Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

[Trilogy]

………Да, хорошо бы выслушать точку зрения экономистов и финансистов по образованию, но изучивших также и КОБ. Для обывателя, действительно, вся эта банковская деятельность не очень понятна. Хочется конкретики……

- читайте мою конкретику там все ясно и понятно


«Ссудный процент ЦБ является очевидным злом. Например, ЦБ напечатал и раздал 100 рублей коммерческим банкам. Через год они все должны вернуть 110 рублей. Но как раз этих 10 рублей в природе не существует! Их может напечатать только ЦБ. Причём % не зависит от реального прироста ВВП».

-----------в вашем случае конечно не вернут..но вашего случая в природе не существует… Не забывайте что кредиты у ЦБ комбанки могут и не брать, а брать деньги у населения…а ваш пример ограничен весьма жесткими требованиями схожи на детский пример: «Существуют два человека. У одного есть лопата. Второй хочет занять у первого лопату, а первый говорит, что хорошо, но вернешь мне две лопаты». Конечно это невозможно.
ЗДЕСЬ ЗАРЫТА ОШИБКА ВСЕХ КОБОВЦЕВ и заключается она в том, что ОНИ ЭТОТ ПРИМЕР РЕТРАНСЛИРУЮТ В НАШУ ЖИЗНЬ. НО ЭТО ДЕЛАТЬ ОШИБОЧНО, ИБО С РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ ЭТОТ ПРИМЕР НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

«Второй момент, то что при ограниченном количестве денег возврат с % для всех участников невозможен. Хорошо, кто-то успешный отдаст положенную сумму. Остальным придётся либо опять брать кредит, либо лишиться имущества. Зачем вынуждать предпринимателей играть в нерусскую рулетку»»»


ТАЖЕ ОШИБКА людей которые просто не хотят хорошенько подумать что происходит в реальной жизни!
…------------зачем придумать того что НИКОГДА не было и не может быть.. Вот в пишите ……. «то что при ограниченном количестве денег возврат с % для всех участников невозможен»…….а скажите когда такое было что нужно было СРАЗУ отдать тело кредита и проценты??? Вот так ВСЕ банки сговорились и ПОРТЕБОВАЛИ все вернуть с %???? Отвечу вам НИКОГДА. Почему? Отвечаю, а смысл? Не забывайте что тогда и пусть вкладчики ВСЕ КАК один потребуют вернуть их деньги на депозитах с %?? И что мы получим??? Ответ: читсой воды КОЛЛАПС ВСЕЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ. Ерунда получается, вам не кажется?
А потому как есть кредитный договор где четко прописано что за мобильный телефон я плачу на протяжении года каждый месяц по 2000 рублей и все – банк пусть хоть усрется, но НЕ СМОЖЕТ МЕНЯ ЗАСТАВИТЬ ВЕРНУТЬ ВСЕ ОСТАВШУЮСЯ СУММУ ДОЛГА и %. Причем ладно только одного меня, а всех остальных. Причем не только мой банк, – а и все остальные банки тоже. Вот и подумайте про реальность этого в жизни. Вероятность 000.1 %.

А что делает банк со вновь поступившими от вас как заемщика деньгами? БОЛЬШУЮ часть выплачивает как % по депозитам (эти деньги опять уходят в общий финоборот в стране) и на свои кстати БОЛЬШИЕ расходы (тоже уходят эти деньги из банка в общий оборот). А то что осталось – таки опять уходит в общий оборот в виде кредитов. Дефицита денег нет...все деньги в обороте…А ме тут кобовцы сказки рассказывают что типа деньги с процентами вернуть нельзя...Повторю СРАЗУ НЕЛЬЗЯ - но такого просто быть не может. Если такое было - приведите хоть один реальный пример из истории.

Кстати, у вас есть деньги на депозите в банки? Да? Поздравляю – вы тот самый ростовщик, каким вы называете банки, когда отношения между банком и заемщиков. И наверно вам нисколько не совестно что эти проценты по депозиту вам реально платит дядя Вася бизнесмен который взял кредит у банка (банк выдал ваши деньги).

Поступившие деньги в банк тут же выдает новым заемщикам, то есть эти деньги опять идут в общий финансовый оборот, а не держит их у себя в загашнике – деньги должны работать. Оглянитесь – везде куча денег, не ваших, конечно, но чтобы утверждать, что невозможно банку вернуть проценты когда денег везде куча это глупость. А то, что они не ваши – ну так работайте и зарабатывайте (не в обиду).

[Pvl]

Сообщение от Trilogy

Ну так не пользуйтесь! Никто вас в кредиты не затягиваем акромя как сами идете в банк и подписываете договор

Вот только государство у меня не спрашивает когда берет многомиллиардные кредиты которые потом наши внуки отдавать будут.

[Trilogy]

Сообщение от Pvl

Вот только государство у меня не спрашивает когда берет многомиллиардные кредиты которые потом наши внуки отдавать будут.

ну так это вопрос к власти, а не к проклятым банкам - вас не кажется? наши власти сами в международных банках просят кредит, а не банки уговаривают взять наши власти кредиты....

могу вас успокоить - нечего ваши дети и внуки отдавать не будут....
в ваш карман скорее залезет чиновник за взяткой и мент на дороге

[Pvl]

Наши власти уже давно являются служащими ВБ. Ликвидировав ростовщичество мы ликвидируем одну из возможностей паразитировать на обществе а власти автоматически перестанут быть им в этом пособниками.

[Trilogy]

Сообщение от Pvl

Наши власти уже давно являются служащими ВБ. Ликвидировав ростовщичество мы ликвидируем одну из возможностей паразитировать на обществе а власти автоматически перестанут быть им в этом пособниками.

тут очено сложно что-то коментировать ввиду вашей полной несосоятельности в вопросах банковской деятельности...

кричать про ростовщичество может каждый, думать же - нет.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

Кстати, у вас есть деньги на депозите в банки? Да? Поздравляю – вы тот самый ростовщик, каким вы называете банки, когда отношения между банком и заемщиков. И наверно вам нисколько не совестно что эти проценты по депозиту вам реально платит дядя Вася бизнесмен который взял кредит у банка (банк выдал ваши деньги).

Есть. Но в данной системе это тоже обман. Люди вынуждены держать некоторый запас средств на случай непредвиденных трат, в основном потому, что государство не даёт никаких гарантий сохранности жизни человека. Вот и выбирайте: либо держать бумажки дома, при этом они обесцениваются инфляцией и могут быть украдены, либо держать в банке и считаться ростовщиком при том, что инфляция съедает даже процент депозита!
При нормальных социальных гарантиях я против частного накопительства.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Есть. Но в данной системе это тоже обман. Люди вынуждены держать некоторый запас средств на случай непредвиденных трат, в основном потому, что государство не даёт никаких гарантий сохранности жизни человека. Вот и выбирайте: либо держать бумажки дома, при этом они обесцениваются инфляцией и могут быть украдены, либо держать в банке и считаться ростовщиком при том, что инфляция съедает даже процент депозита!
При нормальных социальных гарантиях я против частного накопительства.

теперь вы же не будете говорить что это все ссудный процент сделал или комбанки.....??? процент это инструмент в руках людей и именно вопросы должны быть именно к ним... к руководителям страны ну к Геращенко например.......

[AVS]

Сообщение от Trilogy

теперь вы же не будете говорить что это все ссудный процент сделал или комбанки.....??? процент это инструмент в руках людей и именно вопросы должны быть именно к ним... к руководителям страны ну к Геращенко например.......

Мы тут обсуждаем не кому задавать вопросы, а то на каком значении ссудного процента должна основываться КФС.

[AVS]

Вот интересный материал на обсуждаемую тему.

Маргрит Кеннеди. Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому

[Trilogy]

[quote=AVS;40283]Мы тут обсуждаем не кому задавать вопросы, а то на каком значении ссудного процента должна основываться КФС.[/QUOTE

нэт.нэвэрно..тема здесь Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?....
- вот беда - примеров не могу дождаться

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Вот интересный материал на обсуждаемую тему.

Маргрит Кеннеди. Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому

читал я эту книжку -весьма однобокая, толку от нее мало

[Николай Леонидович]

Очевидна неправильность терминологии об отрицательном % в рамках существующей КФС. Если государство хочет помочь убыточным, но необходимым отраслям, зачем пользоваться существующими механизмами КФС?

Вопрос в другом. Как обеспечить повышение качества продукции и эффективности производства субсидируемой отрасли? Как не превратить мероприятие в кормушку для своих?

Так что, лозунг "Отрицательная процентная ставка по кредиту - справедливая экономика" - действительно пустобрёхство.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

читал я эту книжку -весьма однобокая, толку от нее мало

Просто ещё одино подтверждение долгострочной несостоятельности КФС, основанной на ссудном проценте.
Если есть субъекты, дающие деньги (циферки в компьютерах) под %, они рано или поздно (экспоненциально) будут владеть всеми деньгами и собственностью общества. Либо надо экспоненциально увеличивать денежную массу, что приведёт к инфляции, т.е. ограблению населения.
Чтобы иметь хотя бы теоретическую возможность устойчивого и предсказуемого развития экономики, ростовщичество должно быть искоренено.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Очевидна неправильность терминологии об отрицательном % в рамках существующей КФС. Если государство хочет помочь убыточным, но необходимым отраслям, зачем пользоваться существующими механизмами КФС?

Так что, лозунг "Отрицательная процентная ставка по кредиту - справедливая экономика" - действительно пустобрёхство.

Николай Леонидович - жму вам руку, маразм одной идеи уже доказали.... докажем маразм и того как банки увеличивают денежную массу в стране

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

зачем придумать того что НИКОГДА не было и не может быть.. Вот в пишите ……. «то что при ограниченном количестве денег возврат с % для всех участников невозможен»…….а скажите когда такое было что нужно было СРАЗУ отдать тело кредита и проценты??? Вот так ВСЕ банки сговорились и ПОРТЕБОВАЛИ все вернуть с %???? Отвечу вам НИКОГДА. Почему? Отвечаю, а смысл? Не забывайте что тогда и пусть вкладчики ВСЕ КАК один потребуют вернуть их деньги на депозитах с %?? И что мы получим??? Ответ: читсой воды КОЛЛАПС ВСЕЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ. Ерунда получается, вам не кажется?

Конечно, ерунда!
- Зачем нужна такая система, в которой возможен коллапс?
- Разве нормально, когда все в догах, как в шелках?
- Разве нормально получать прирост средств на счету, не работая?
- В том-то и дело, что обыватель не видит грабежа через КФС. Отсос средств происходит безлико и размазанно во времени.

[Trilogy]

Сообщение от Николай Леонидович

Просто ещё одино подтверждение долгострочной несостоятельности КФС, основанной на ссудном проценте.
Если есть субъекты, дающие деньги (циферки в компьютерах) под %, они рано или поздно (экспоненциально) будут владеть всеми деньгами и собственностью общества. Либо надо экспоненциально увеличивать денежную массу, что приведёт к инфляции, т.е. ограблению населения.
Чтобы иметь хотя бы теоретическую возможность устойчивого и предсказуемого развития экономики, ростовщичество должно быть искоренено.

Николай Леонидович - я этого не читал....типичный бред КОБовцев :Если есть субъекты, дающие деньги (циферки в компьютерах) под %, они рано или поздно (экспоненциально) будут владеть всеми деньгами и собственностью общества....
как конкретно это происходит КОБовцы не знают

[AVS]

Сообщение от Trilogy

нэт.нэвэрно..тема здесь Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?....
- вот беда - примеров не могу дождаться

Отрицательная величина ссудного % - бред полнейший, так что и не дождетесь.
Видимо ошибка автора темы в том, что из того, что нулевая вличина % лучше положительной, он сделал вывод отрицательная еще лучше А Ваша ошибка в том что Вы принимаете ныне принятую КФС как догму.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Отрицательная величина ссудного % - бред полнейший, так что и не дождетесь.
Видимо ошибка автора темы в том, что из того, что нулевая вличина % лучше положительной, он сделал вывод отрицательная еще лучше А Ваша ошибка в том что Вы принимаете ныне принятую КФС как догму.

ну значить у автора с мозгами напряженка... надо думать что пишешь, а улчше еще и представлять это.

Уважаемый, ваше указание на мою ошибку основывается на какой-то непонятной догме....вы конкретно можете мне из того что я тут уже кучу напостил сказать что я тут -и у тут неправ???? только конкретно

[AVS]

Сообщение от Trilogy

ну значить у автора с мозгами напряженка... надо думать что пишешь, а улчше еще и представлять это.

Уважаемый, ваше указание на мою ошибку основывается на какой-то непонятной догме....вы конкретно можете мне из того что я тут уже кучу напостил сказать что я тут -и у тут неправ???? только конкретно

Например, в том, что ком. банки не создают новые деньги. Очень даже создают. Советую прочитать приведенную в этой теме ссылку про "банковские мультапликаторы".

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Например, в том, что ком. банки не создают новые деньги. Очень даже создают. Советую прочитать приведенную в этой теме ссылку про "банковские мультапликаторы".

Большая беда КОБовцев в том что они думаю якобы ссудные проценты, всякие там мультипликаторы создают деньги - но это все полная чушь...
если вы ссылаетесь на этои мультипликатолры то значить вы имеете представление о том как они работают..иначе это просто слова....

вот кратко расскажите мне как они увеличивают денежную массу..то есть создают новые деньги.... вот так...только ....конкретно....
ну чтобы с вашей стороны не быть голословным.....

буду ждать ваш ответ

[надо действовать]

- а кто ж спорит, это прописано договором…. Речь идет об обеспеченности денег товаром, если вы внимательно читали мой пост… и если вы не исполните своего обязательства по возврату денег то эти деньги которые вы взяли у банка все равно обеспечены товарной массой, так как ЦБ этим и занимается обеспечивая каждый рубль маленькими кусочком товара. А возврат денег обеспечивает не ваше обязательство вернуть деньги а другая гарантия – залог под который даются деньги….

Trilogy, в своих предыдущих постах, про 100 тыс я рассуждал образно, чтобы представить так же образно, для начала, почему в ФРГ( кстати из книжки М. Кеннеди), где процент соответствовал в пределах 3-5, и производство росло также в этих пределах, и там цены увеличились в разы!! Но как это возможно, ведь по вашей логике, заемщик взял кредит под свой дом и ЦБ обеспечил его денежной массой, хотя откуда такая схема обеспечения??? Возвратив кредит и процент по нему, кажется все нормально, тело кредита предостовленное банком вернул ( тоесть теперь его дом эквивалентен 100 тыс. которые, теперь крутятся в денежном обороте, так как обеспеченны ЦБ) и 10 тыс., которые перекачал из фирмы дяди Васи в свою фирму ( как сказал классик не скажу дословно: Бизнес--- это узаконеный способ залесть вам в карман)! Так вот покажется, все нормально и дом в обороте обеспечен и проценты выплачены так же из этого оборота! Так вопрос почему в разы увеличивается денежная масса, ведб схемка то безобидная!

Просто мы хотим посмотреть дальше своего носа! Вы про нынешний механизм говорите КФС что он четок и реален! Да он реален и чёток, так как по этому механизму реально функционируют банки! Мы же не говорим, что это бред. Мы просто задаемся вопросом, почему даже в странах со стабильной банковской системой, нблюдается инфляция, которая увеличивается в разы. Да "нормальные" люди скажут, что инфляция должна соответствовать росту производства, что инфляция возникает, когда у государства профицит и оно печатает ничем не обеспеченные деньги, но таких ростов производств и профицитов нет в экономиках, чтоб увеличивать денежную массу в обороте отдельно взятой стране в разы, не так ли?

[надо действовать]

К услугам исламских банков прибегают такие транснациональные гиганты, как "Дженерал Моторс", "Ай-Би-Эм", "Алкатель", "Дэу", а также крупнейшие финансовые холдинги Societe. Финансисты, представляющие исламские банки, говорят уже о том, что в ближайшем будущем все мировые банки будут в состоянии обеспечить клиентам полный пакет услуг как в традиционной, так и в исламской форме.

Хотя им то, зачем с кем то быть в доле??? Это же не мелкие слабые фирмочки!

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Большая беда КОБовцев в том что они думаю якобы ссудные проценты, всякие там мультипликаторы создают деньги - но это все полная чушь...

ссудный процент денег не создает, незнаю откуда вы это взяли, в КОБ такого точно нет. Про механизм эмиссии читайте ниже.

В КОБ написано другое:
так как эмисиия денег осуществляется путем кредитования, то вернуть весь кредит с процентами невозможно, так как денег в обороте ровно столько сколько было эмиттировано. Выход только один - новая эмиссия, как минимум на количество начисленных процентов. Проценты по кредитам выше показателей роста ВВП, следовательно деньги обесцениваются. Вот и весь механизм постоянной инфляции.

Сообщение от Trilogy

вот кратко расскажите мне как они увеличивают денежную массу..то есть создают новые деньги.... вот так...только ....конкретно....
ну чтобы с вашей стороны не быть голословным.....

буду ждать ваш ответ

Лучше чем в http://www.bookz.com.ua/17/04.htm я объяснить не смогу.

Вот пара цитат

общая сумма денег на расчетных (депозитных) счетах составит в конечном счете величину, многократно большую, чем первоначальный депозит

Управление механизмом банковского мультипликатора, следовательно, эмиссией безналичных денег осуществляется исключительно центральным банком, в то время как эмиссия производится системой коммерческих банков.

[Trilogy]

[quote=надо действовать;40306]Trilogy, в своих предыдущих постах, про 100 тыс я рассуждал образно, чтобы представить так же образно, для начала, почему в ФРГ( кстати из книжки М. Кеннеди), где процент соответствовал в пределах 3-5, и производство росло также в этих пределах, и там цены увеличились в разы!! Но как это возможно, ведь по вашей логике, заемщик взял кредит под свой дом и ЦБ обеспечил его денежной массой, хотя откуда такая схема обеспечения??? Возвратив кредит и процент по нему, кажется все нормально, тело кредита предостовленное банком вернул ( тоесть теперь его дом эквивалентен 100 тыс. которые, теперь крутятся в денежном обороте, так как обеспеченны ЦБ) и 10 тыс., которые перекачал из фирмы дяди Васи в свою фирму ( как сказал классик не скажу дословно: Бизнес--- это узаконеный способ залесть вам в карман)! Так вот покажется, все нормально и дом в обороте обеспечен и проценты выплачены так же из этого оборота! Так вопрос почему в разы увеличивается денежная масса, ведб схемка то безобидная!

-------------Ну вы даете..денежная масса в России на 1 августа составляет15 трлн рублей.... ну и умножте ее хотя бы на 2 раза и не обеспечьте ее товарной массой и введите в обращение посмотрите что произойдет....


Просто мы хотим посмотреть дальше своего носа!
- чтобы смотреть дальше своего носа надо для начала НАУЧИТСЯ СМОТРЕТЬ ПРАВИЛЬНО В ПРЕДЕЛАХ СВОЕГО НОСА

"Вы про нынешний механизм говорите КФС что он четок и реален! Да он реален и чёток, так как по этому механизму реально функционируют банки! Мы же не говорим, что это бред. Мы просто задаемся вопросом, почему даже в странах со стабильной банковской системой, нблюдается инфляция, которая увеличивается в разы"".
------в Западной Европе в последние 15 лет средняя инфляция максимум 3%

пример.............Годовая инфляция в 2,6% крайне встревожила Европу. В Украине же потребительские цены только за 9 месяцев выросли на 8,6%, а за год – на 14,4%............
http://glavred.info/archive/2007/11/02/104915-1.html

в 2,6% крайне встревожила!!! ------------ а вы говорите ..."странах со стабильной банковской системой, нблюдается инфляция, которая увеличивается в разы"" - вы эту информацию сами придумывате? СМЕШНО.



Да "нормальные" люди скажут, что инфляция должна соответствовать росту производства (это не нормальные люди, уверяю вас) , что инфляция возникает, когда у государства профицит и оно печатает ничем не обеспеченные деньги (это вообще бред), но таких ростов производств и профицитов нет в экономиках, чтоб увеличивать денежную массу в обороте отдельно взятой стране в разы ( про разы я уже вам ответил - надо быть осторожней с этим словом), не так ли

-------причем здесь профицит и печатание денег???? профицит это когда в казне остались деньги после всех запланированных выплат... зачем еще печатать??? печатать можно но под новые товары........
Ваша ошибка что вы путаете и перемешиваетет кучу понятий сами даже не представляете про что это такое......

[надо действовать]

Насчёт профицита перепутал, согласен, извиняюсь. Дефицит вернее. Вот я и имел ввиду дальше своего носа посмотреть, не в пределах года на инфляцию, а в пределах 10 лет! Но не только посмотреть на рост цен( понятно, что рост цен на ресурсы возрос), но и на увеличение денежной массы в стране, как наличной так и безналичной. В той ссылочке из главреда нет реального отображения ситуации, там очень занижены! Я сам лично наблюдал глазами в магазинах , когда цены поднимались на продтовары скачками, и не снижались! Колбасы которые стоили в пределах 50 гривен поднялись до 70, одним повышением, а сейчас 90 гривен и того стоят!