форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Политика

Важная информация

Политика Широкий круг вопросов, взаимосвязь процессов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.11.2007, 12:53
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Россия, Украина и Прибалтика - экскурс в историю

AustralianmaN пишет:
Цитата:
Найдите нормальную статью на украинском языке, тогда и поговорим.
Без проблем! Наслаждайтесь тем, что об этом пишут не "клятые москали", а самые что ни на есть "свидомые".
цитата:
Я видел фотографии 32-го года, на которых какое-то село под Львовом усеяно трупами умерших от голода украинцев. А сколько таких сел было на Украине! Это документы, которые не в силах опровергнуть никакая кремлевская пропаганда.
цитата:
А во Львове в 32-м вовсю орудовала гэбня, и голод в Галиции тогда же вполне могли организовать кремлевские агенты и представители пятой москальской колонны. Эти выродки способны на все!
цитата:
Я точно знаю, что из 85,7 миллионов человек, уничтоженных сталиным за 30 лет, минимум треть были украинцы. Походите по львовским квартирам, там нет ни одной семьи, у которой в 37-м не было бы репрессировано 1-2 человека!
Автор сих пассажей некто Байда (весьма свидомый "украинец"). Взято отсюда:
http://www.fraza.com.ua/zametki/26.09.07/42492.html

А если серьезно, то, к примеру, в конце XIX века в австро-венгерской Галичине за двадцать с небольшим лет, по данным депутата австрийского парламента Станислава Щепановского, умерли от голода полтора миллиона человек ("Нищета Галиции в цифрах», Львов, 1888 г.).

если кто не в теме- Освободительный Поход РККА в з.Украину и З. Белоруссию состоялся в сентябре 1939г.
Что ж это "любi друзi" позволяли "кровавой гебне" хозяйничать на своей территории?...
Учите матчасть,AustralianmaN и не опускайтесь до "лайкi" и угроз...
цена последним, тем паче, гривня в базарный день с учётом текущей инфляции.
и выдавливайте из себя раба (ну "быдло", если так более понятно)

Уважаемый Админ, своими контр-постами я не стремлюсь "вбить кол" между братскими народами, но демонстрирую уровень "исторического самоосознания" отд. категорий, которые из-за своего традиционного паразитирования потеряли право на национальное (этническое) определение: ПАРАЗИТЫ - ВНЕНАЦИОНАЛЬНЫ, см. в т.ч. определение нации, данное т. Сталиным
для Админа: с уважением, Лютый
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.11.2007, 13:18
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию А вот почти по теме:..

А вот почти по теме:Еще о "Голодоморе"

цитата:
Сегодня основными исследователями темы голодомора являются бывшие певцы социалистического колхозного строитель-ства (как главными национал-радикалами сегодня стали бывшие компартийые «вожди местечкового уровня). Альфа и омега для них — книга Роберта Конквеста «Жатва скорби», работы Джеймса Мейса.
Особого внимания заслуживает Роберт Конквест — один из двух наиболее читаемых западных авторов о миллионах, умерших в Советском Союзе. Он известен прежде всего своими книгами «Великий тер-рор» (1969) и «Жатва скорби» (1966). Об умерших от голода в Украине, о ГУЛАГе, о репрессиях он писал, используя в качестве источников информацию оказавшихся в эмиграции украинцев живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям, людей, которые в свое время сотрудничали с нацистами.
Прошлое caмого Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978 г. в статье, которая описала его как бывше-го дезинформации британской разведки – Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден в 1947 г. – (первоначально он назывался «коммунистическое информбюро». Его главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей с тем, что-бы они в нужном русле формировали общественное мнение.
Деятельность IRD как в Великобрита-нии, так и за рубежом была многогранна. Когда IRD был формально распущен в 1977 г. в результате обнаружения его связей с крайне правыми, оказалось, что только в Великобритании более 100 самых известных журналистов контактировали с IRD, которые регулярно снабжал их материалами.
«Работа» Конквеста была вкладом в так называемою че-рную историю Советского Союза. После того как он формально вышел из IRD, продолжал писать книги по заказу спецслужб, пользуясь их финансовой поддержкой. Его книга «Великий террор» была фактически переработкой материалов, которые он написал для секретных служб. Книга была окончена и опубликова-на с помощью IRD. Право на издание ее в Америке было куплено Praeger press, ис-полнителем заказов ЦРУ.
За книгу «Жатва скорби» Конквест по-лучил гонорар — 80 тыс. долларов — от Организации украинских националистов (ОУН). Та же ОУМ в 1986 г. оплатила съем-ки фильма «Жатва отчаяния», где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста. Он не скрывает свой «научный метод»: «Правда может быть уста-новлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и не безупречный ис-точник — слухи».
При том, что никто на Западе и не думал подвергать сомнению факт массовой гибели от голода жителей Украины, ряд ученых, среди которых известные советологи Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, возмутились некомпетентными изысканиями Конквеста. А советолог Александр Даллин, профессор университета в Стэнфорде, назвал исследование Конквеста «бессмыслицей» и констатировал отсутствие свидетельств того, что голод «был намеренно направлен против украинцев».
При анализе книги Кожвеста несложно заметить, что во многих случаях он ссыла-ется на художественную литературу (Вик тор Астафьев, Борис Можаев), самиздат (Василий Гроссман). Также есть ссылки на украинских коллаборационистов (X. Костюк, Д. Соловий), «Свидетель» Е. Амменде в 1917-18 годах представлял Германию при правительствах Эстонии, Латвии и Укра-ины, а в 1933-м возглавил Европейский националистический конгресс—эмигрант-ское пронацистское объединение, Еще один источник информации—американец Фред Бил, работавший в 1931-33 годах на Харьковском тракторном заводе. После возвращения в США он был посажен в тюрьму, но после выхода в издательстве Херста его книги о голоде тюремный срок ему аннулировали.
Научную недобросовестность, фальсификации и в книге Конквеста, и в фильме «Жатва отчаяния» вскрыл канадский журналист Дуглас Тоттл в книге «Фальшивка, голод фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда» опубликованной в Торонто в 1987 году. Тоттл доказал, что использованные Конквестом и авторами фильма устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны и голод 21-го года, кадры кинохроники — времен Первой мировой войны, где австрийский солдат плачет над павшей лошадью.
Характерный пример разоблаченных подтасовок — использование в качестве «свидетельств» о голоде в Украине материалов Томаса Уолкера. Они широко пуб-ликовались в пронацистской херстовской прессе в 1935 году. Однако возник боль-шой скандал, когда выяснилось, что журналист Томас Уолкер—это уголовник Роберт Грант, осужденный на 8 лет и стран-ным образом исчезнувши из тюрьмы в Колорадо. Он решил подзаработать на фаль-шивках об СССР (спрос был большой), ка-ким-то образом в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши в Маньчжурию и пять дней провел в Москве. Ког-да стало известно, кто он на самом деле, и Грант был снова арестован, то на суде он признался, что в Украину «его нога вообще никогда не ступала». А через пять-десят лет эти «свидетельства» снова ока-зались востребованными в Америке.
На днях Ющенко наградил Роберта Кон-квеста орденом Ярослава Мудрого V сте-пени за «привернення уваги міжнародної спільноти до визначення голодомору 1932— 1933 років aктом геноциду українського на-роду».
Теперь несколько слов о Джеймсе Мейсе. Говорят, что о мертвых или хорошо, или ничего. Но слишком большую политическую роль сыграла его деятельность в Украине, чтобы хотя бы кратко не коснуться этой темы. В 1982 году на международной конференции по холокосту в Тель-Авиве молодой и малоизвестный тогда ученый Украинского исследовательского института при Гарвардском университете Джеймс Мейс первым среди западных историков оха-рактеризовал голод 1932—1933 годов в Украине как акт геноцида, целью которо-го было «уничтожение украинской нации как политического фактора и общественного организма».
После этого в 1986 году его назначит исполнительным директором президент-ской комиссии конгресса по изучению го-лода в Украине. Именно этой комиссией впервые была названа цифра 25 тыс. по-гибших ежедневно, озвученная недавно Ющенко. Ее основная задача заключалась в следующем: «облегчить американской общественности лучшее понимание совет-ской системы путем изобличения роли Со-ветов в организации голода».
Весом вклад Мейса и в создание книги Роберта Конквеста «Жатва скорби»: он - готовил для ее автора архивные материалы и научные выводы («научный» и творческий стиль самого произведения анализи- ровался выше). Джеймс Мейс также разработал «теорию украинского постгеноцидного общества», которая, по словам продвинутых политологов, «дает ответ на вопрос о причинах незавершенности оранжевой революции».
После оглашения итогов работы комис-сии, как неоднократно жаловался Мейс перед ним закрылись двери академиче-ских институтов Америки. Из этого можно сделать вывод, как добросовестные аме-риканские ученые отнеслись к его изыска-ниям.


http://www.edrus.org/content/view/2042/47
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2007, 13:26
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию и ещё: посмотрим, чт..

и ещё:
посмотрим, что же творилось в "свободной и капиталистической" Польше в это время:

цитата:
Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».



цитата:
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.



цитата:
Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.

Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».



цитата:
09.06.32 г. Газета «Работник». Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская — прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.

Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.11.2007, 13:51
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию А вот любопытная инф..

А вот любопытная информация про деятельность "лесных братьев" в Прибалтике.
О поддержке их крестьянами:

цитата:
В октябре 1945 года Муст Антс организовал ограбление хутора гражданина Вомм в деревни Халисте, волости Кыпу. В ограблении участвовали: Куст Антс, Сейнер, Деллик и другие. В результате ограбления они забрали: сахар, мед, резиновые сапоги и другие вещи.

В ноябре 1945 года Куст Антс организовал ограбление хутора Виду, волости Вастемыйза. В грабеже участвовали: Муст Антс, Муст Сальме, Томбак и другие, непроходящее по данному делу бандиты. Томбак и Сульц после того, как хозяева отказались открыть дверь, взломали окно, и совершили ограбление. Б результате ограбления забрали автомат, принадлежащий бойцу истребительного батальона Привитс, который забрали, а также забрали, кроме продуктов, 2 шубы, 2 шинели, брюки, простыни и другую одежду. Одна шуба сейчас одета у Муст Антса, вторая у Томбак.

В конце октября 1945 года Муст Антс организовал ограбление хутора в деревне Ванавески, волости Кыпу, где зарезали 1 овцу и 4 гуся. В грабеже принимали участие Муст Антс, Кейнер и Томбак…»

О борьбе "лесных братьев" в Литве против советских "оккупантов":

цитата:
Так, в течение 1944—1957 годов от рук "лесных братьев" в Литве погибло более 25 тыс. человек, из них около 23 тыс. — литовцы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.11.2007, 13:54
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию и ещё Нашел еще оди..

и ещё
Нашел еще один эстонский источник содержащий информацию о состоянии дел в "незалежной" Эстонии.
Вот что говорилось в бюллетене департамента государственной безопасности Литвы от 16 октября 1939 года, подписанном директором департамента Аугустасом Повилайтисом:

цитата:
"События этих дней показали, что среди наших рабочих коммунистическая агитация находит себе неплохую почву. Влиянию коммунистов поддается немало и тех рабочих, которые раньше с коммунистической деятельностью ничего общего не имели. Один из наиболее заметных коммунистических деятелей, говоря о теперешнем настроении рабочих, проговорился, что сейчас рабочие так настроены, что сами рвутся на демонстрации. Дескать, если бы только коммунистическая партия имела лучше организованную сеть агитаторов, то ежедневно могла бы проводить по нескольку демонстраций.

Следует отметить, что такая оценка не слишком преувеличена.

Как стало сейчас известно, коммунистическая партия не намерена часто проводить небольшие демонстрации. Уже и прошедшие убедительно показали решимость рабочих. Кроме того, такие демонстрации слишком больно сказываются и на самой партии. Частые аресты могут подорвать настроение рабочих. Однако партия, не отказываясь и от небольших демонстраций, намерена разжечь всеобщую забастовку рабочих.

Для разжигания забастовки имеются достаточно веские основания, ибо в настоящее время экономическое положение рабочих значительно ухудшилось: повышены цены, не отпускают в кредит, сужается производство, сокращается число рабочих дней, а нормы оплаты остались прежними. Забастовке, начатой с экономических требований, позже будет придан политический характер: будет выдвинуто требование освободить политических заключенных, избрать демократический сейм, создать демократическое правительство и т.д."


В следующие несколько месяцев ситуация только усугубилась. Из бюллетеня департамента государственной безопасности Литвы от 11 марта 1940 года:

цитата:
"В настоящее время экономическое положение рабочих значительно ухудшилось. С конца 1939 г., то есть с того времени, когда нормы зарплаты рабочих были повышены на 5-15%, цены на многие продукты питания и на топливо возросли на 30% и продолжают расти. Подорожали и другие предметы потребления и их производство, а квартплата, хотя на это и рассчитывали, не снизилась.

Особенно отрицательное воздействие на рабочих имело повышение цен на продовольственные товары. По мнению рабочих, и печать попустительствовала торговцам. На протяжении одной недели в печати сообщалось, что цены на муку и хлеб не повысятся, а на следующей неделе уже сообщается о подорожании этих продуктов. Необоснованно были подняты цены и на сахар, так как при их повышении ссылаются на соответствие зарубежным ценам на сахар, в то время как за рубежом они намного ниже. Рабочие говорят, что они лучше, чем кто-либо другой, знают, что на многих фабриках до сих пор используются запасы сырья, закупленные еще по довоенным ценам, а изготовленные из него изделия продают по более высоким ценам.

Кроме того, в довоенные годы фабрики имели колоссальные прибыли, почему же их нельзя использовать для выравнивания цен на нынешние изделия? Однако работодатели и не думают этого делать, да еще ищут случая обойти законы об охране труда, уволить рабочих и т.д. Это им и удается.

В действительности, за этот период заработки рабочих уменьшились, так как многие фабрики и предприятия, свертывая производство из-за нехватки сырья, сократили количество рабочих дней. Некоторые фабрики часть рабочих совсем уволили. Плохие перспективы у строительных рабочих, так как в предстоящем сезоне крупные стройки более не намечаются. Снизились заработки и у отдельных ремесленников, так как стало поступать меньше заказов.

Эти явления не только вызывают у рабочих озабоченность их экономическим положением, но и увеличивают недовольство существующим социальным строем. Это недовольство может проявиться и в публичных формах. Это видно из заявлений рабочих на публичных собраниях в Палате труда и на их тайных совещаниях. Забастовка рабочих общественных работ в Лампеджяй, а затем сагитированные короткие забастовки протеста рабочих на предприятиях в достаточной мере характеризуют нынешние настроения рабочих.

Агенты коммунистической партии и другие антигосударственные агенты умело используют недовольство рабочих для своей пропаганды. Так как такие агенты оперируют убедительными аргументами, то они находят немалое одобрение в рабочей среде. Подстрекательство антигосударственных элементов легко подавить и полицейскими мерами, однако если сами рабочие начнут добиваться улучшения экономического положения своими силами, путем организации забастовок более широкого масштаба, подавление такого движения только при помощи административных мер, без удовлетворения требований рабочих, может дать нежелательные результаты"


А вот и англоязычные источники:
Из донесений английского посланника в Латвии:
Из шифротелеграммы №286 от 18 июня 1940 г.:

цитата:
"Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром все спокойно ...".


Из шифротелеграммы №301 от 21 июня 1940 г.:

цитата:
"Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров".


26 июля 1940 года лондонская "Таймс" отмечала:

цитата:
"Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает ... не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу"


А вот что сообщала английская агентура о поддержке местным населением "лесных братьев"

цитата:
"...Партизаны [имеются в виду "лесные братья"] настроили литовцев против себя, так как уничтожают всех подряд, даже женщин и детей. Народные батальоны из колхозников созданы в каждом уезде, они не дают покоя партизанам даже в лесу. Большевистская пропаганда сильно действует на население, литовцы сами ведут борьбу с партизанами"

с уважением к тем, кому интересно, Лютый
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.11.2007, 13:57
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Еще малость про приб..

Еще малость про прибалтийские "успехи" времен независимого существования. Так сказать последний гвоздь в крышку гроба

цитата:
Межвоенная Литва — государство весьма любопытное. Она представляла собой аграрное государство, в пределах которого был в сущности только один промышленный город — Мемель (Клайпеда). «В экономическом отношении Литва представляет явление совершенно исключительное. Вследствие отсутствия промышленности и натурального хозяйства Литва... даже не печатает бумажных денег... Литва имеет все основания стать крестьянским государством, республикой землеробов-производителей»4. Безусловно, в 20—30-е годы Литва добилась некоторых успехов, но все же ко времени начала Второй мировой войны основным предметом экспорта Литвы была рабочая сила — крестьяне, нанимавшиеся батраками в соседней Латвии или отправлявшиеся в более дальние страны.



цитата:
Латвия, в противоположность Литве, до революции относилась к числу наиболее развитых в промышленном отношении частей Российской империи, главным образом благодаря Риге. Кроме этого, в начале XX в. большое значение приобрел незамерзающий порт Виндава (Вентспилс), через который «за границу вывозилось все сибирское масло, битая птица и 1/3 хлебных грузов, проходивших через порты Балтийского моря»5. Но во времена межвоенной независимости экономика Латвии постоянно и устойчиво деградировала. До Первой мировой войны на отошедших к Латвии территориях жило 2,5 млн человек (что примерно равно нынешнему населению республики), а в 1919 г. — 2 миллиона. Число рабочих на промышленных предприятиях сократилось к середине 20-х годов более чем вчетверо, с 93 тыс. рабочих до 22 тысяч6. Население Риги, достигавшее до Первой мировой 600 тыс. человек, к середине 20-х годов снижается до 180 тысяч7. Может возникнуть вопрос — может быть, в более позднее время ситуация изменилась к лучшему? Увы, обретение независимости Латвией благоденствия ей так и не принесло. Морской грузооборот в 1939 г. составлял 30,7% от уровня 1913 г., население Лиепаи и Вентспилса, входивших в число главных портов Российской империи, снизилось в 2 раза8. Уровень жизни населения в межвоенной Латвии вряд ли можно счесть высоким. В Риге до сих пор сохранились так называемые «ульманисовские» дома, строившиеся в 30-е годы. Дома эти, естественно, многоэтажные, но «удобства» — во дворе.



цитата:
Эстония, так же как и Латвия, переживала в межвоенное время деиндустриализацию и экономическую деградацию. «Русско-Балтийская судостроительная верфь... где в 1916 г. работало 15 тыс. рабочих, полностью прекратила свою деятельность... так же, как Русско-Балтийскую судоверфь, сравняли с землей и Петровскую... вагоностроительный завод «Двигатель» был полностью уничтожен...»9


По моему хватит. Как говорится "умному - достаточно".
с уважением к тем, кому интересно, Лютый
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.11.2007, 20:00
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Дополнение Историче..

Дополнение

Исторические факты о голоде в России: о голодных годах до 1917г и о голоде 1932г - см. здесь: http://ifolder.ru/4169703 (это глава из книги С. Миронина)

В следущую субботу (четвёртую субботу ноября) по постановлению Рады в Украине будут отмечать "голодомор" - как "геноцид украинского народа со стороны русского народа".

А эта глава из книги даёт одновременно и ёмкий анализ и краткий вывод, что голод 1932-1933 года был бедой единого народа СССР, голод не разделял людей на национальности.
Он имел в своей основе как объективные факторы (неурожай), так и субъективные.
Подробнее см. здесь: http://ifolder.ru/4169703
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2007, 21:11
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Советский Союз: инду..

Советский Союз: индустриализация

В 30-е – 50-е годы, опираясь исключительно на внутренние ресурсы, удалось осуществить модернизацию экономики, создав современную – для того уровня – промышленность, выиграть в техническом отношении (по качеству и количеству вооружений) войну 1941-1945 гг. против наиболее мощной в промышленном отношении европейской державы (Германии), использовавшей также промышленный потенциал других развитых стран континентальной Европы (Франции, Чехии, Бельгии и др.), в кратчайшие сроки восстановить разрушенное военными действиями на территории СССР народное хозяйство и выйти на рубеже 60-х годов на передовые позиции в мире в ряде наиболее сложных в технологическом отношении отраслей экономики (авиация, ракетно-космическая техника, атомная энергетика, гидро- и теплоэнергетика и пр.).
По сравнению с 1928 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос к 1960 г. минимум в 3,5 раза и по наиболее достоверным оценкам (статистика ООН, подсчеты ЦРУ США и независимых исследователей) составил в 1960 г. 40% от ВНП США. В пересчете на душу населения – 33%. Несмотря на значительно меньшие экономические возможности, были достигнуты сопоставимые с США результаты по двум другим фундаментальным параметрам. Средней продолжительности жизни (в 1958 г. 68 лет в СССР и 69 в США) и уровню образования населения. Уровень школьного образования был выше, чем в США, а численность студентов высших и средних специальных учебных заведений в пересчете на 1000 человек населения больше, чем в США (соответственно 19,4 и 18,6 в 1958-1959 учебном году). Можно добавить к этому, что оборонительный потенциал СССР в 1960 г. был достаточен для нанесения неприемлемого ущерба любому противнику (включая любую коалицию стран), что делало нападение на СССР невозможным.
Эти данные полезно сравнить с показателями 1913 г. По зарубежным оценкам национальный доход Российской империи составлял 21% американского, в пересчете на душу населения – 12%. При оценке приблизительно троекратного роста последнего показателя к 1960 г., наверное, нелишне напомнить, что для Российской империи и СССР две мировые войны и гражданская война сопровождались значительным падением производства, а в США во время мировых войн производство росло особенно быстро. По уровню образования и средней продолжительности жизни США значительно превосходили Россию, а об ее обороноспособности можно было судить по русско-японской войне 1904-1905 гг.
В начале 50-х годов была в основном решена проблема дефицита потребительских товаров. Была обеспечена товарно-денежная сбалансированность, казавшаяся дотоле недостижимой. Если с 1928 по 1950 г. розничные и оптовые цены выросли примерно в 12 раз, то в 1951 – 1956 гг. розничные цены снизились, а оптовые стабилизировались. Во второй половине 50-х произошел лишь небольшой рост цен.
По самым осторожным оценкам советская экономика по ее итогам к 1960 г., основанная на государственном планировании и исключающая частную инициативу, продемонстрировала более высокую эффективность, чем рыночная экономика великих держав Западной Европы – Германии, Великобритании и Франции. Российская империя (СССР) в 1913 г. уступала по объему национального дохода и Германии и Великобритании, а в 1960 г. ее национальный доход был приблизительно равен совокупному национальному доходу этих стран. В 30-е – 50-е годы был осуществлен модернизационный рывок, второй после реформ Петра Великого, и более впечатляющий, чем быстрое экономическое развитие России в 1909-1913 гг., происходившее в мирное время и в первую очередь за счет французских займов и иностранных инвестиций (1/3 всех капиталовложений) и не создавших передовых для того времени отраслей, таких как электроэнергетика и машиностроение.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2007, 06:37
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Ещё раз сравню две с..

Ещё раз сравню две страны.
Одна страна (Россия - СССР) после ПМВ была очень бедной. Она потеряла (отсоединились) некоторые промышленно развитые регионы, была опустошена Гражданской войной, находилась в экономической блокаде. И вот в СССР был взят курс на построение социалистического общества. Была проведена коллективизация, огосударствливание экономики, индустриализация.
Вторая страна (Польша) до ПМВ была одним из самых экономически развитых регионов Российской империи. Разумеется, она пострадала от ПМВ, а затем войны с Советской Россией, но разрухи избежала. После приобретения независимости Польша стала на путь капиталистического развития, свободного рынка, свободной купли-продажи земли и пр.
И теперь результат. После 22 июня 1941 года немцы заняли значительную часть СССР.
И вот что они увидели с точки зрения жизненного уровня населения.
Вот к примеру, немецкий офицер Гельмут Пабст в октябре 1941 года воевал под Тверью. Вот как он описывает крестьянские деревни:
"Чистая, просторная страна с большими домами... Есть молоко, яйца, много сена. Вереницы гусей расхаживают по жухлой траве... Помещения для постоя поразительно чисты, вполне сравнимы с немецкими крестьянскими дворами... Повсюду - изображения ликов святых".
Далее:
"Стали попадаться более густонаселенные места. Обстановка в деревнях более походит на городскую, с кирпичными двухэтажными домами и маленькими заводиками. Большинство из них имеют невзрачный деревенский вид... Довольно часты на окнах занавески и цветы в горшках. Я видел дома, обставленные мебелью с большим вкусом, блестящие чистотой, с выскобленными полами, с коврами ручной работы, с белыми голландскими печками с медной утварью, чистыми постелями и людьми, одетыми скромно, но опрятно" (Пабст Г. "Дневник немецкого солдата").
А теперь сравните это с тем, какое впечатление произвели на немцев польские деревни.
Вот немецкий офицер Готтлоб Бидерман описывает деревню под Львовом, область которая в составе СССР была чуть более полутора лет, но зато более 20 лет находилась под управлением капиталистической Польши:
На пути нам встречались убогие деревушки, расположенные вдоль дороги. Русские (где там «австралиец», ау) женщины и дети пристально смотрели на нас из дверных проемов, вглядываясь в нас, скрываясь за оконными стеклами скверного качества".
Или вот, собственно Польша. Как вспоминал командир 9-го армейского корпуса Герман Гейер:
"В Польше нам приходилось достаточно скверно. Наша ставка, Соколов, был маленьким и неряшливо построенным городом...".
Ну ладно, это Польша. А какова была жизнь в "свободной и капиталистической" Эстонии? Как вспоминал эстонский поэт Уно Лахт:
"Не было бесплатного образования, число батраков и бедных в фактическом услужении достигало больше половины населения, процветал туберкулез и другие болезни из-за платной медицины. Эстонцы бежали из Эстонии, куда глаза глядят" (из интервью информационному агентству "REGNUM", 27.09.04.)
Или такой факт: только в 1937 году в Эстонии было продано за долги около восьми тысяч крестьянских хозяйств. В том же Советском Союзе потерявший хозяйство крестьянин мог пойти на стройку или на завод - однако в Эстонии за годы независимости число занятых в промышленности по сравнению с дореволюционным периодом упало более чем в два раза. Промышленность умирала еще быстрее сельского хозяйства, и потому разорившийся крестьянин и его семья просто оставались без средств к существованию. Число таких людей непрестанно увеличивалось, и в 1938 году "шатающихся без работы и средств к существованию" стали заключать в лагеря: тюремный режим, 12-часовой рабочий день и телесные наказания. Тот же процесс шел в Латвии, где безработных направляли на принудительные лесо- и торфозаготовки.

Вообще-то ОТДЕЛЬНЫЕ магазины заполненные товаром были (для богатых), но вот цены там были такие, что что-то купить простому человеку (из местных) было не по карману.
Есть вполне официальные отчеты НКВД (не пропаганда) о том, что после присоединения Зап. Украины и Зап. Белоруссии к СССР, тамошнее население толпами ринулось на "старую" советскую территорию - отовариваться.
Если же говорить о воспоминаниях, то сосед по даче - ветеран войны, в 1940 бывший в Прибалтике. Так, когда наши войска туда вошли, его поразила нищета тамошнего народа. Но более всего на него произвело впечатление даже не это, а то, что когда в его часть прислали призывников с Зап. Украины выяснилось, что многие из них не умеют даже читать и писать (не только по- русски, но и по- "украински" - вообще …).
с уважением к тем, кому интересно, Лютый
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.11.2007, 19:34
Andryxa Andryxa вне форума
частый гость
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 21
Andryxa на пути к лучшему
По умолчанию может устроить револ..

может устроить революцию в Латвии??
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.11.2007, 21:26
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Andryxa пишет: може..

Andryxa пишет:
Цитата:
может устроить...
много чести, сами на Запад убегут...
с уважением, Лютый
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.11.2007, 16:34
Andryxa Andryxa вне форума
частый гость
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 21
Andryxa на пути к лучшему
По умолчанию тогда как поступим??..

тогда как поступим??
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.11.2007, 16:49
Andryxa Andryxa вне форума
частый гость
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 21
Andryxa на пути к лучшему
По умолчанию поддерживаю смещение..

поддерживаю смещение олигархической верхушки в этой бывшей советской республике, т.к. сам живу в Латвии и вижу всю подноготную происходящего здесь.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.12.2007, 19:19
Беллатрис Беллатрис вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.12.2007
Адрес: Можайск
Сообщений: 6
Беллатрис на пути к лучшему
По умолчанию Andryxa пишет: подд..

Andryxa пишет:
Цитата:
поддерживаю смещение олигархической верхушки в этой бывшей советской республике, т.к. сам живу в Латвии и вижу всю подноготную происходящего здесь.
Сместить-то можно, но кто станет во главе? Или никто, или еще большие негодяи. Нужно трезво расценить ситуацию. Но, впрочем, сама по себе идея неплоха, лишь нужно иметь опору к ее достижении
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.12.2007, 13:12
Ирина Ирина вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 07.08.2007
Адрес: Томск
Сообщений: 181
Ирина на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый, спасибо ..

Саша Лютый, спасибо за подборку интересной информации по "больному вопросу"!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.12.2007, 02:37
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию если нужно, готов со..

если нужно, готов со временем выложить ещё.
Спасибо тем, кто читает
с уважением,Саша Лютый
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.12.2007, 01:20
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию сегодня история немн..

сегодня история немного повторяется - захотели независимости - получите. итог: многие предприятия разграблены и частично разрушены - хоть фильмы о войне снимай, правда работают на полную катушку предприятия сырьедобывающего комплекса и первичной обработки. Ну что сказать - колонии наши страны да и всё. Слушайте, прям стыдно, наши деды кровь проливали за Родину, а мы вот так вот разставили ноги и раслабляемся. чёт больше не говорится.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.01.2008, 17:08
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: хо..

kucherywy пишет:
Цитата:
хоть фильмы о войне снимай,
Так в СПБ , в старых неремонтированных кварталах, немцы уже сняли... "Штурм Берлина",ЕМНИП
kucherywy пишет:
Цитата:
прям стыдно
+1
с уважением, Лютый
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.03.2008, 13:14
Аватар для Севера
Севера Севера вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 22.09.2007
Сообщений: 197
Севера на пути к лучшему
По умолчанию Лютый, большой РЕСПЕ..

Лютый, большой РЕСПЕКТ Жму руку
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.03.2008, 14:00
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию служу трудовому наро..

служу трудовому народу
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.04.2008, 16:31
kio kio вне форума
участник
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 60
kio на пути к лучшему
По умолчанию Что касается украинс..

Что касается украинских территорий, на которые словесно посягают российские политики, то восточные области, на аннексию которых намекал президент Путин, были образованы в период становления Союза советских социалистических республик и изначально входили в состав УССР. Таким образом территориальные претензии российской стороны, в данном случае, не имеют под собой юридических оснований.

Что касается Крыма, то полуостров действительно перешел под юрисдикцию Украины не в момент образования УССР, а в 1954 году. Тогда генеральный секретарь Коммунистической партии Советского союза Никита Хрущев в знак дружбы при праздновании 300-летия Переяславской Рады передал полуостров в состав УССР. В соответствующем документе значилась формулировка «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».

В период распада СССР 4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного Совета Автономии приняла Декларацию о государственном суверенитете республики. Однако в декабре того же года население Крыма на республиканском референдуме поддержало провозглашение государственной независимости Украины. За это проголосовало 54% жителей полуострова, таким образом полуостров вошел в состав независимой Украины. Спустя еще три года Киев отменил решение парламента Автономии.

Статус Крыма как части Украины был подтвержден и российско-украинским договором 1997 года, на разрыв которого в одностороннем порядке намекают сейчас радикально настроенные российские политики.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.01.2010, 22:01
Аватар для Zyuk
Zyuk Zyuk вне форума
участник
 
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 1,788
Zyuk на пути к лучшему
Радость Эх, СЛАВЯНЕ...

Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:18.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot