Предложения Стерлигова по борьбе с пьянством

[boralexx]

Отсюда:

После таких перлов, слушать советы Стерлигова, мягко говоря, не хочется:

"Предложения по борьбе c пьянством http://www.sterligoff.ru/node/20

1. Водку и пиво промышленного производства приравнять к отравляющим веществам (и подпольное, и официальное производство по промышленным технологиям).

2. Всемерно поощрять производство домашнего самогона, вина и пива для личного потребления, а также для друзей и соседей. Запретить их самостоятельную продажу. Ввести государственные премии за качественный домашний продукт. Создать общественные комиссии при губернаторе по соблюдению рецептуры домашнего самогона под лозунгом: «Тот любит водку, кто не знает вкуса настоящего самогона!»

3. Изменить критерии проверки вин, произведенных промышленным путем. Исключить использование красителей и прочих химических составляющих при их производстве.

4. Датировать разведение виноградников, сбор и выращивание ягод для производства вин. Уделять первостепенное внимание возврату к историческим традициям виноделия.

5. Ввести порку для тех, кто задержан в пьяном виде в общественных местах после третьего задержания за год. Пороть, когда протрезвеет. Пьяных женщин пороть после второго задержания. За пьянство подростков до 15 лет пороть и подростков, и их родителей.

6. Запретить рекламу «лечения» от пьянства как провоцирующую на то, что, мол, ничего, тебя потом вылечат, пока – пей.

7. Безусловный запрет на прямую и косвенную рекламу пьянства в СМИ, включая так называемое «доброе советское кино», для чего создать контролирующий орган, состоящий из одного непьющего мужика. Даже если что лишнее запретит - не страшно, переживем.

8. Все, что связано с воспитанием детей, с самого раннего возраста пропитать содержанием не столько о вреде пьянства, сколько о грехе пьянства, насколько это отвратительно с духовной и с моральной точки зрения."

Не согласен, что выделенный пункт является шагом к алкаголизации населения, хотя на первый взгляд кажется именно так. Вчера сам так и подумал, а вот с утра увидел следующее: полный запрет алкоголя приведет к очередному бунту, росту бутлега в большой вероятности. Временно необходим "стравливающий клапан".
Подобная мера (выделено жирным) как раз предотвратит формирование алкогольного "гидроудара". Никто вентилей не перекрывал, хочешь - пей! И в самом деле, если человек считает, что у его организма есть потребность в алкоголе, как вы его намереваетесь переубедить?
Я считаю, что у меня такой потребности нет, не пью около полугода, научился отказываться от алкоголя в компании пьющих: у мне я нет внутреннего желания, нет сомнения в глазах, когда я отказываюсь. При этом все произходит с уважением к окружающим, я не пытаюсь показать, что умнее всех, и это в свою очередь вызывает уважение ко мне.

Итак, хочешь - пей. Вот только "в лавку" уже не сбегаешь, у соседа не купишь (скажем, пусть имущество описывают за продажу своего продукта), если сосед сегодня пить не хочет - остается гнать самому. Ограничивающий фактор? Да. Запрещающая мера? Нет. Торопливые, действительные наркоманы либо потравятся "бодяжным" самодельным алкоголем, либо станут пить реже и получат шанс к возвращению к нормальной жизни.
В купе с созданием условий, чтобы некогда было пить (развитие поместного образа жизни, народных ремесел, проектного метода разработки тех. новшеств), подобные меры приведут-таки к оздоровлению общества.
Хотя, чтобы что-то утверждать, я не силен в практике управления. Хотелось бы обсудить, разсмотреть с разных точек зрения, а в идеале создать свой, здоровый образ жизни, образ общества. А то, на мой взгляд, все попытки сформировать нечто подобное в рамках данного форума увядают в холиварах стараниями достаточно умелых (нельзя не признать) флудеров. Вот об этом ещё призываю помнить

[Reasonable]

каким бы он ярым защитником или противником не был, только за один пукт №2 надо расстреливать.

[Verr]

Все эти предложения - фигня. Пьянство - это следствие условий жизни и бороться с ним не устранив причину - бесполезно...

[Анатолий С.]

Насчет условий жизни - это ерунда. Есть страны в которых условия жизни намно-о-о-о-ого хуже чем у нас, однако на пьяного там смотрят, как на прокаженного (Индия например) а больше всего пьянство процветает (кроме России) как раз в благополучной Европе и США. Индия, Африка и Северная Корея как то не спешат спиваться.

[Егорыч]

Тут лучше не "запретит", а обязать 1 раз в час как минимум, показывать не менее 1о минутного ролика рекламы о вреде пьянства для всех СМИ + газеты + журналы

[Verr]

Анатолий С
А с чего это ты взял, что условия жизни в Индии или Африке хуже чем у нас?
Они там очень хорошо живут! Правда, иногда голодают - но исключительно из-за того, что лень урожай вырастить...
А в СК коммунизм чучхе, все счастливо строят светлое будущее...

[Silvestr]

Все эти предложения - фигня. Пьянство - это следствие условий жизни и бороться с ним не устранив причину - бесполезно...

Т.е. причина всегда только в окружении, но не в самом себе?

---------------------------------------------------------------

С моей точки зрения винить только окружение и обстоятельства это крайность. Как и крайность винить только себя ... Как только тем и заниматься, что винить (это тоже крайность) ... Как вы думаете, где тут МЕРА (т.е. золотая середина, устойчивое положение системы) ?

[НАНОТЕХНИК]

Ввести государственные премии за качественный домашний продукт. Создать общественные комиссии при губернаторе по соблюдению рецептуры домашнего самогона под лозунгом: «Тот любит водку, кто не знает вкуса настоящего самогона!»

Похоже это вариант теории культурного пития.

Безопасная доза. Мне часто задают вопрос: «Ну, а сколько можно на праздник выпить, чтоб себе не навредить? Существует ли безопасная доля алкоголя?» Отвечаю – безопасная доля алкоголя для русского человека, подчеркиваю для русского человека, равна нулю. Не существует для нас безопасной доли алкоголя. Жданов В.Г.

Как там батюшка из фильма: Королева бензоколонки, говорил?
К полумерам не привык.

[Verr]

Сообщение от Silvestr

Т.е. причина всегда только в окружении, но не в самом себе?

Как раз наоборот. Окружение (магазины со спиртным) - глубоко вторично. Причина - в самом человеке, в его образе жизни. Если он живёт так, что ему хочется выпить, а нету - он всё равно замену найдёт, например колоться будет...

[Русич]

Сообщение от Verr

Как раз наоборот. Окружение (магазины со спиртным) - глубоко вторично. Причина - в самом человеке, в его образе жизни. Если он живёт так, что ему хочется выпить, а нету - он всё равно замену найдёт, например колоться будет...

Вот поэтому трудотерапию надо им всем прописывать(15 суток),плюс занятия о вреде употребления всего такого заманчивого и не опознанного и пользы здорового образа жизни,тогда **** перестанут заниматься,некогда будет,(хотя свинья везде грязь найдет),но особо не исправимых выгонять из общества на 101 км,пусть там себе подобных и уничтожают.

Вчера показали за стадион Олимпийского резерва в Клину и других городах,это просто жесть,стадион построен в 1945 году,ремонта не было,чем то похоже на катакомбы а не стадион,и по происходящим в мире событиям становится все более понятным то,что наша цивилизация обречена.

[Taranov]

Действительно, пьющий человек всегда найдет чего выпить:

Интересно, что во времена "полусухого закона" пьющие люди научились выделять спирт из БФ, путём обыкновенного взбивания клея дрелью с обычным сверлом. Получавшийся денатурат, естественно, был мало пригоден к употреблению, но всё равно употреблялся алкоголиками, ввиду низкой стоимости БФ и дефицита водки. За это его уважительно называли "Борисом Фёдоровичем".

http://ru.wikipedia.org/wiki/БФ
Или, как рассказывал Задорнов по ящику: в авиационное топливо добавляли воды, взбалтывали и со дна трубочкой выпивали коктейль.

[boralexx]

Сообщение от Егорыч

Тут лучше не "запретит", а обязать 1 раз в час как минимум, показывать не менее 1о минутного ролика рекламы о вреде пьянства для всех СМИ + газеты + журналы

Из фразы "рекламы о вреде пьянства" можете смело вырезать слова "о вреде". Работал в рекламе, знаю о чем говорю. На человека, смотрящего рекламу краем глаза, любая реклама (хоть "за", хоть "против") действует одинаково.

Те, кто резонно предлагают разстреливать за какие-то там пункты, либо далек от темы, либо просто не читал мой коммент к сему стерлиговскому опусу, а почитав опус, бахнул не глядя, первое, что пришло в голову. Всемерно поощрять - это он конечно загнул, но нельзя и взять, да и запретить. Первое, что должен сделать нормальный управленец - запретить запрещать.

Если управленец чего-то там запрещает, значит первое чего он хочет - чтобы люди клали на закон. Это первое и основное следствие любого запрета. Все нормальные, здравомыслящие люди будут класть прибор по мере возможности. Ибо они - сами себе голова, с ними нужно договариваться. Это еще китайским ежам во времена Лао Цзы было понятно. Управленцам непозволительно запрещать, нельзя просить, нельзя приказывать. Необходимо создавать и предлагать условия. Если управленец не способен проходить вдоль вектора цели легко и НЕПРИНУЖДЕННО, пусть даже на первый взгляд - грош ему цена. Если на участке кипеж, вечные проблемы и при этом ничего не двигается с места - надо увольнять бригадира. Это он не справляется со своей задачей.

Рекламу алкоголя в любой форме необходимо изключить. Возможно лишь на начальных порах показывать время от времени неприглядность пьяного состояния, да и то, аудитории, способной возпринять этот образ именно как неприглядный.

И создавать условия, чтобы пить было некогда. Кстати, когда вы пьете, в каких условиях, или пили, если пили? Головой-то поработайте...

[Zoo]

boralexx, с чего ты решил, что будут бунты? Побухтят, замолкнут и потом спасибо скажут, если не позволить яшиным-немцовым поднять визг. Но я согласен, что воевать с пьянством нужно прежде всего на 1-3 приоритетах. Кустароное самогоноварение это еще и огромная опасность пожаров и взрывов. Это тоже не стоит забывать. Мне кажется проще медленно задирать цены на спиртное, доведя их до 500-600 р за бутылку. Но это 4-приоритет и он должен дейстовать вместе вышестоящими.
Я вижу в чем психологическая опасность алкоголя: это розовые очки. Женщины становятся красивее, люди кажутся добрее, проблемы кажутся пустяками. Все темы становятся интересными и мир прекрасным. Т.е. снижается оценочная планка. Понижается также планка уровня опасности:"море по колено, кто на Рэмбо?". Алкоголь - отличный способ усмирять стадо от недовольства. Потом наступает расплата. Очки снимаются и остается только боль, стыд и осознание того, что все еще хуже, чем было до пьянки. И это может толкунуть на покупку новых "розовых очков".

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от boralexx

Если управленец чего-то там запрещает, значит первое чего он хочет - чтобы люди клали на закон. Это первое и основное следствие любого запрета. Все нормальные, здравомыслящие люди будут класть прибор по мере возможности. Ибо они - сами себе голова, с ними нужно договариваться. Это еще китайским ежам во времена Лао Цзы было понятно. Управленцам непозволительно запрещать, нельзя просить, нельзя приказывать. Необходимо создавать и предлагать условия. Если управленец не способен проходить вдоль вектора цели легко и НЕПРИНУЖДЕННО, пусть даже на первый взгляд - грош ему цена. Если на участке кипеж, вечные проблемы и при этом ничего не двигается с места - надо увольнять бригадира. Это он не справляется со своей задачей.

Ну не всё так однозначно на мой взгляд, с самостоятельным инициативным сотрудником нужно договариваться, заинтересовывать, создавать условия, такой подход эффективен при работе с творческими личностями. Но ведь есть сотрудники которые не стремятся проявлять инициативу, которым не нужна самостоятельность, им наоборот нужны чёткие правила:от сих и до сих.
Хороший руководитель в любом случае использует индивидуальный подход, кого то поощрить, а где то и запретить.

По поводу увольнения бригадира: нужно для начала выяснить кто его на работу принял?

[Nikita K.]

Проблема в отсутствии идеологии или духовного развития,по крайней мере так было со мной,до тех пор пока я не заполнил свой идеологический (мировоззренчиский) вакуум,я употреблял алкоголь,с этой точки зрения реклама о вреде алкоголя будет оказывать незначительное влияние...Нужно давать понимание жизни,целей,для чего жить,к чему стремиться и т.д. и т.п. , в общем можно сделать так,что алкаголь выпадет из общественной жизни за ненадобностью,без запретов,борьбы с алкоголизмом и остальных замкнутых по кругу мер...

[boralexx]

Да, есть неинициативные сотрудники, но и у них ведь есть первопричина, по которой они стали такими: их воспитание, воспитание их воспитателей, воспитание воспитателей воспитателей - это то, что при детском доверии к воспитателю от самой детской личности не зависит, это ежедневно вбивается в голову. Надо быть особенно внимательным в первую очередь к себе, когда воспитываешь детей. Так что, никто и не говорит об однозначности увольнений бригадиров. "Нам не дано предугадать..." Только совесть и остается лучшим советчиком. По этому поводу у меня порой возникают мысли: а может теперь сорок лет по лесу народ потаскать? Если пустыня возпитывает такую духовную нищету и любовь к манне небесной, то лес убеждает в изобильности мира, только надо поработать

По поводу пожароопасности самогоноварения с непременной попутной дегустацией (по другому и не бывает, если "для себе") - действительно очень высока опасность. С другой стороны: сдуру, говорят мужики, ломали, потом с гипсом между ног ходили. Но лучше всего - дойти своим умом до того, чтобы не пить. И не пить! Домашним вином тоже можно неслабо отравиться.
Мне сдается, что надо действительно вернуть прежний ГОСТ - а там, если ты пьешь спирт или цианистый калий - значит сам дурак: написано тебе, что отравляющее вещество! А рекламу запустить типа техники безопасности: согласно множественным изследованиям ученых этиловый спирт, сиречь - алкоголь, является опасным отравляющим веществом (не наркотиком!). Последствия попадания внутрь... И так далее по тексту, а не красивый бокальчик и не менее красивый коньячок, как по Первому. Материал, как вербальный, так и невербальный, не должен указывать на то, что спирт можно употреблять внутрь. Это - что касается не умеющих обдумывать вливаемую им в голову "ржаку".

[Valentina]

7. Безусловный запрет на прямую и косвенную рекламу пьянства в СМИ, включая так называемое «доброе советское кино»,


Советское кино можно не трогать, его почти не показывают, а вот сериалы - это просто ужас. Один раз включила какую-то серию какого-то сериала и попыталась посчитать как часто герои пьют, либо идет показ спиртного. Очень любопытно получилось. Какая мощьнейшая пропоганда алкоголизации. А сериалы про милицию - тут просто слов нет. Должна наверно быть цензура. Единственное, что радует, многие вообще перестают смотреть ТВ настолько оно опротивело. Я вспоминаю свою бабушку, она всегда про ТВ говорила "не надо смотреть телевизор, там одни бесы". А что бы она сейчас сказала? Бабушка ущла из жизни в 1993 году в очень преклонном возрасте, почти 100 лет. Она как будто предвидела, что время будет очень страшное. Я не очень обращала на ее речи внимание, а зря. Столько сбылось уже. В частности про продукты помню. Говорила, что много их будет, но качество ужасное ненатуральные, и денег у многих не будет даже это дерьмо купить.

[Walk]

Надо не "бороться с алкоголизмом".
А пропагандировать здоровый образ жизни.

Если у нас школьники, по фильмам, тиви, судят что крутой мужик всегда с бутылкой и сигаретой - никакая "борьба" не поможет.

[boralexx]

Сообщение от Walk

Надо не "бороться с алкоголизмом".
А пропагандировать здоровый образ жизни.

Если у нас школьники, по фильмам, тиви, судят что крутой мужик всегда с бутылкой и сигаретой - никакая "борьба" не поможет.