форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.08.2010, 04:28
Аватар для Доктор Паскаль
Доктор Паскаль Доктор Паскаль вне форума
гость
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 189
Доктор Паскаль на пути к лучшему
По умолчанию Раскатывание бюджетных средств на торфяниках

Господа, вот так в нашей стране умудряются делать деньги - из воздуха. Хотя правильнее будет сказать - из дыма.
Цитата:
Практически супер-идею по поводу борьбы с торфяными пожарами попытались, мягко говоря, «впарить» премьеру Путину власти Московской области.

Оказывается, чтобы избавить столицу от ежегодного летнего смога, надо сделать почти как в песне про «Остров невезения»: нам бы все торфяники взять и обводнить. Пять районов с торфяными месторождениями да по 4,5 миллиарда рублей на каждый, – прикинул губернатор Московской области Борис Громов, но Владимир Путин посчитал итоговую сумму быстрее: «Порядка 20-25 миллиардов рублей. Хорошо, мы еще вернемся к этому вопросу…»
Между тем, чины от МЧС и правительства Подмосковья не могут не знать о том, что технология 100-процентного и, главное, малозатратного тушения торфяных пожаров в стране есть и успешно подтвердила свою эффективность в Удмуртии, в Новосибирской области, даже по месту разработки – в Пермском крае. 15 мая 1990 года «Способ тушения торфяного пожара» запатентовал пермский лесовод и профессор ПГУ Владимир Сретенский, позже применял его даже для ликвидации сложных возгораний на свалках и, кстати, по приглашению приезжал в ту же Шатуру, где, как по волшебству, погасил один из очагов, имея в наличии… всего один бульдозер. И когда приглашавшая сторона увидела, насколько все быстро и дешево делается, она тут же «депортировала» пермского ученого домой. Почему – и объяснять не надо, но непонятливым предлагаем сравнить стоимость работы нескольких единиц техники и миллиарды рублей, затребованные Громовым у Путина на обводнение торфяников.
А что пахнет похуже торфяного дыма, так это откровенная бесполезность тушения торфа водой. Процитируем Владимира Сретенского:
- В торфе - до двадцати пяти процентов битума, который воду задерживает, и тление продолжается. Но есть одна особенность. Горит торф при шестистах градусах по Цельсию, а всего в каких-то двадцати сантиметрах от кромки пожара температура торфа не горящего - уже лишь десять градусов. И простое механическое смешивание позволяет резко сбросить температуру в очаге до его полного угасания. Выполняется же это обычными бульдозерами - в течение каких-то часов и без привлечения кого-либо, кроме механизаторов. Так я тушил торфяники в Удмуртии, затем в 1991-м - в Балатовском лесу Перми и под Новосибирском, в 2001-м - в Пермском районе. Схожим образом в 2005-м - многотысячетонные отвалы коры на Краснокамском ЦБК. А за десять лет до того - центральную городскую свалку: на ликвидацию семнадцати безнадежных очагов ушло полтора дня. Но поразительно: кажется, ни разу инициатива применить мой простой, дешевый и безотказный метод не исходила от пожарных…

http://raionka.perm.ru/news/2010/07/27/557/
__________________
ремонт компьютеров в спб
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.08.2010, 10:21
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раскатывание бюджетных средств на торфяниках

По статье, первый вопрос - достоверность.
И что мешало автору принять участие в тушении пожаров (как это сделали тысячи добровольцев) этим летом, тем самым убедительно продемонстрировать эффективность своего метода?

Второй вопрос: так вечно и будем тушить ежегодно горящие торфянники?
(Москвичи знают, что в Подмосковье торфянники горят каждый год, но с разной силой)
Или решим проблему кардинально?
Ведь если восстановить болота - гореть они не будут?
Или будут?

Третий вопрос.
В ЭТОЙ статье говорится:
Цитата:
сильнейшая засуха и спровоцированные ею пожары вызваны ошибочной экологической политикой советского руководства, в массовом порядке осушавшего торфяные болота

Осушение болот, отмечает специалист, стало причиной и продолжающейся сейчас необычно сильной засухи. Болота играли важную роль в испарении влаги, от которого напрямую зависит количество осадков.

Несмотря на то, что проблема сохранения болот является международной, и из экономически и технологически развитых стран только Россия ею не занимается.
"Нужна вдумчивая программа восстановления болот, естественных кондиционеров природы и регуляторов климата, на территории страны. В содружестве с другими странами, где накоплен большой опыт такой работы, прежде всего Финляндией, Швецией, Германией, США и Канадой. С Австралией, где накоплен громадный опыт тушения лесных пожаров. А также с Израилем, где, подобно России, по недоумию болота были уничтожены, но затем восстановлены", - заключает Данилов-Данильян
Эти аргументы мне представляются убедительными.
Если есть контр-аргументы - приведите.

Последний раз редактировалось Kvark; 15.08.2010 в 11:39.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.08.2010, 10:41
Dmitriy! Dmitriy! вне форума
участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: ӨФӨ
Сообщений: 337
Dmitriy! на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раскатывание бюджетных средств на торфяниках

Это же ясно как солнечный день, что оправдывая свои зады нынешняя власть готова всё свалить на советскую. Просто у советской власти на эти случаи были готовы методы решения(и лесники и техника и желание и ...) таких проблем. А нынешняя готова только предложить миллионный проект, и отрезать кусок в карман. А что будет в результате не важно, на советскую свалим.
Естественно осушение происходило не ради забавы, а для развития региона. А так в наше время развитие не наблюдается - это всё забрасывается, и нахера ещё сокращают лесные хоз?
На эти деньги(25 млрд) могли обновить пожарную технику и прочее, а не ждать катаклизмов.
Дааа, у Израиля и США большой опыт
Вообщем видится только это:
1. Очернение политики советского времени(отмазывая от грязи свои зады)
2. Отмывание денег
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.08.2010, 11:01
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раскатывание бюджетных средств на торфяниках

Цитата:
Сообщение от Dmitriy! Посмотреть сообщение
Это же ясно как солнечный день, что оправдывая свои зады нынешняя власть готова всё свалить на советскую. Просто у советской власти на эти случаи были готовы методы решения(и лесники и техника и желание и ...) таких проблем. А нынешняя готова только предложить миллионный проект, и отрезать кусок в карман. А что будет в результате не важно, на советскую свалим.

Естественно осушение происходило не ради забавы, а для развития региона. А так в наше время развитие не наблюдается - это всё забрасывается, и нахера ещё сокращают лесные хоз?
На эти деньги(25 млрд) могли обновить пожарную технику и прочее, а не ждать катаклизмов.

Вообщем видится только это:
1. Очернение политики советского времени (отмазывая от грязи свои зады)
2. Отмывание денег
А Вы не задумываетесь над тем, что сейчас Вы, не давая себе труда вникнуть в суть проблемы, занимаетесь очернением сегодняшних властей ?

Поиском в http://Google.ru по запросу: восстановление болот
получил такие ССЫЛКИ

Прошёл по некоторым из них:

Лесной ббюллетень, май 2003г: http://www.forest.ru/rus/bulletin/21-22/7.html
Цитата:
Осушительные работы, проведенные несколько десятилетий назад, серьезно изменили гидрорежим многих болот России.
В результате лесомелиорации далеко не во всех случаях произошло повышение продуктивности леса. Увеличение роста сосны на верховых болотах с 2–3 до 5–8 или даже 10 метров, зарастание черноольшаников березой вряд ли можно считать удовлетворительным результатом мелиоративных работ.

Однако результатом осушения болот явилось полное или почти полное исчезновение биотопов, необходимых для существования многих видов животных и растений, снижение урожайности ягодников; осушенные территории оказались более подвержены возникновению и распространению лесных и торфяных пожаров.

СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ОХРАНА И ВОССТАНОВЛЕНИЕ
БОЛОТ И ЛЕСОВ БЕЛАРУСИ http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru
Цитата:
Охрана болот осуществляется на республиканском, региональном (областном) и местном уровнях. Целями охраны болот являются сохранение биологического и ландшафтного разнообразия, а также охрана природных вод...

...В Красный список болот Беларуси включено 230 объектов, наиболее ценных для охраны природы, том числе для охраны вод. Согласно решению правительства Республики Беларусь, в ближайшей перспективе площадь охраняемых болот будет увеличена до 711,2 тыс. гектаров, а Красный список болот будет существенно расширен

...Восстановление болот путем их повторного заболачивания в течение последних 10-12 лет проведено на 20 выработанных торфяных месторождениях с общей площадью около 24 тыс. га, что явно недостаточно...

...На болотах, выполняющих водоохранную роль, создано 18 гидрологических заказников республиканского значения с общей площадью 83,0 тыс. га.
Созданы ботанические заказники, имеющие статус охраняемых территорий. Общая площадь их составляет 142,7 тыс. га, в том числе 2,4 тыс. га занимают 33 торфяные болота. В основном это небольшие по размерам болота, на которых произрастают лекарственные или редкие растения.
Для сохранения дикорастущих ягод (клюквы, черники, голубики и брусники) на болотах создаются ягодные заказники. В настоящее время в республике имеется 20 заказников-клюквенников с общей площадью 26,5 тыс. га, в том числе 23,5 тыс. га составляет площадь болот
http://www.rg.ru/2010/08/12/soyuz.html
Цитата:
Исследования в рамках международных экологических программ в Белоруссии показали, что при восстановлении болот не только уходит угроза пожаров ("мокрые" болота не горят), но и восстанавливаются все компоненты биосферы, вплоть до клюквы с дичью, необходимые для стабильного экологического баланса.
Это предпочтительно даже при том, что вновь "намокшие" болота сперва выделяют метан. Но не в тех количествах и не столь длительное время, чтобы "задыхались" близлежащие территории".
http://www.interfax-russia.ru/Center/main.asp?id=166189
Цитата:
11 августа. Interfax-Russia.ru
Глава Минприроды будет контролировать восстановление торфяных болот на месте брошенных разработок

Это делается в целях соблюдения норм экологической безопасности, восстановления экосистемы болот и обеспечения пожарной безопасности в Московской области.

Минприроды отмечает, что специалисты ведомства имеют опыт в восстановлении болот. В частности, технологии восстановления торфяных болот применялись в национальном парке Мещера (Владимирская область).

Кроме того, при содействии Минприроды и программы Wetlands International был реализован ряд мероприятий по вторичному искусственному заболачиванию выработанных торфяных месторождений.

Ход работ по затоплению торфяников будет контролироваться также общественным экологическим советом Минприроды.

Последний раз редактировалось Kvark; 15.08.2010 в 11:34. Причина: дополнил
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.08.2010, 11:19
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раскатывание бюджетных средств на торфяниках

Цитата:
Сообщение от Dmitriy! Посмотреть сообщение
Просто у советской власти на эти случаи были готовы методы решения(и лесники и техника и желание и ...) таких проблем.
Вам известно, что в Подмосковье в советское время (как и сейчас) ежегодно горели торфянники? Вы считаете это нормальным?
Пусть горят, надо только иметь много лесников и вертолетов для выявления очагов, и много пожарных для тушения этих очагов - так что ли?
Так где - разбазаривание народных средств?
И сильные пожары при советской власти тоже были: в 1972г в Подмосковье погибло много людей...

Цитата:
Сообщение от Dmitriy! Посмотреть сообщение
Естественно осушение происходило не ради забавы, а для развития региона.
А так в наше время развитие не наблюдается - это всё забрасывается, и нахера ещё сокращают лесные хоз?
Осушение происходило под предлогом развития региона.
Но оправдались ли эти ожидания?
Действительно ли благодаря осушению был получен положительный эффект для развития регионов?
Действительно ли положительный эффект превысил потери из-за разрушения экосистем? потери не только в ягодах, но и из-за засух, порожденных нашим неразумным вмешательством в биогеоценозы?


P.S.
я не снимаю вины с нынешнего правительства за
сокращение 70 000 лесников, за резкое уменьшение материальных возможностей по выявлению и тушению очагов пожаров, за снижение пожаро-надзора (в ряде областей позволили осушать пожарные водоёмы), и т.д.
Но все эти меры - это борьба со следствиями.
Если есть понимание, как кардинально изменить ситуацию, чтобы в будущем было на порядок меньше пожаров, и чтобы не было таких мощных засух - это надо делать, а не брюзжать на власти по любому поводу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.08.2010, 11:07
Dmitriy! Dmitriy! вне форума
участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: ӨФӨ
Сообщений: 337
Dmitriy! на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раскатывание бюджетных средств на торфяниках

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
я не снимаю вины с нынешнего правительства за сокращение 70 000 лесников, за резкое уменьшение материальных возможностей по выявлению и тушению очагов пожаров, за снижение пожаро-надзора (в ряде областей позволили осушать пожарные водоёмы), и т.д.

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
...в Подмосковье в советское время (как и сейчас) ежегодно горели торфянники.. Пусть горят, надо только иметь много лесников и вертолетов для выявления очагов, и много пожарных для тушения этих очагов - так что ли?
...Действительно ли благодаря осушению был получен положительный эффект для развития регионов?
Советы не для того осушали и готовили для нас эти земли, чтобы они безхозно горели, а чтобы ими пользовались. Пришла дерьмократия и всё забросила.
Нужно не много пожарных использовать, а искать эффективные пути решения проблемы(к примеру вышеизложенный). Они ищут где бы побольше отмыть.
Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Так где - разбазаривание народных средств?
на лицо
Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
А Вы не задумываетесь над тем, что сейчас Вы, не давая себе труда вникнуть в суть проблемы, занимаетесь очернением сегодняшних властей ?
Согласен, не вник в важность функций заболачивания территории. А вы вникали в Лесной, Водный, Земленой кодексы,а так же некоторые изменения в налоговом, который принимает эта власть? Вы представляете чем это обернётся, это не какие то там ягодки. Простой народ не сможет не в лес сходить, не искупаться, не порыбачить. А что это будет значить для сельских жителей? Из них сделают рабов. Посмотрите Россия с молотка / Галина Царёва (2010) SATRip и вера в благие намерения ВЛАСТи у вас отпадёт(весь анализ основан на правовых документах буквально по написанному, никакой фантазии). Так же и с заболачиванием - создадут вид, отмоют рублики, возможно что то сделают.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.08.2010, 17:34
Dmitriy! Dmitriy! вне форума
участник
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: ӨФӨ
Сообщений: 337
Dmitriy! на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раскатывание бюджетных средств на торфяниках

Подтверждение моих и Ваших слов - С-П региональное отделение ВПП "Курсом Правды и Единения".
Вкратце:
1. В отличие от советских времён не делается профилактики пожаров(просеки).
2. Использование не эффективных методов тушения торфяников, для большего выделения ден. средств и дальнейшего их отмывания.
3. Излишнее осушение торфяников.
4. Неадекватность(а если глубже копать-предательство, фильм Царёвой) принимаемых законов (Лесного, Земельного)
5. Пиар перед выборами, путём увольнения людей у которых отняли все инструменты воздействия и реализации своих обязанностей(Медведев), Путин-публичное решение проблем погорельцев, тушение пожара.

6. Закон о полиции приведёт к гражданской войне(лоббирование запада).

Не согласен в том, что он сразу отвергает вариант воздействия HARPa(нынешняя жара). Хотя сам говорит "что в том году были ураганы в США и вряд ли они будут на себе испытывать, и такая же жара стояла в Европе"(по-моему он не собрал мозайку). Это просто похоже на "промашку", тем самым воздействовали на климат в Атлантике и прибрежные территории, что и вызвало ураганы, так же в Европе.
В этом году(холодная зима и аномально жаркое лето) подкорректировали.
Думаю что такой сценарий возможен. Следующее лето покажет....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.08.2010, 14:46
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раскатывание бюджетных средств на торфяниках

Восстановление болот ничего не даст - в засушливый год уровень грунтовых вод всё равно опускается, торф сохнет и горит.
Единственный метод - выбрать весь торф, превратив болота назад в озёра.
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать.
Б.Ш.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:07.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot