, Глазьев ... много их...) НЕ ПОНИМАЮТ и АБСОЛЮТНО НЕ Х О Т Я Т отходить от используемой семантики. Удобно. Язык автоматически, не задумываясь о смысле сказанного, выдает рецепты и советы. Причем, меняя терминологию умудряются в одном предложении дать ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ друг друга выводы. И все бы ничего, но необходимо, и именно в острых кризисных ситуациях, от экономистов получить действеные указания ЧТО ДЕЛАТЬ (пока, что слышится КТО ВИНОВАТ).
Философия экономики, как науки, утратила аксиоматику , отсутствуют постулаты,
леммы, теоремы и пр. и пр. Деньги, инвестиции, вложения (словечко, терпеть не могу -что или кого- в какую щель или кому ... а как выложить обратно), БИЗНЕСС панимааеш (это-то, что за зверь....спроси, и увидишь объяснение исключительно пальцами или "купи-продай") . Рубль (доллар и иже с ним)- измеряют им ВСЕ - космические расстояния (сколько "вложить" в космонавтику и астрономию), микромир (Чубайс и нанотехнологии), жизнь и достижения человека в этой жизни (ЭТОТ ПАРЕНЬ , Билл Гейц. например, СТОИТ столько-то миллиардов баксов).
Можно продолжать и продолжать о бесконечных ляпах в экономическом языке (волатильность....бррр . год назад. кто знал о ее существовании) Но основной ляп все-таки, ДЕНЬГИ. Кто более реален - поручик Киже или рубль ?!!! Виртуальность денег и массовое ощущение всесилия оных. Да , "гибкий курс" универсального измерителя всего и всех. Торговка на базаре, объявляя сегодняшний курс подпиленной гири (киллограмм -это вот эта гиря), недолго прожила бы наверное....
А у нас в мире президенты и министры ЛЕГКО объясняют ВЫГОДНОСТЬ "слабого" рубля, доллара... До сих пор живы.
Разболтался. Короче: сегодняшняя экономика, описываемая в таких категориях,ОТКАЗАЛАСЬ ПОДЧИНЯТЬСЯ. Управление больше НЕДЕЙСТ0ЕНО.
ЭТО НЕ К Р И З И С. Смена эры.[/QU

100% это смена эры!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.01.2009, 20:37
chak chak вне форума
участник
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 198
chak на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировой экономический кризис

Цитата:
Сообщение от jacquinot1982 Посмотреть сообщение
100% это смена эры!
Согласен. Всестороннее изучение эзотерической литературы самой разной направленности, подтверждают это. Кто то скажет что это всё ГП распространяет слухи, но для такого тотального распространения нужно владеть не только СМИ, но и мощными оккультными знаниями позволяющими вещать людям то что нужно ГП, через эгрегоры или как то ещё, для спиритизма, ченнелингов, гипнозов, астралов и медитаций. Я вот как задумываюсь, но если настолько ГП всё схвачено, то ессно нужно быть реалистом, шансов тогда на изменение ситуации никаких и мы в глобальной невольничей цивилизации, но не только на земле, а в более обширном уже смысле. Т.е. вариант что ГП заводит все попытки как-то выйти на высший уровень человку, посредством практик, на свою информацию и подменяет осознание высших сил.

Второй вариант, мы неправильно оцениваем ГП, суть жрецы исполняют волю свыше, а мы сопротивляемся и вместо того чтобы приобрести опыт и изменять себя, и (согласно некоторым теориям) жить нормально т.к. (если бы нашли в себе силы и изменились в лучшую сторону то изменились бы и обстоятельства). По сути получаем что заслужили.

И третий вариант, ГП рушится нафиг т.к. подошёл цикл времени. Произойдёт воздействие высших сил (бога, ИВОУ, духов, инопланетян тут уже кому что ближе т.к. надоело уже планету целиком очищать который раз) Согласно множеству эзо. источников войны мировой не будет, негативная энергия ещё побушует до 2012 и уйдёт и вместе с ней люди которые не изменят своё сознание на более высокий уровень. И планета перейдёт на новый уровень бытия так сказать квантовый скачок.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot