Банки НЕ создают никаких новых денег

[Trilogy]

Термин создание банками "новых денег" является полным бредом.

Не существуте ни одного примера когда появляются какие новые деньги.

[Kvark]

Сообщение от Trilogy

Термин создание банками "новых денег" является полным бредом.

Не существуте ни одного примера когда появляются какие новые деньги.

Вы это серьёзно?
О кредитных деньгах - Вы не в курсе?

Учите матчасть!

Например, почитайте Брегеля "Денежное обращение и кредит капиталистических стран"

[Trilogy]

Сообщение от Kvark

Вы это серьёзно?
О кредитных деньгах - Вы не в курсе?

Учите матчасть!

Например, почитайте Брегеля "Денежное обращение и кредит капиталистических стран"

это все что вы смогли выдавить из своего костного мозга? учить матчатсь и отсылать к книгам? Ума не хватает объяснить своими словам?

Слушаю ваши объяснения как банки создают деньги...

//2. Вы соглашаетесь не размещать на форуме и не отправлять в адрес его участников оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений

5. Наш форум предназначен для обсуждения событий и мнений, но не для обсуждения людей, высказавших эти мнения.
Trilogy - предупреждение.

[Natalja]

Сообщение от Trilogy

Слушаю ваши объяснения как банки создают деньги...

Прям как на экзамене перед строгим профессором.

Российские банки действительно деньги не создают, они их берут в МВФ под один процент,а ссужают своим банкам под в 2-3 раза больший.А те, в свою очередь отдают деньги вкладчикам,под еще больший %,разумеется.

А вот Федеральная резервная система и сеть банков, в нее входящая,вложеные деньги умножает на 10 и ,за исключением резерва отдает в кредит под проценты. Т.е. деньги делаются из воздуха.

Все очень грубо и просто. Зачем вообще поднимать эту тему? Все очень хорошо обьясняется в "Пирамиде долгов" и "Хозяева денег"

[Trilogy]

Российские банки действительно деньги не создают, они их берут в МВФ под один процент,а ссужают своим банкам под в 2-3 раза больший.А те, в свою очередь отдают деньги вкладчикам,под еще больший %,разумеется.

глупости...МВФ кредиты дает только государсвам, частным банкам денег он не дает.. это нужно знать, а не придумывать

А вот Федеральная резервная система и сеть банков, в нее входящая,вложеные деньги умножает на 10 и ,за исключением резерва отдает в кредит под проценты. Т.е. деньги делаются из воздуха.

---- в этот бред я вижу охотно верите но подумать сами не хотите.. как это можно умножать деньги..... верите больше мультикам чем логике...

Все очень грубо и просто. Зачем вообще поднимать эту тему? Все очень хорошо обьясняется в "Пирамиде долгов"

я как раз и выступил против этого фильма
а вы пример привели какой-то бредовый

Сообщение от Natalja
D деньги 91 000
К задолженость 90 000
К резерв 1 000

Я так поняла ( для вклада 10 000)

вот именно что вы ничего не поняли

[Natalja]

Дорогой Trilogi, вы что не знаете как делаются дутые балансы, как оцениваются активы в выгодную себе сторону,впрочим как и долги.

А вообще-то,если мы все не правы,то дайте свое обьяснение,как по-другому можно завалить планету деньгами.

[Trilogy]

Дорогой Trilogi, вы что не знаете как делаются дутые балансы, как оцениваются активы в выгодную себе сторону,впрочим как и долги.

причем здесь это?

существует распрстраненый термин "банки делают деньги из ничего, из воздуха" я просто хочу его опровергнуть утверждая что это все бред... и прежде всего само определение делать новые деньги

если я сделаю дутый баланс то у меня от этого не появятся ни копейки ни дутых ни раздутых ни новых ни старых денег

А вообще-то,если мы все не правы,то дайте свое обьяснение,как по-другому можно завалить планету деньгами.

не понимаю зачем ее заваливать, объясните мне

я не говорю что ВЫ все здесь не правы, я ПРИЗЫВАЮ переосмыслить различные устоявшиеся фразы, ссудный процент, ростовщичество....

[Natalja]

Сообщение от Trilogy

я не говорю что ВЫ все здесь не правы, я ПРИЗЫВАЮ переосмыслить различные устоявшиеся фразы, ссудный процент, ростовщичество....

Ссудный процент и ростовщичество действительно надо переоценивать,в том смысле,что их не должно быть. Как не должно быть частных банков,имеющих лицензию на печатание денег. Это право должно принадлежать исключительно государству.

А иначе для простых людей нет никакого шанса вырваться из ростовщической кабалы,так же как и государствам в условиях глобализации оставаться независимыми.Россия яркий тому пример.

[Trilogy]

Ссудный процент и ростовщичество действительно надо переоценивать,в том смысле,что их не должно быть. Как не должно быть частных банков,имеющих лицензию на печатание денег. Это право должно принадлежать исключительно государству.

это уже невозможно слушать...
какие частные банки печатают деньги в России? Ну как пример хоть одного??? Только ЦБ не нужно приводить, это не частная контора

А иначе для простых людей нет никакого шанса вырваться из ростовщической кабалы,так же как и государствам в условиях глобализации оставаться независимыми.Россия яркий тому пример.

вы сами в ростовщической кабале? кто именно в кабале? только конкретно...


и возвращаясь к теме, вы согласны что термин "банки создают новые деньги" это бред?

[Древ]

Сообщение от Trilogy

это уже невозможно слушать...
какие частные банки печатают деньги в России? Ну как пример хоть одного??? Только ЦБ не нужно приводить, это не частная контора

Но и не государственная.

Сообщение от Trilogy

вы сами в ростовщической кабале? кто именно в кабале? только конкретно...

Все кто получают зарплату деньгами - в кабале. Потому как в один прекрасный момент денег им могут не дать или дать, но на них уже ничего невозможно будет купить. Каждый кто получает сейчас месячную зарлпату по истечение месяца работы недосчитывается суммы в размере реальной инфляции. Фактически рассчитывается за то, что он может какое-то время пользоваться деньгами, напечатанными для этого банком.
И ничего не может с этим поделать - что это, как не кабала?

Сообщение от Trilogy

и возвращаясь к теме, вы согласны что термин "банки создают новые деньги" это бред?

Предложите свое название для факта обозначаемого этим термином. Если название будет удачным - чтобы ему не прижиться то.

[Natalja]

Сообщение от Trilogy

какие частные банки печатают деньги в России? Ну как пример хоть одного??? Только ЦБ не нужно приводить, это не частная контора

А кто еще,если не ЦБ.


цитата
вы сами в ростовщической кабале? кто именно в кабале? только конкретно...

Рассказываю ситуацию в Эстонии. Выдавали нам кредиты под жилье,хорошо выдавали, так что рынок недвижимости подскочил в цене раз в 5. Процентная ставка была 3-4% годовых. Это вначале. Теперь уже 7-8% и каждый месяц неумолимо растет.

Потребительские кредиты банки просто навязывали, аж по телефону звонили предлагали да не один раз. Процентная ставка была 16%, сейчас стала уже 20%. У них в договоре,оказывается есть специальные условия, о которых раньше они просто не говорили. А не отдал деньги банку вовремя - судебный исполнитель. Уже есть случаи. И что-то мне подсказывает, что это только начало.

[Trilogy]

А кто еще,если не ЦБ.

\

вы все преувеличиваете, ЦБ не настолько крут как это вам кажется, почитайте для начала уств ЦБ...
поячитайте для начала это и крутость ЦБ в ваших глазах упадет

http://www.toho.ckat.ru/normdoc/zbr/zbrs5.htm

http://revolution.allbest.ru/bank/00001572_0.html

Рассказываю ситуацию в Эстонии. Выдавали нам кредиты под жилье,хорошо выдавали, так что рынок недвижимости подскочил в цене раз в 5. Процентная ставка была 3-4% годовых. Это вначале. Теперь уже 7-8% и каждый месяц неумолимо растет.

поэтому не надо говорить про процентную кабалу
потребительское кредитование тоже под процент но ОНО НЕ ВЫНУЖДЕНО

ипотека совсем другой вопрос
ну так с другой стороны лезть в ипотеку никто не заставляет
живите у родителей, или на съемной дешевой квартире а когда накопите хоть 50% тогда покупайте

а цены высокие цены на жилье создают не банки а высокий спрос - это закон

Потребительские кредиты банки просто навязывали, аж по телефону звонили предлагали да не один раз.

и уговорили? я такой развод не ведусь, живу по средствам

Процентная ставка была 16%, сейчас стала уже 20%. У них в договоре,оказывается есть специальные условия, о которых раньше они просто не говорили.

не удивляюсь что вас развели, вы и договор который подписываете не читаете, как это у них в договоре,оказывается есть специальные условия??? а у вас в договоре что другое написано???
ерунда какая-то

[Natalja]

Сообщение от Trilogy

\

ну так с другой стороны лезть в ипотеку никто не заставляет
живите у родителей, или на съемной дешевой квартире

Или на улице.Это не разговор.

Это полемика. Суть в том,что финансовая зависимость это ужасно.
И это надо пересматривать. Все.

[Trilogy]

Или на улице.Это не разговор.

можно и там, но как видите там никто не живет.. все как-то вцкручиваются

Это полемика. Суть в том,что финансовая зависимость это ужасно. И это надо пересматривать.

согласен, но только по ипотеке
в остальном такой зависимочти нет... так что так

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Термин создание банками "новых денег" является полным бредом.

Не существуте ни одного примера когда появляются какие новые деньги.

Сколько можно ходить по кругу? Объяснил же уже какие "новые деньги" создаются и как.
Еще раз повторяю: реально в обороте находится сумма большая чем M0, но меньшая чем M2. (Какой смысл в России вкладывается в агрегат M1 я не в курсе, официальной статистики и определения на сайте ЦБ нет, обычно именно этот агрегат и показывает "количество денег в обороте"). Так вот разница M1(в обычном понимании, например, как в штатах) - M0 и есть "деньги" "созданные" комбанками.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Сколько можно ходить по кругу? Объяснил же уже какие "новые деньги" создаются и как.
Еще раз повторяю: реально в обороте находится сумма большая чем M0, но меньшая чем M2. (Какой смысл в России вкладывается в агрегат M1 я не в курсе, официальной статистики и определения на сайте ЦБ нет, обычно именно этот агрегат и показывает "количество денег в обороте"). Так вот разница M1(в обычном понимании, например, как в штатах) - M0 и есть "деньги" "созданные" комбанками.

не пишите то что к вопросу ге имеет отношения..ясен перец что налички всегда меньше... и не надо объяснять создание денег агрегатами это полный бред...
возмите наберите это словосочетание в инете и посмотрите что там имеется ввиду совсем другое...и не ваши агрегаты....
агрегаты это структура денежной массы в ее формах..наличка депозиты чековые депозиты.....

поэтому банки НИХРЕНА не создают деньги в каком смысле это любят говороить некоторые сторонники КОБ особенно из воздуха...так что так. товарищ AVS

[AVS]

Сообщение от Trilogy

отношения..ясен перец что налички всегда меньше... и не надо объяснять создание денег агрегатами это полный бред...

Вот эта фраза действительно полный бред.

Мы же с Вами уже это все обсуждали в другой ветке. Пока у нас нет понимания именно насчет агрегата M1. Пoтому что M0 - денежная база - деньги эмиттированные ЦБ (наличка + ликвидность банков) конечно не могут банковским мультипликатором увеличиваться (и Вы и утверждаете что комбанки денег не создают), а в M2 входят средства на срочных вкладах, которые из оборота выведены (и Вы опять утверждаете что мультапликатор не увеличивает количество денег в обороте, но Вы забываете про агрегат M1, на него мультипликатор действует и эти "деньги" в обороте остаются). А вот M1 (M0 + средства вкладах до востребования, включая и рассчетные счета организаций) превышает значение M0 (т.е. деньги эмиттированные ЦБ). Вот эти "деньги" и "созданы" комбанками.

Опять все упирается определения - разные формы денег имеют существенные отличия когда рассматривается банковская система, по этому чтоб не путаться лучше использовать агрегаты.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Вот эта фраза действительно полный бред.

Мы же с Вами уже это все обсуждали в другой ветке. Пока у нас нет понимания именно насчет агрегата M1. Пoтому что M0 - денежная база - деньги эмиттированные ЦБ (наличка + ликвидность банков) конечно не могут банковским мультипликатором увеличиваться (и Вы и утверждаете что комбанки денег не создают), а в M2 входят средства на срочных вкладах, которые из оборота выведены (и Вы опять утверждаете что мультапликатор не увеличивает количество денег в обороте, но Вы забываете про агрегат M1, на него мультипликатор действует и эти "деньги" в обороте остаются). А вот M1 (M0 + средства вкладах до востребования, включая и рассчетные счета организаций) превышает значение M0 (т.е. деньги эмиттированные ЦБ). Вот эти "деньги" и "созданы" комбанками.

Опять все упирается определения - разные формы денег имеют существенные отличия когда рассматривается банковская система, по этому чтоб не путаться лучше использовать агрегаты.

не чтобы сказать что слвоосочетание "создавать деньги" это полная туфта так вы залезли в агрегаты и начинаете оправдвать...только вот как вы объяснятет НИКТО не объясняет когда говорит про создание денег..... вобще нужно подвести итог что словосочетание "банки создают деньги" - это название ВЕСЬМА УСЛОВНОЕ и что банки не создают никаких денег как можно это понимать в прямом смысле
иначе требую примера!

[AVS]

Сообщение от Trilogy

не чтобы сказать что слвоосочетание "создавать деньги" это полная туфта так вы залезли в агрегаты и начинаете оправдвать...только вот как вы объяснятет НИКТО не объясняет когда говорит про создание денег..... вобще нужно подвести итог что словосочетание "банки создают деньги" - это название ВЕСЬМА УСЛОВНОЕ и что банки не создают никаких денег как можно это понимать в прямом смысле
иначе требую примера!

Скажем так "банки создает деньги" бессмысленная фраза если не уточнять какой денежный агрегат имеется ввиду.

Если имеется ввиду M0 (наличка+ликвидность(корсчета и резервы банков)), то, конечно, ничего банки не создают.

Если имеется ввиду M1 (M0 + счета до востребования, рассчетные счета, пластиковые карты, электронные деньги и т п), то банки создают новые деньги. Но следует отметить, что в России безналичные деньги не пользуются сейчас большим спросом у частных лиц, и также вариантов размещения для средств на таких счетах у банков не так уж много.
По этому в России банковский мультипликатор не особо сильно влияет на количество денег (в обычном понимании).

Если имеется ввиду M2 (M1 + средства на срочных вкладах) то банки увеличивают только сам агрегат, а не количество денег в обороте.

[AVS]

А реально исходя из данных ЦБ http://www.cbr.ru/publ/BBS/Bbs0810r.pdf
получается что никаких денег и не создано

на 1 октября в млрд руб

с одной стороны:
кор счета 610,4
Обязательные резервы 397,7
депозиты кред. орг. в ЦБ 74,2
облигации ЦБ у банков 38,6

с другой стороны:
вклады до востребования 1052


Все средства привлеченные до востребования покрыты ликвидностью.

Наличных при этом 4200 млрд. Посмотрим, что будет когда большая часть денег в обороте примет безналичную форму.

[Древ]

Сообщение от Trilogy

согласен, но только по ипотеке
в остальном такой зависимочти нет... так что так

Повторюсь.
Все кто получают зарплату деньгами - в кабале. Потому как в один прекрасный момент денег им могут не дать или дать, но на них уже ничего невозможно будет купить. Каждый кто получает сейчас месячную зарлпату по истечение месяца работы недосчитывается суммы в размере реальной инфляции. Фактически рассчитывается за то, что он может какое-то время пользоваться деньгами, напечатанными для этого банком.
И ничего не может с этим поделать - что это, как не кабала?

[Trilogy]

Повторюсь.Все кто получают зарплату деньгами - в кабале. Потому как в один прекрасный момент денег им могут не дать или дать, но на них уже ничего невозможно будет купить.

ну так это только вы считаетет что получая деньги в качестве зарплаты человек находится в кабале.... мне лучше бумажными деньгами, чем консерами с завода

Каждый кто получает сейчас месячную зарлпату по истечение месяца работы недосчитывается суммы в размере реальной инфляции.

это все чепуха.... при инфляции могут расти только одна чатсь товаров, остальыне стоят на месте.... я вижу вы прямо так боитесь этой инфяляции шо капец.... недостичиваются ВСЕ и бедные и богатые но тольо этот недосчет весьма мал

Фактически рассчитывается за то, что он может какое-то время пользоваться деньгами, напечатанными для этого банком.
И ничего не может с этим поделать - что это, как не кабала?

кабала это финансовая обязанность выплачивать свои долги, не меняйте понятия и не выкручивайтесь..... а то что мелую атсь съедает инфялция так это не кабала... это ваша горячая фантзия, не больше

грязный воздух которым вы дышите тоже для вас кабала?

[Древ]

Сообщение от Trilogy

ну так это только вы считаетет что получая деньги в качестве зарплаты человек находится в кабале.... мне лучше бумажными деньгами, чем консерами с завода

Консервы более съедобны чем деньги, например рубли в 90-хх годах.

Сообщение от Trilogy

это все чепуха.... при инфляции могут расти только одна чатсь товаров, остальыне стоят на месте.... я вижу вы прямо так боитесь этой инфяляции шо капец.... недостичиваются ВСЕ и бедные и богатые но тольо этот недосчет весьма мал

Да нет, не чепуха. Это касается всех обычных пенсионеров в нашей стране, да и всех простых людей. Не знаю в каком мире ты живешь но у нас продукты дорожают очень даже не на копейки. К началу следующего году, думаю цены на продукты вырастут еще минимум на 20%. А это вовсе не мелочь.
Зайди в супермаркет и посмотри на бабушек, которые заходят чтобы купить хлеба с молоком рассчитываясь пригоршней мелочи. Обрати внимание на лица людей. Глаза только пошире открой.

Сообщение от Trilogy

кабала это финансовая обязанность выплачивать свои долги, не меняйте понятия и не выкручивайтесь..... а то что мелую атсь съедает инфялция так это не кабала... это ваша горячая фантзия, не больше
грязный воздух которым вы дышите тоже для вас кабала?

Кабала есть кабала как её не называй и дифференцируй на различные виды. Корень бед, конечно не в деньгах, как в инструменте, а в том, кто этим инструментом управляет. Но на данный момент можно констатировать факт, что абсолютное большинство людей находится в кабале у горстки ублюдков. Не только в финансовой но и в информационной и т.д.

И подвязывай употреблять повелительное наклонение в обращении к участникам форума, тебе никто здесь ничем не обязан.

[Trilogy]

Консервы более съедобны чем деньги, например рубли в 90-хх годах.

это тогда но не сейчас и то весьма условно

Да нет, не чепуха. Это касается всех обычных пенсионеров в нашей стране, да и всех простых людей. Не знаю в каком мире ты живешь но у нас продукты дорожают очень даже не на копейки. К началу следующего году, думаю цены на продукты вырастут еще минимум на 20%. А это вовсе не мелочь.

надеюсь это не ссудный процент их так поднял...
это вопрос к власти
а если мы будем говорить про бедных пенсионеров то толку от этого не будет- это вечный разговор... конечно людей жаль - но виновник один - и вы его знаете

Зайди в супермаркет и посмотри на бабушек, которые заходят чтобы купить хлеба с молоком рассчитываясь пригоршней мелочи. Обрати внимание на лица людей. Глаза только пошире открой.

мне это рассказывать не надо, расскажите это власти

Кабала есть кабала как её не называй и дифференцируй на различные виды. Корень бед, конечно не в деньгах, как в инструменте, а в том, кто этим инструментом управляет. Но на данный момент можно констатировать факт, что абсолютное большинство людей находится в кабале у горстки ублюдков. Не только в финансовой но и в информационной и т.д.

любите вы это слово кабала, видать экстаз от него получаете

И подвязывай употреблять повелительное наклонение в обращении к участникам форума, тебе никто здесь ничем не обязан.

вот именно что никто здесь ничем не обязан как и внимать вашим рекомендациям

[Древ]

это тогда но не сейчас и то весьма условно

надеюсь это не ссудный процент их так поднял...
это вопрос к власти
а если мы будем говорить про бедных пенсионеров то толку от этого не будет- это вечный разговор... конечно людей жаль - но виновник один - и вы его знаете

Инфляция и привязка к мировым ценам на нефть. Что же еще то?
Виновник виновником, но методы то у него известные - ссудный процент.

любите вы это слово кабала, видать экстаз от него получаете

Люблю точные и емкие формулировки. Да и при любом раскладе лучше от этого экстаз получать, чем от истошного крика которым ты "разговариваешь".

вот именно что никто здесь ничем не обязан как и внимать вашим рекомендациям

Да понял я уже что ты хам. (тоже одно из хороших таких, емких слов, кстати).