форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.01.2009, 14:12
minus minus вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 88
minus на пути к лучшему
По умолчанию ССудный процент кредит и инфляция.

Столкнулся с вопросом. Точнее с человеком который мне толково (на мой взгляд раскритиковал ссудный процент, инфляцию, кредитование. Прошу объяснить мне что к чему и опровергнуть его высказывания. Его посты ниже:
1.
Цитата:
деньги из денег не делаются. деньги из ничего делают только америкосы, введя неограниченную эмиссию
2.
Цитата:
я вот хочу почитать про ссудный процент, может там и верно написано. но вот в лекциях - полный бред.
где конкретно в мертвой воде про ссудный процент?
3.
Цитата:
не раскрыта сама суть ссудного процента. складывается ощущение, что помимо собственных глубочайших заблуждений создателей коб в мире нет ни одной книги по банковскому делу, финансам, денежному обращению...
4.
Цитата:
кредит - это услуга.

значит любая услуга - это ростовщичество. значит повышение услуг парикмахера ведет к инфлции или повышение услуг шиномонтажника...
5.
Цитата:
Какой вопрос? я не спрашиваю. я утверждаю, что ссудный процент и кредиты на инфляцию не влияют.
если конечно в целом экономика здоровая.
6.
Цитата:
а я и не говорю, что это оддно итоже. просто крдиты и проценты - это из области финансов, а инфляция из экономики.
7.
Цитата:
А зачем я взял эти деньги?

если я пустил эти деньги в дело, то выплчиваю проценты с прибыли. проценты - плата за услугу. если я что-то просто купил (в даном случае говорим о физ. лицах), то я знаю, на что шел. не имея такой суммы сразу, я мог только накопить эти деньги. то есть каздый месяц откладывать определенную сумму, СНИЖАЯ СВОЮ ПОКУПАТЕЛЬНУЮ СПОСОБНОСТЬ. затем покупаю товар. а елси в стране еще какая-никакая инфляция, то пока я там накоплю, то тоже чатсь денег просто обесценится в моих сбережениях и в конечном счете потеряет человек не намного больше, чем на кредитах и процентах.
8.
Цитата:
то, что МВФ и прочие международные кредиторы хотят получить сверхприбыли - этоодно. не надо путать наглость запада и западных финансовых кланов с банковской системой как таковой.
Цитата:
низкие проценты не могут быть. в них должны включаться все издержки (з/п, амортизация, прочие расходы) плюс увеличение денежной массы банка, иначе он будет статичен, то есть всегда может выдавать одну и ту же сумму денег. а банки как илюбое предприятие должны расти.
Цитата:
можно оставить его и с постоянной денежной массой, но тогда это будет уже финансовый институт другого рода. типа какого-то инвестфонда что ли... или можно было бы рассчитывать на вклвды населения, но кто же будет нести деньги, если по ним не платят процентов (или мизерные проценты)? тогда уж лучше под подушкой держать.
Вот собственно...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.01.2009, 16:12
Снова Я Снова Я вне форума
новичок
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 1
Снова Я на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

так пусть товарищ отпишет:
- что такое кредитный мультипликатор
- как банки мультиплицируют капиталл
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2009, 08:09
Samurai Samurai вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 177
Samurai на пути к лучшему
Радость Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

О причинах инфляции…

Мало кому известно, что в основном, уровень инфляции определяет ставка рефинансирования Центрального Банка.
Ставка рефинансирования – это процент, под который ЦБ кредитует другие коммерческие банки. Точно известно, что:
Чем больше ставка, тем больше инфляция!
Чем меньше ставка, тем меньше инфляция!
Механизм возникновения инфляции предельно прост. Практически любой бизнесмен, который производит, какой либо товар или услугу пользуется кредитами. Т.к деньги у банков, можно взять только под процент, который потом необходимо вернуть. Бизнесмены закладывают выплаты по кредиту, в стоимость товара или услуги. Что будет происходить, если подавляющее большинство бизнесменов берут кредиты - очевидно.
Все они будут повышать стоимость своих товаров и услуг, пытаясь возместить потери на кредите, тем самым, раскручивая инфляцию.

Когда банкиры говорят, что у нас процент по кредиту такой высокий, потому что в стране большая инфляция. Это намеренная подмена причины и следствия.

Инфляция в стране большая, потому, что высокий процент по кредиту!
В качестве справки можете посмотреть, какой была ставка рефинансирования ЦБ в самые “жаркие” годы “реформ”:

http://www.cbr.ru/statistics/print.a...cing_rates.htm

На пути к развитию промышленности?

Известно, что средняя доходность сельского хозяйства – 3% в год, промышленности – 7% в год.
Остается вопрос. Как можно развивать эти отрасли, если на данный момент ставка рефинансирования ЦБ 13%, а кредиты коммерческие банки выдают под 20-30%? Что же это должна быть за промышленность и сельское хозяйство, чтобы получать доходность больше 30% в год? Получается, что Центральный Банк России является инструментом разорения собственной страны. Физически невозможно, чтобы промышленность и сельское хозяйство, могло отдать такие большие кредиты. В таких условиях может выжить только сырьевой комплекс и торговля, что мы и наблюдаем.

В заключении

Известен такой народный анекдот о сути ростовщичества:
Зашел как-то Иван к соседу-ростовщику одолжить 100 рублей на год. Тот отозвался на его просьбу с условием кредита под 100% и передачи в залог топора. Отдал Иван топор, получил деньги, однако по размышлении решил, что единовременно отдать 200 рублей ему будет сложно, и, вернувшись с полпути, он вернул первую половину сразу. Идет он домой и размышляет: «Денег нет, топора нет и еще 100 рублей должен.

А вообще, прежде чем критиковать, необходимо хотя бы ознакомиться с материалами КОБ. Для начала прочитайте "Экономическую Азбуку "Ефимова.В.А.
Далее возьмите - "Краткий Курс".
Никто не против Банков и КФС, КОБ против ростовщичества!
Например в нашей стране, высоким ссудным процентом, было уничтожено сельское хозяйство и почти вся промышленность.
Эти отрасли попросту не могут отдать такие высокие проценты. Вот о чем речь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.01.2009, 10:04
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Samurai

«Точно известно, что:
Чем больше ставка, тем больше инфляция!
Чем меньше ставка, тем меньше инфляция!»

Кому известно? Дайте ссылки на научные исследования.

Мы, в обсуждении, пришли к выводу, что нулевая ставка, при сегодняшних экономических отношениях, приведет к росту инфляции:
«Ну немношко вырастит, и что тут страшного?» ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=56946&postcount=154 )

А при других экономических отношения, вполне вероятно, этот вопрос вообще потеряет актуальность. Вы об этом думали?

«Все они будут повышать стоимость своих товаров и услуг, пытаясь возместить потери на кредите, тем самым, раскручивая инфляцию
Почему Вы не учитываете закон спроса и предложения?
Увеличением выпуска товаров (на что и идет кредит) и не увеличивая зарплату за единицу продукции, инфляцию раскрутить невозможно, наоборот, увеличивая предложение, - еще не факт, что весь товар будет распродан по старой цене. Рынок мог находиться в режиме насыщения.
В рыночной экономике товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить потребители. Не имеет значение, брал предприниматель кредит, либо не брал – цена будет назначаться не из этого принципа. Предприниматель не меценат. Разница только в том, какая часть прибавочной стоимости (разница между ценой реализации и себестоимостью) останется в кармане предпринимателя, а какая уйдет банкиру.

«Инфляция в стране большая, потому, что высокий процент по кредиту!
В качестве справки можете посмотреть, какой была ставка рефинансирования ЦБ в самые “жаркие” годы “реформ”:»

Нельзя смотреть на одни данные и самовольно придумывать другие. Надо совместить по времени инфляцию и ставку рефинансирования для более – менее объективных выводов. Такие данные приложены ниже.

«Известно, что средняя доходность сельского хозяйства – 3% в год, промышленности – 7% в год»
Кому известно? Дайте ссылки.

«Остается вопрос. Как можно развивать эти отрасли, если на данный момент ставка рефинансирования ЦБ 13%, а кредиты коммерческие банки выдают под 20-30%?»
Ответ простой: используя внутренние накопления...
А теперь вопрос: для чего нужно капиталисту развитие?
Наверное, что бы получать еще большую прибыль... Но, коль ему невтерпежь получать все больше и больше прибыли, то, наверное, за скорость надо заплатить. Если, при Ваших условиях кредитования (25% и 7%), капиталист возьмет кредит в 10% от своего оборотного капитала то получит 4,5 рубля прибыли с каждой сотни и отдаст 2,5 рубля с каждой сотни банкиру.
А нам-то с Вами какая разница?
Что бы стало понятно, представьте, что промышленный и финансовый капиталист – это одно лицо (помните: «слияние банковского капитала с промышленным» - как признак империализма?).

«Получается, что Центральный Банк России является инструментом разорения собственной страны. Физически невозможно, чтобы промышленность и сельское хозяйство, могло отдать такие большие кредиты.»
Какая-то непоследовательность... Говорили о проценте и вдруг «большие кредиты».
Насколько большие?
Приведите цифры, сравните с оборотным капиталом, а потом делайте выводы: «возможно - невозможно».

«Известен такой народный анекдот о сути ростовщичества:
Зашел как-то Иван к соседу-ростовщику одолжить 100 рублей на год...»

В анекдотах недостатка нет. Да и лохов на век ростовщиков хватит.
Но как этот анекдот связывает ccудный процент, кредит и инфляцию?

«А вообще, прежде чем критиковать, необходимо хотя бы ознакомиться с материалами КОБ. Для начала прочитайте "Экономическую Азбуку "Ефимова.В.А.
Далее возьмите - "Краткий Курс".»

А почему научная литература в этот список не входит?

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 11.06.2010 в 11:19.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.01.2009, 12:12
Samurai Samurai вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 177
Samurai на пути к лучшему
Смех Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Кому известно? Дайте ссылки на научные исследования.


А Вам еще неизвестно?
Не волнуйтесь, отстающих подтянем.
Лучше дайте ссылки на научные исследования где доказано:

Что ссудный процент - не рождает инфляцию.


Мы, в обсуждении, пришли к выводу, что нулевая ставка, при сегодняшних экономических отношениях, приведет к росту инфляции:

Кто в обсуждении пришел к выводу, дайте ссылки на то кто пришел к выводу и их паспортные данные.

Почему Вы не учитываете закон спроса и предложения?
Это Вы не учитываете закон ссудного процента!
Чем больше процент, тем больше инфляция.


Нельзя смотреть на одни данные и самовольно придумывать другие. Надо совместить по времени инфляцию и ставку рефинансирования для более – менее объективных выводов. Такие данные приложены ниже.
Совершенно согласен , что придумывать и изучать экономику,Могут только академики работающие ведущими аналитиками в коммерческих банках. Труды их оценить невозможно!
В самой богатой стране мира, народ остается нищим.


«Известно, что средняя доходность сельского хозяйства – 3% в год, промышленности – 7% в год»
Дайте ссылки на то, кому это неизвестно.
Где научно доказано, что сельское хозяйство может дать 30-40 процентов годовых?


«Остается вопрос. Как можно развивать эти отрасли, если на данный момент ставка рефинансирования ЦБ 13%, а кредиты коммерческие банки выдают под 20-30%?»
Ответ простой: используя внутренние накопления...
Внутренние накопления находятся в банках, а они сельское хозяйство поднимать не будут. Дайте ссылку на банки, которые из внутренних накоплений будут поднимать сельское хозяйство.

Приведите цифры, сравните с оборотным капиталом, а потом делайте выводы: «возможно - невозможно».
Нормальному человеку это понятно. Дайте мне ссылку на справку, что вы являетесь нормальным.

Но как этот анекдот связывает ccудный процент, кредит и инфляцию?
Почему вы говорите, что любой анекдот обязан связывать ссудный процент и инфляцию?

А почему научная литература в этот список не
входит?
Дайте ссылки, почему это не научная литература.
Предоставьте мне список симпозиумов где было определено, что это не научная литература, завтра привезите мне домой оригиналы заключений этих симпозиумов
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.01.2009, 13:26
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Ветерок

«деньги из денег не делаются. деньги из ничего делают только америкосы, введя неограниченную эмиссию»
Критерий истины: практика. Кладём рубль под подушку и ждем...
В основе прибыли лежит труд человека. Деньги - лишь квитанции на получение произведенных благ, в идеале, в соответствии с участием в производстве благ. К сожалению, мы не умеем напрямую учитывать трудовой вклад каждого. В этой связи есть возможность совершать мошеннические сделки с квитанциями (деньгами), воруя труд других людей.

«не раскрыта сама суть ссудного процента. складывается ощущение, что помимо собственных глубочайших заблуждений создателей коб в мире нет ни одной книги по банковскому делу, финансам, денежному обращению...»
Книги легко доступны в Интернете.

«значит любая услуга - это ростовщичество. значит повышение услуг парикмахера ведет к инфлции или повышение услуг шиномонтажника...»
Мы вправе добровольно отказаться от своей части произведенных благ в пользу, например, парикмахера. А можем и не отказываться, ходить не стриженными...
Ясно, что ни тот, ни другой вариант не ведет к инфляции.

Samurai

У меня к Вам огромная просьба: придерживаться собственного стиля форматирования текста. Если это для Вас не принципиально, конечно.

«Лучше дайте ссылки на научные исследования где доказано:
Что ссудный процент - не рождает инфляцию.»

Научные исследования на «НЕ», обычно, НЕ проводятся.
Если закон один, то НЕЗАКОНОВ бесконечное множество. Например, можно доказать, что ссудный процент НЕ влияет на орбиту Марса, а Вы тут же затребуете доказательства на не влияние на глубину Марианской впадины и так до бесконечности.
Т.е. придется Вам доказывать одно единственное положение: прямую зависимость инфляции от ссудного процента:
«Точно известно, что:
Чем больше ставка, тем больше инфляция!
Чем меньше ставка, тем меньше инфляция!»

Тем более, что это Вы сами пообещали: «Не волнуйтесь, отстающих подтянем.»
Впрочем, если признаетесь, что таких данных у Вас нет, я Вас пойму...

«Кто в обсуждении пришел к выводу, дайте ссылки на то кто пришел к выводу и их паспортные данные.»
Ссылку на участников дискуссии я дал. Разглашать личные данные не имею права. Обратитесь напрямую к участникам дискуссии по приватным каналам.

«Это Вы не учитываете закон ссудного процента!
Чем больше процент, тем больше инфляция.»

Я не знаю такого закона. Только безрезультатно пытаюсь получить на него ссылку.
Но все же повторю свой вопрос: Почему Вы не учитываете Закон спроса и предложения ?

«В самой богатой стране мира, народ остается нищим.»
Если Вы хотите дать морально-нравственную оценку существующему положению в экономике, то так и говорите, а не ссылайтесь на выдуманные законы, придавая эмоциональным оценкам «научный» вид.
Совершенно с Вами согласен – беспредел!

Но если мы будем пытаться решать вопрос используя неадекватные положения – то только ухудшим ситуацию.

«Известно, что средняя доходность сельского хозяйства – 3% в год, промышленности – 7% в год
<...>
Дайте ссылки на то, кому это неизвестно.»

Мне, Ефремову Виктору Алексеевичу. Обратитесь на электронную почту, дам более подробную информацию.

«Где научно доказано, что сельское хозяйство может дать 30-40 процентов годовых?»
Разве кто-то требовал от сельского хозяйства такой прибыльности? Да Вы большой «фантазер». Приписывать собеседникам свои фантазии - так дело не пойдет! Хотя вопрос прибыли – это тоже крайне интересный вопрос. И было бы уместно его обсудить в другой теме.

«Внутренние накопления находятся в банках, а они сельское хозяйство поднимать не будут. Дайте ссылку на банки, которые из внутренних накоплений будут поднимать сельское хозяйство.»
Мне кажется, Вы многого не знаете. «Внутренние накопления» находятся на банковских счетах, которыми распоряжаются сами предприятия.

«Дайте мне ссылку на справку, что вы являетесь нормальным.»
НОРМАЛЬНЫЙ – утверждаю, Ефремов.
У меня есть водительские права и я прохожу мед комиссию. Знаете, наверное, что посещение психиатра – обязательно.
Но мы как-то от научного диспута перешли на обсуждение моей личности – это мало кому интересно, - я думаю.

«Почему вы говорите, что любой анекдот обязан связывать ссудный процент и инфляцию?»
Я такого не говорил, наоборот, хотел уточнить, для чего Вы в теме об инфляции приводите анекдоты? Вероятно, хотели что-то этим аргументировать? Что?

«завтра привезите мне домой оригиналы заключений этих симпозиумов»
Высылайте проездные зпт сижу на чемодане тчк

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 18.01.2009 в 13:54.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.01.2009, 17:23
Samurai Samurai вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 177
Samurai на пути к лучшему
Смех Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Научные исследования на «НЕ», обычно, НЕ проводятся.
Если закон один, то НЕЗАКОНОВ бесконечное множество. Например, можно доказать, что ссудный процент НЕ влияет на орбиту Марса, а Вы тут же затребуете доказательства на не влияние на глубину Марианской впадины и так до бесконечности.
Т.е. придется Вам доказывать одно единственное положение: прямую зависимость инфляции от ссудного процента:
Давайте не будем приписывать свой бред собеседнику.
Если Вам не нравиться частница НЕ и вы не понимаете суть вопроса.
Я перефразирую.
Дайте ссылку на исследование, в котором доказывается, что Экономика использующая в своей КФС ссудный процент - УСТОЙЧИВА и БЕЗКРИЗИСНА.


Я не знаю такого закона. Только безрезультатно пытаюсь получить на него ссылку.
Не знание законов, не освобождает от их действия.
Ньютон тоже не знал закона тяготения, это же не значит, что его нет. Вот бы было забавно, если кто-то у Ньютона попросил ссылку на закон тяготения.


Совершенно с Вами согласен – беспредел!
Конечно же ужас, только о причинах этого ужаса ни слова.
Почему этот ужас возник, вы хоть понимаете, может причины покажете?


Мне, Ефремову Виктору Алексеевичу. Обратитесь на электронную почту, дам более подробную информацию.
Я с Вами общаюсь через форум, зачем мне ваша электронная почта?

Разве кто-то требовал от сельского хозяйства такой прибыльности? Да Вы большой «фантазер». Приписывать собеседникам свои фантазии - так дело не пойдет! Хотя вопрос прибыли – это тоже крайне интересный вопрос. И было бы уместно его обсудить в другой теме.
Не надо мне тут фантазерства приписывать.
Любой фермер, который зайдет взять кредит, обязан будет выплатить по нему проценты, это и есть требование, т.е требование банкиров в отношении фермера.
Другое дело, что кредит ему все равно не дадут, ибо банкиры сами знают, что не вернет, нечем.


Мне кажется, Вы многого не знаете. «Внутренние накопления» находятся на банковских счетах, которыми распоряжаются сами предприятия.
Мне кажется вы много не понимаете.
Ну и что от этого меняется?
В существующей КФС, сельское хозяйство - УБЫТОЧНО.
Может быть докажете обратное?


НОРМАЛЬНЫЙ – утверждаю, Ефремов.
Если спросил, значит было интересно. Спасибо вам, что вы нормальный.

Я такого не говорил, наоборот, хотел уточнить, для чего Вы в теме об инфляции приводите анекдоты? Вероятно, хотели что-то этим аргументировать?

Что вам так анекдоты про ростовщиков глаз режут?
Давайте их запретим тогда, ибо банки паразитирующие на производительных отраслях, это добро?
Опять будете доказывать, что Черное есть Белое?


Высылайте проездные зпт сижу на чемодане тчк
Проездные купите в киоске сами, т.к мои проездные, у вас работать не будут, "муниципалитеты" разные.
Или добирайтесь автостопом, так дешевле.
Согласны?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.03.2009, 03:48
Заратустра Заратустра вне форума
новичок
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1
Заратустра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

На самом деле истоками инфляции являются банковские операции с частичным покрытием. Именно эта, экономически не обоснованная финансовая операция (но законная...?), и приводит к увеличению денежной массы.
Удивительно, что среди всего разнообразия полезнейшей информации, не нашёл не слова, хотя бы порицания того процесса.
Не уж то без частичного резервирования никак не обойтись?
----------------------------------------------------------------
ОБМАНА НЕТ ТАМ, ГДЕ НЕТ ДОВЕРИЯ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.03.2009, 00:20
kordenus kordenus вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 47
kordenus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Уменя вопрос, все говорят, что в Китае процентная ставка отрицательная
обыскал весь интернет, заходил на офальный сайт ЦБ КНР, но что-то там ничего не нашел.
Можно ли где-нибудь посмотреть статистику процентной ставке в Китае
просто интересно откуда у КПЕ такая информация (по процентной ставке в Китае)?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.03.2009, 00:22
kordenus kordenus вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 47
kordenus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Нашел только это
http://www.rbcdaily.ru/archive/2006/08/21/224093
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.03.2009, 15:21
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kordenus Посмотреть сообщение
Уменя вопрос, все говорят, что в Китае процентная ставка отрицательная
обыскал весь интернет, заходил на офальный сайт ЦБ КНР, но что-то там ничего не нашел.
Можно ли где-нибудь посмотреть статистику процентной ставке в Китае
просто интересно откуда у КПЕ такая информация (по процентной ставке в Китае)?
привет....как ты думаешь как меня зовут на rutube.ru?
то-то проверять инфу надо.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.03.2009, 15:53
kordenus kordenus вне форума
участник
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 47
kordenus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Вот я и решил проверить.
А вот как тебя зовут на рутубе, может намекнешь?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.03.2009, 16:04
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от kordenus Посмотреть сообщение
Вот я и решил проверить.
А вот как тебя зовут на рутубе, может намекнешь?
в законе, я
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:21.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot