форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #226  
Старый 05.06.2010, 10:22
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Опять же в Вашей системе на пальцах не рассмотрены граждане, которые потребили много, потрудились мало и получить с них труд не представляется возможным.

Про художника, конечно, перебор. Но смысл в том, что не имея никаких ограничений в труде, соответственно в заработке, нет никаких ограничений потребления ресурсов и продукции. Общество будет "молоть" ресурсы с очень высокой скоростью.
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 06.06.2010, 00:51
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Цитата:
Сообщение от almaz4x32 Посмотреть сообщение
Но смысл в том, что не имея никаких ограничений в труде, соответственно в заработке, нет никаких ограничений потребления ресурсов и продукции. Общество будет "молоть" ресурсы с очень высокой скоростью.
Чем выше скорость переработки ресурсов, чем меньше ограничений в общественно полезном труде, тем лучшее - происходит быстрее общественное развитие.

Ваш СМЫСЛ только в том, что вы не видите целого разумного ХОЗЯЙСТВА, а только труд и деньги. Но это восполнимо, было бы желание самому разобраться в разумном хозяйстве, которого в учебниках нет.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 06.06.2010, 01:55
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Чем выше скорость переработки ресурсов, чем меньше ограничений в общественно полезном труде, тем лучшее - происходит быстрее общественное развитие.
Качественное (информационное) общественное развитие не зависит от скорости переработки ресурсов. Слово "экономика" - значит экономить. Цель-то общества какая? Получить максимальное развитие израсходовав при этом минимум ресурсов. То есть растягивать ресурсы на максимальное время. Это вопрос выживания человечества.
А по выложенному Вами принципу живёт стая саранчи.
Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Ваш СМЫСЛ только в том, что вы не видите целого разумного ХОЗЯЙСТВА, а только труд и деньги. Но это восполнимо, было бы желание самому разобраться в разумном хозяйстве, которого в учебниках нет.
Вижу. А Вам не мешало бы смотреть на всё это не только с точки зрения небольших хозяйств (микроэкономика), но и глобально (макроэкономика).

Последний раз редактировалось almaz4x32; 06.06.2010 в 02:18.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 06.06.2010, 02:12
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
В советские времена для развития экономики практиковался государственный заем. То есть часть зарплаты каждого работающего человека изымалась и вместо неё выдавались облигации с конкретным сроком погашения. Мера хоть и слегка неприятная, но действенная, сильно помогла в развитии экономики. Деньги шли в реальный сектор, который производил товары, что через некоторое время позволяло выплатить заем с процентами и при этом получить новое производственное предприятие. Начал это благое дело Сталин после ВОВ. Последние погашения производились во времена Брежнева.
Это всего лишь монетарная политика государства. Тех же целей можно добиться регулируя налог или выпуская деньги.

Цитата:
Сообщение от Алексей 2008 Посмотреть сообщение
А вы тут спорите "кредит - не кредит"... Всё дело в цели. Если целью служит восстановление России как сильного государства, то форм кредитования может быть много. Если же целью является накопление богатства, то любой кредит - это ростовщичество.
Спора нет. Просто обсуждение темы форума. Как раз с налога и даются беспроцентные "кредиты" (вклады) для великих целей общества. Если человек или группа не финансируется из бюджета, но хочет принести пользу обществу (посильный вклад) и/или себе, нужен кредит о котором речь в этой теме.

Выводы:

Потребительский кредит (оплата будущего труда) - вклад в личные интересы (цели) заёмщика (не общественные и не других людей) и в нём заинтересован только заёмщик. Чтобы появился интерес и у кредитора нужен % кредита. И этот % растёт от величины невозвратов кредитов, которые реально есть.

Чтобы получить "беспроцентный кредит" из бюджета (собранных налогов) необходимо ставить общественные цели, участвовать в конкурсах при распределении бюджета.

Последний раз редактировалось almaz4x32; 06.06.2010 в 02:51.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 06.06.2010, 02:13
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Цитата:
Сообщение от almaz4x32 Посмотреть сообщение
Качественное общественное развитие не зависит от скорости переработки ресурсов. Слово "экономика" - значит экономить. Цель-то общества какая? Получить максимальное развитие израсходовав при этом минимум ресурсов. То есть растягивать ресурсы на максимальное время. Это вопрос выживания человечества.

Вижу. А Вам не мешало бы смотреть на всё это не только с точки зрения небольших хозяйств (микроэкономика), но и глобально (макроэкономика).
Не прожевав микроэкономику, проглотить макроэкономику не возможно.
Речь шла о скорости, значит о КОЛИЧЕСТВЕ переработки. Качественная переработка сама собой разумелась.
Экономика должна быть экономной говорил Брежнев Леонид Ильич в годы застоя.
Растягивать ресурсы всё равно, что растягивать удовольствие, например во время первой брачной ночи. Все равно закончится. Может быть надо жизнь полной жизнью и использовать всё новые и новые ресурсы для продолжения жизни до тех пор пока последним ресурсом не станет сам Господь бог.

Ловлю на слове ВИЖУ. Опишите то, что видите.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 06.06.2010, 02:48
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Сравнение выживания человечества и первой брачной ночи некорректно.
Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Растягивать ресурсы всё равно, что растягивать удовольствие, например во время первой брачной ночи.
В интересах каждого человека по отдельности, конечно, быстрее "молоть" ресурсы. Вы смотрите на интересы общества, как на интересы отдельного человека.

Развитие общества сильно привязано к этапам жизни человека: 20 человек учится, 40 лет работает, дальше - старость.
И от скорости "перемалывания" ресурсов этапы жизни человека не меняются.

По этому вопросу продолжу в соседней теме. Здесь тема "% кредита".
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 06.06.2010, 16:19
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Цитата:
Сообщение от almaz4x32 Посмотреть сообщение
Сравнение выживания человечества и первой брачной ночи некорректно.
Сравнение касается слова и понятия "растягивать" и не суть важно что.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 06.06.2010, 18:16
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Попробуйте взглянуть на обстановку следующим образом.
Солнце несёт на Землю потоки энергии и информации (негэнтропию). Если бы лучи Солнца просто-напросто разбивались о скалы, то никому никакой пользы от этого не было бы. Жизнь на Земле преобразует эти потоки для целей своего существования. В отличие от других живых существ, человек обладает сознанием и развитым в человеческой культуре разумом. То есть от способен, осмысливая закономерности прохождения тех или иных потоков негэнтропии, направлять их на те или иные цели, причём выискивая наилучшие пути для таких преобразований. Другими словами, человечество способно превратить Землю в цветущий сад, в котором каждое живое существо могло бы быть полезным с точки зрения людей. Никакие экономические модели не смогут нам помочь в этом. Нам следует развивать хозяйство как согласованную часть жизни на планете Земля. А зацикленность на абстрактных экономических теориях, которые к тому же одномерны (деньги) и ложны (процент на кредит) не приблизят нас к этому.

Мера стоимости должна отражать строение использованной для её производства негэнтропии, то есть должна быть многомерна и человечна (а не автоматична, как это постулируется в экономике), то есть отражать меру сложности и количества разнообразного труда, необходимо затрачиваемого на её создание.
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 06.06.2010, 18:50
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Человечество может превратить Землю в цветущий сад. Но каждый должен ограничивать себя сам в интересах общества.
На сегодняшний день людей ограничивает экономика, потому что никто просто так себя ограничивать не будет.
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 06.06.2010, 19:10
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Думаю, вы не понимаете о чём говорите. Человека ограничивает объемлющее управление.
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 06.06.2010, 20:36
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Значит экономика и есть всеобъемлющее управление. В настоящее время как раз она и ограничивает большинство людей.
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 06.06.2010, 22:46
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 815
xor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

> экономика ограничивает


ау!!!

---
К примеру слышал, что сейчас "модно" брать в аренду землю (дешёвую) и срезать у неё слой почвы на продажу. (Почва восстанавливается десятки лет после этого). Это пример ограничения экономики ?
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 06.06.2010, 22:51
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Скорее всего, это уже нарушение закона. Экономика ограничивает большинство, но не всех.
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 07.06.2010, 15:17
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 396
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Экономика ограничивает "homo economicus" - "человека экономического". Такой неспособен даже помыслить, что можно, например, жить без денег. А между тем миллионы лет люди жили без денег, и миллионы лет будут жить без денег. Денежная экономика - это всего лишь миг в развитии человечества, от ограниченности которой сознание "homo economicus" не может освободиться.
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 07.06.2010, 23:21
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Согласен. Только наши жизни в этот миг входят и нам остаётся только усовершенствовать экономическую систему пока она не трансформируется во что-то другое. Сразу это не произойдёт. Эволюция!
Ответить с цитированием
  #241  
Старый 08.06.2010, 10:40
DronTr DronTr вне форума
был не раз
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 9
DronTr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Труд должен оплачиваться. Пусть оплачивается труд "банка" по выдаче кредита, введению счёта и т.п. Но сумма должна зависить от труда, а не от суммы кредита. И банки редко дают деньги которые у них есть. Обычно это чужие или вновь созданные.
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 08.06.2010, 17:51
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

% кредита ещё выполняет роль регулятора прав на кредит (право потребления). Если он будет очень низкий будет наплыв желающих взять кредит. Как с этим быть? Выдать кредит всем? Не захлебнётся ли экономика от такого количества денег, даже ещё не заработанных? Если не захлебнётся, то общество "перемолотит" очень много ресурсов.
И кто же всё-таки будет компенсировать невозвраты?

Последний раз редактировалось almaz4x32; 08.06.2010 в 18:17.
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 08.06.2010, 19:24
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 815
xor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

у кого-то пластинку заело
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 08.06.2010, 20:05
almaz4x32 almaz4x32 вне форума
участник
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 143
almaz4x32 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Ответов-то на вопросы нет. Одни утверждения. Надо-надо. А как? За чей счёт?
Ответить с цитированием
  #245  
Старый 14.06.2010, 20:18
Freelancer Freelancer вне форума
был не раз
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 14
Freelancer на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: % кредит

Где-то в этом форуме была мысль Кредитование населения выпилить(убрать) "к бабушке чертика" .

И в этих условиях могло бы только государство выдавать деньги и только на строительство(как и обслуживание) необходимых предприятий как государству так и населению как состовляющее этого государства (стоит даже уточнить что эти предприятия должны относиться к Демографически полезным).

%-шмульцент это нажива только для тех кто печатает деньги. Даже как помощь, если всё-таки изловчиться кредитуемый(тот кому дали деньги), она выходит боком (медвежья услуга) вне зависимости от процента.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:36.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot