форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Наша юридическая консультация

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 13.01.2012, 17:52
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

[quote=Александр Шаталов;192294]Откладывать из своих доходов.. в банку.

---дык потратить то нужно все - это ж я так понял обязательно

Заключить договор с производителем машин.
---и что поменяется, больше будут производить, лучше качество будет,,,??? не понимаю.... пустота какая-то
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.01.2012, 18:15
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
как делать накопления? на машину например?
открывать счёт в банке. Или как правильно сказал Александр Шаталов, заключить договор с производителем машин . Если у вас есть трудовой стаж и добрая репутация, то вам дадут ссуду.
Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
---и что поменяется, больше будут производить, лучше качество будет,,,??? не понимаю.... пустота какая-то
всё будет честно. По заслугам и по-труду. Все будут платить налоги вовремя и усердно трудиться.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.01.2012, 18:36
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Заключить договор с производителем машин.
---и что поменяется, больше будут производить, лучше качество будет,,,??? не понимаю.... пустота какая-то
Зачем для Вас "больше производить"? Важнее качество и надежность, думаю. А выглядит это как частичная, в рассрочку предоплата за нужный вам автомобиль, где возможно получение его на каком-то этапе расчетов, далее - рассчитываться за остатки долга после приобретения. Чем плохо? Правда нет депозитных процентов Вам, но и кредитных с Вас.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.01.2012, 18:38
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

зачем изобретать велосипед если в принципе весь развитый мир не заморачивается на это? И причем здесь добрая репутация или трудовой стаж? ПО моему вводится еще больше ограничений чем ныне есть. Это кто будет определять добрая у вас там репутация или нет. А про репутацию будут узнавать с работы или бегать по соседям???
А отсидевший 5 лет ее не имеет? А трудовой стаж в 2 года это мало или много?
Ерунда, извините. Есть деньги - покупай, максимум можно поинтересоваться источником происхождени денег. Этого достаточно.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 13.01.2012, 18:39
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Зачем для Вас "больше производить"? Важнее качество и надежность, думаю. А выглядит это как частичная, в рассрочку предоплата за нужный вам автомобиль, где возможно получение его на каком-то этапе расчетов, далее - рассчитываться за остатки долга после приобретения. Чем плохо? Правда нет депозитных процентов Вам, но и кредитных с Вас.
а вы спросили об этом производителей авто? Они согласны ждать ваших денег на протяжении 2-3 лет пока вы рассчитаетесь?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 13.01.2012, 19:16
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
а вы спросили об этом производителей авто? Они согласны ждать ваших денег на протяжении 2-3 лет пока вы рассчитаетесь?
Почему 2-3 лет? И почему я их должен спрашивать? Мы договариваться будем: сначала я их кредитую, потом они меня.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.01.2012, 19:31
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Почему 2-3 лет? И почему я их должен спрашивать? Мы договариваться будем: сначала я их кредитую, потом они меня.
ага.... автопроизводителю нужны деньги сейчас и полность а не частями как вам удобно.... пустое
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.01.2012, 21:02
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
ага.... автопроизводителю нужны деньги сейчас и полность а не частями как вам удобно.... пустое
"Пустое" - что?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.01.2012, 08:07
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
а вы спросили об этом производителей авто? Они согласны ждать ваших денег на протяжении 2-3 лет пока вы рассчитаетесь?
Сначала из частных рук компании надо забрать. (все эти ООО, ОАО...и т.д.) И вообще, машиностроительная компания в 99% случаев получает за авто сразу. Ссуду вы получаете в госбанке или у себя на предприятии. Что у вас пустое? Вам проще платить ссудный процент превышающий товарооборот в 70 раз и терпеть все тяжёлые последствия из-за этого?
Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
зачем изобретать велосипед если в принципе весь развитый мир не заморачивается на это? И причем здесь добрая репутация или трудовой стаж? ПО моему вводится еще больше ограничений чем ныне есть. Это кто будет определять добрая у вас там репутация или нет. А про репутацию будут узнавать с работы или бегать по соседям???
А отсидевший 5 лет ее не имеет? А трудовой стаж в 2 года это мало или много?
Ерунда, извините. Есть деньги - покупай, максимум можно поинтересоваться источником происхождени денег. Этого достаточно.
Ужас по-моему вам стоит разобраться в таких понятиях как здоровая экономика, этика, Достаточно общая теория управления... для начала. В общем вы не видите сути элементарных вещей. Ваши подобные умозаключения ; "зачем изобретать велосипед если в принципе весь развитый мир не заморачивается на это" просто сражают наповал. Мир находится в рабстве и он агонизирует. Если не поменять "велосипед", то скоро цивилизации начнут вымирать.

Хотел бы обсудить ещё такой вопрос: Если в стране произведено в этом году товаров больше чем в прошлом примерно на 2-3%, то в таких случаях кажется разумно вводить процент по депозитам и ссудный процент?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.01.2012, 13:06
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Андрей_Владимирович Посмотреть сообщение
Хотел бы обсудить ещё такой вопрос: Если в стране произведено в этом году товаров больше чем в прошлом примерно на 2-3%, то в таких случаях кажется разумно вводить процент по депозитам и ссудный процент?
Зачем? В гипотетически нормальном государстве потребное количество денег регулируется самим государством, казначейством например.
Вы задайтесь себе вопросом: если банкир (печатающий деньги - ЦБ) суживает кредит в сумме 100 рублей, а взад потребует 120, то откуда найдутся эти дополнительные 20, которые ещё не напечатаны банкиром? Он их потом напечатает, но отдаст опять таки под процент. "Откуда деньги Зин?"
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.01.2012, 14:19
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Зачем? В гипотетически нормальном государстве потребное количество денег регулируется самим государством, казначейством например.
Вы задайтесь себе вопросом: если банкир (печатающий деньги - ЦБ) суживает кредит в сумме 100 рублей, а взад потребует 120, то откуда найдутся эти дополнительные 20, которые ещё не напечатаны банкиром? Он их потом напечатает, но отдаст опять таки под процент. "Откуда деньги Зин?"
извините но у вас типичное заблуждение. Ваш пример реально никогда не существовал. Вы создали ситуацию когда есть только 100 рублей в экономике и они все отданы в ссуду под процент. Конечно это невозможно. НО как видим в реальной экономике такого нет.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.01.2012, 14:44
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
извините но у вас типичное заблуждение. Ваш пример реально никогда не существовал. Вы создали ситуацию когда есть только 100 рублей в экономике и они все отданы в ссуду под процент. Конечно это невозможно. НО как видим в реальной экономике такого нет.
Допустим. Теперь прошу обосновать.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.01.2012, 16:03
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Зачем? В гипотетически нормальном государстве потребное количество денег регулируется самим государством, казначейством например.
Вы задайтесь себе вопросом: если банкир (печатающий деньги - ЦБ) суживает кредит в сумме 100 рублей, а взад потребует 120, то откуда найдутся эти дополнительные 20, которые ещё не напечатаны банкиром? Он их потом напечатает, но отдаст опять таки под процент. "Откуда деньги Зин?"
Если товарооборот в этом году больше( все усердно, честно трудятся и платят налоги, - страна развивается.) , то ЦБ эмиссирует деньги ( к примеру 3%). У людей на книжках лежали накопления и они умножились на 3%, потому что "все молодцы". Ну... а с ссуды конечно ( к примеру я взял 2 года назад 100.000 в ЦБ) процент смысла брать я и сам не вижу. Наоборот, банк, если у меня не открыт сберегательный счёт, должен простить мне эти 3% от заёма, потому что инфляции никакой нет, а страна в экономическом развитии шагнула ещё на одну ступень выше( товарооборот стал больше - страна стала ещё богаче... соответственно и её граждане тоже). Кажется логика правильная. Да, ссудный процент должен быть 0, а то и -2 или 3%, в зависимости от экономического развития страны. А вот по депозитам процент может быть. Может кто усомнится в этой логике?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 15.01.2012, 00:18
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Допустим. Теперь прошу обосновать.
а что тут обосновывать. Нереальные примеры не обосновываются. В экономике нет идеальных пропорций (все в постоянном движении) или каких-то золотых правил которые несут только позитивы. Ставка в ПРЕЖДЕ ВСЕГО должна не являться фиксированной, но ЭФФЕКТИВНОЙ! И такой она может быть и в 5 и 10 и в 50 % в зависимости от ситуации. Условно говоря - расстрелять преступников за убийства - как бы справедливо и вот как бы правильно, но не эффективно - пусть всю жизнь работают скажем на вредных производствах или лес рубят по 16 часов в день - так будет больше пользы например .

Мифические примеры с замкнутым циклом : было 100 рублей - дали в долг откуда брать деньги на выплату процентов - полный абсурд. Ибо такой ситуации никогда не было. Дальше - ставка процента всегда исходит из уровня инфляции, но НЕ НАОБОРОТ. Есть многие виды инфляции - спроса , предложения, издержек и т.д. но нет инфляции по причине процентной ставки, а если бы была - то про нее уже давно написали бы.

Бороться нужно не ссудным процентом а с БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ населения понабиравшие сдуру кучу кредитов под плазмы дорогие телефоны и мебель и не знают потом как отдавать или удивляются, а откуда такие проценты...90% процентов даже кредитный договор не читали - как показывает практика. - ВОТ ПРОБЛЕМА.

Мой принцип - лучше сэкономить и купить, чем купить и экономить.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 15.01.2012, 00:58
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Дальше - ставка процента всегда исходит из уровня инфляции, но НЕ НАОБОРОТ.
Ладно, давайте это разберём, чтобы не возвращаться потом сто раз к одному и тому же. ЧТО ТАКОЕ ИНФЛЯЦИЯ?
Ответ : Инфляция (от лат. inflatio – вздутие) – превышение количества денег в обращении над совокупной ценой всех товаров и услуг, которые может предложить на данный момент рынок страны. Это ведет к обесцениванию денег и одновременному росту цен.

ЧТО ВЫЗЫВАЕТ ИНФЛЯЦИЮ?
Ответ: Выделяют две основные составляющие инфляции – инфляцию спроса и инфляцию предложения (издержек). Инфляция спроса проявляется, когда реальные (за минусом роста цен) денежные доходы населения растут быстрее производительности труда (реальной выработки в денежном выражении на одного работника) и, соответственно, опережают рост реального объема товаров и услуг. Рост денежных доходов превышает возможности экономики в удовлетворении растущего спроса на товары и услуги, и цены на них увеличиваются. http://www.finansmag.ru/articles/673 ( независимый источник)

Вы всё ещё считаете, что :" ставка процента всегда исходит из уровня инфляции, но НЕ НАОБОРОТ" ? Я всё таки с уверенностью скажу, что сначала появился ссудный процент, а за тем уже возникла неизбежно инфляция. Но ростовщики неудачно подменяют понятия. Неудачно, потому что достаточно не сильно глубокого логического анализа и верные умозаключения неизбежно случаются...
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 15.01.2012, 01:22
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Экономическая история демонстрирует, что инфляционное обесценение денег является частым фактором развития товарно-денежных отношений.

Пока в качестве денег использовались монеты из драгоценных металлов, цены на товары, как правило, оставались достаточно стабильными. Главной причиной обесценения денег были тогда действия правительств, стремящихся решать свои финансовые проблемы путем тайного уменьшения содержания золота или серебра в монетах. Единственный пример сильного и общего обесценения денег в эпоху обращения золотых и серебряных монет – это «революция цен» в Западной Европе 16–17 вв., вызванная огромным притоком драгоценных металлов из Нового Света. ( то есть, другими словами, появилось много денег, а товарная масса осталась прежней... что вызвало рост цен, инфляцию кризис. Отсюда , явно первично то что сначала появилось много денег, а за тем инфляция( это уже для тех кто совсем отказывается думать) ).

Когда в 18–19 вв. на смену полноценным деньгам пришли бумажные деньги, не имеющие собственной стоимости, инфляция стала наблюдаться гораздо чаще. В периоды политических и экономических катаклизмов правительства искали выход из финансовых трудностей, вбрасывая в оборот новые бумажные деньги, не обеспеченные товарами.

Примером наиболее катастрофической инфляции называют послевоенную Германию 1920-х. В 1922 уровень цен в Германии за год составил 5470%, в 1923 положение еще более ухудшилось – цены увеличились в 1300 000 000 000 (1300 млрд) раз. Цены росли так быстро, что официанты меняли их в меню несколько раз за время обеда посетителя.

Во 2-й половине 20 в. в развитых странах мирного времени инфляция стала превращаться в постоянное явление. Это связано во многом с реализацией в их экономической политике идей кейнсианства: последователи Дж.М.Кейнса полагали, что в борьбе с безработицей государство должно сознательно использовать меры, порождающие невысокую инфляцию.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 15.01.2012, 02:02
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Вы задайтесь себе вопросом: если банкир (печатающий деньги - ЦБ) суживает кредит в сумме 100 рублей, а взад потребует 120, то откуда найдутся эти дополнительные 20, которые ещё не напечатаны банкиром? Он их потом напечатает, но отдаст опять таки под процент. "Откуда деньги Зин?"
Александр, Вы позволите ответить?
а то тут столько умных слов уже сказали, мне сермяге и не разобраться...
Итак: Банкир дал мне 100 руб под обязательство отдать 120.
Откуда возьмутся еще 20?
Предполагается, что за срок ссуды я работаю, произвожу какой-то товар, продаю его и получаю денежку. и, за ссудный срок я накучкую те самые 120 монет, чтобы отдать банкиру. И при чем тут печатание?
Далее. По сути кредита.
Если рассматривать кредит, как предоставление услуги. С рассрочкой платежа или с отставленной оплатой. Я получил услугу. Энную сумму денег, нужную мне начтототам. Ссудный процент - суть стоимость услуги. Грубо-условно: плата "за прокат".
Другой вопрос - стоимость услуги.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.01.2012, 09:15
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Ссудный процент - суть стоимость услуги. Грубо-условно: плата "за прокат".
Другой вопрос - стоимость услуги.
Пусть так. Но вы же понимаете, что этими своими действиями вы делаете хуже не только себе, но и всем окружающим. Вот оно и получается:
Цитата:
Сообщение от Андрей_Владимирович Посмотреть сообщение
Инфляция спроса проявляется, когда реальные (за минусом роста цен) денежные доходы населения растут быстрее производительности труда (реальной выработки в денежном выражении на одного работника) и, соответственно, опережают рост реального объема товаров и услуг.
наёмные убийцы тоже услуги предлагают, но эти услуги преступны и заведомо противные основам правопорядка и нравственности Неужели всё равно крму то не понятно
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 15.01.2012, 09:36
Андрей_Владимирович Андрей_Владимирович вне форума
частый гость
 
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 29
Андрей_Владимирович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Сергей Сергеич, получается вы хотите нас уверить в том, что вы понимаете, что ссудный процент тащит экономику неизбежно вниз(мы уже разобрали почему это происходит), о том что ссудный процент - это инструмент рейдерских захватов, причина расслоения людей на очень бедных и очень богатых и т.д., но вам если вдруг
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
начтототам.
понадобятся денежки, вы готовы плюнуть на всё и позаботится в первую очередь о себе хорошем? Пусть все умрут сегодня , а я завтра. Кажется это можно характеризовать как безнравственное и глупое(потому что вы так же по-страдаете от этих действий как и все) поведение.
Не смотря на всё это вы считаете, что эта услуга по- прокату денег - вполне нормальное явление и вы с радостью будете её использовать?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 15.01.2012, 11:33
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Андрей_Владимирович Посмотреть сообщение
Пусть так. Но вы же понимаете, что этими своими действиями вы делаете хуже не только себе, но и всем окружающим. Вот оно и получается:наёмные убийцы тоже услуги предлагают, но эти услуги преступны и заведомо противные основам правопорядка и нравственности Неужели всё равно крму то не понятно
все смешалось кони люди....инфляция справедливость превышение оборота правопорядок, наемные убийцы - ерунда какая-то


Цитата:
что эта услуга по- прокату денег - вполне нормальное явление и вы с радостью будете её использовать?
это услуга, а не обязанность. Кредит берут тогда когда он ВЫГОДЕН. На кредитах развивается промышленность, бизнес - вопрос лишь в цене кредита. Это нормальный экономический инструмент развития и процент по кредиту объективная плата за пользование деньгами. никакой безнравственности или нарушение морали я не вижу. кредит страхуется если должник не расплачивается - вот и все.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 15.01.2012, 13:44
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

То Андрей Владимирович
Да, действительно, у Вас все в куче.
Вообще-то, мой ответ Александру касался всего одной тонкости: откуда возьмутся еще 20 монет. Вы считаете мой ответ неверным?
Дальше.
Соглашусь с Москвичем: "колхоз - дело добровольное".
Я что-то не припомню случая, когда людей массово обязывают брать кредит.

Позвольте условную иллюстрацию:
Вы хотите купить телевизор, стоимостью 100 руб.
У Вас нет этой суммы, но Вы можете взять ссуду 100 руб с обязательством отдать 120 в течение года
Вы получаете деньги, идете в магазин и таки покупаете телевизор!
Магазин перечисляет полученную сумму, с разницей своего гешефта заводу, откуда прибыла, теперь уже Ваша "плазма". Завод, полученные деньги выплачивает работникам, закупает комплектующие и все такое прочее.
Вы, ежемесячно относите в кассу банка 1/12 от 120 монет.
Т.е. фактически, банк оказал Вам услугу. Уплатил деньги за Вас.
Из 120 - 100 руб - возврат денег банку.
Еще 20 руб - стоимость услуги
Все деньги в обороте, завод работает, магазин продает, банк оказывает услуги, Вы - с "плазмой".
Кому плохо?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 15.01.2012, 14:24
Москвич Москвич вне форума
участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 46
Москвич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Позвольте условную иллюстрацию:
Вы хотите купить телевизор, стоимостью 100 руб.
У Вас нет этой суммы, но Вы можете взять ссуду 100 руб с обязательством отдать 120 в течение года
Вы получаете деньги, идете в магазин и таки покупаете телевизор!
Магазин перечисляет полученную сумму, с разницей своего гешефта заводу, откуда прибыла, теперь уже Ваша "плазма". Завод, полученные деньги выплачивает работникам, закупает комплектующие и все такое прочее.
Вы, ежемесячно относите в кассу банка 1/12 от 120 монет.
Т.е. фактически, банк оказал Вам услугу. Уплатил деньги за Вас.
Из 120 - 100 руб - возврат денег банку.
Еще 20 руб - стоимость услуги
Все деньги в обороте, завод работает, магазин продает, банк оказывает услуги, Вы - с "плазмой".
Кому плохо?
да всем хорошо. а если будут вопросы про нравственость 20 рублей уплаченых в виде процентов так тут нужно и сказать что человеку предоставляется ВОЗМОЖНОСТЬ пользоваться тем на ЧТО ОН ЕЩЕ не заработал и т.е. морального права на обладание и пользование плазмы у него нет.
Банк дает такую возможность, беря процент за то что платит СВОИ деньги за этого человека - морально это или нет?
По моему- так.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 15.01.2012, 15:01
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Итак: Банкир дал мне 100 руб под обязательство отдать 120.
Откуда возьмутся еще 20?
Предполагается, что за срок ссуды я работаю, произвожу какой-то товар, продаю его и получаю денежку. и, за ссудный срок я накучкую те самые 120 монет, чтобы отдать банкиру. И при чем тут печатание?
Печатание при том, что кроме банкира никто не имеет право производить деньги. Когда вы отработали своим трудом продукции на 100 рублей, то сначала "отоварили" мультипликативность кредита, наполнили эти 100 рублей реальным продуктом. Дополнительные произведенные вами товары на 20 рублей появляются на рынке, под которые денег еще не нарисовали. Чтобы они появились, банкир даст эти 20 рублей в кредит другому "озабоченному", который купит ваши товары на эти 20 рублей, а вы отдадите их банкиру как проценты. Всё сошлось. Но если банкир не напечатает эти 20 рублей, то отдавать ему проценты вам будет нечем: продукт будет, а денег нет. И придется вам рассчитываться с ним имуществом по установленной им цене - за грош, то бишь даром.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Далее. По сути кредита.
Если рассматривать кредит, как предоставление услуги. С рассрочкой платежа или с отставленной оплатой. Я получил услугу. Энную сумму денег, нужную мне начтототам. Ссудный процент - суть стоимость услуги. Грубо-условно: плата "за прокат".
Другой вопрос - стоимость услуги.
Допустим.
Рассмотрим "напрокат".
Вы даете напрокат автомобиль и получаете за это вознаграждение.
Это вознаграждение включает в себя стоимость:
1. износа авто за время проката;
2. вашего труда по обслуживанию этого авто;
3. затрат на его обслуживания и осуществления самой деятельности "проката".
После возврата авто - его стоимость стала меньше на величину износа, а вы понесли затраты по предоставлению этой услуги.
У банкира всё очень похоже, только его деньги не изнашиваются, а вознаграждение за свой труд он требует товаром, который производит только он. Это как если бы вы взяли авто на прокат поношенный, а вернули новый, да ещё с наворотами.
При прямом обмене товара на товар от вас не требуется дельты. Банкир же, пользуясь монопольным правом на деньги, всегда требует с вас большую, по экспоненте, плату за них.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
"колхоз - дело добровольное".
Я что-то не припомню случая, когда людей массово обязывают брать кредит.
Если не принимать в расчет манипуляцию сознанием и созданием условий и предпосылок к этому.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Позвольте условную иллюстрацию:
Вы хотите купить телевизор, стоимостью 100 руб.
У Вас нет этой суммы, но Вы можете взять ссуду 100 руб с обязательством отдать 120 в течение года
Вы получаете деньги, идете в магазин и таки покупаете телевизор!
Магазин перечисляет полученную сумму, с разницей своего гешефта заводу, откуда прибыла, теперь уже Ваша "плазма". Завод, полученные деньги выплачивает работникам, закупает комплектующие и все такое прочее.
Вы, ежемесячно относите в кассу банка 1/12 от 120 монет.
Т.е. фактически, банк оказал Вам услугу. Уплатил деньги за Вас.
Из 120 - 100 руб - возврат денег банку.
Еще 20 руб - стоимость услуги
Все деньги в обороте, завод работает, магазин продает, банк оказывает услуги, Вы - с "плазмой".
Кому плохо?
Плохо будет тому, у кого не окажется вовремя денег на погашение долга.
Вы забываете, что деньги не появляются из ниоткуда. Их печатает ЦБ. И о оборот поступают не подкидыванием по подъездам в мешках, а только посредством кредитов. Мультипликативных. Под проценты.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 15.01.2012, 15:42
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Дополнительные произведенные вами товары на 20 рублей появляются на рынке, под которые денег еще не нарисовали.
Почему нет? Разве деньги существуют исключительно в виде ссуд?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
У банкира всё очень похоже, только его деньги не изнашиваются
Таки изнашиваются. Инфляция. И сто рублей первого января и, через год, 31 декабря - разные деньги.
Вот в те самые "20" монет "сверху", эта инфляция, сиречь амортизация и заложена.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
При прямом обмене товара на товар от вас не требуется дельты.
Ссудные дела не есть товарный обмен. Предоставление услуги на возмездной основе. Нет?

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Если не принимать в расчет манипуляцию сознанием и созданием условий и предпосылок к этому.
Нет, пожалуй, не считать.
Это - отдельный вопрос. Хоть и увязанный, но - другой.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
И о оборот поступают не подкидыванием по подъездам в мешках, а только посредством кредитов.
ммм...мона вот это поподробней?
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 15.01.2012, 15:50
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как бороться с судным процентом?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
а что тут обосновывать. Нереальные примеры не обосновываются.
Вы сказали: "извините но у вас типичное заблуждение. Ваш пример реально никогда не существовал."
Вот я и прошу обосновать моё "типичное" заблуждение. Почему заблуждение и почему типичное.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Условно говоря - расстрелять преступников за убийства - как бы справедливо и вот как бы правильно, но не эффективно - пусть всю жизнь работают скажем на вредных производствах или лес рубят по 16 часов в день - так будет больше пользы например .
Эффективность и моральность несовместимы на "ближних подступах". То, что покажется эффективным но аморальным сегодня, "выстрелит" в будущем. Ибо мораль (не путать с идеологией) зиждется не на пустом месте и не на сиюминутной выгоде, а как условие выживаемости вида.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Мифические примеры с замкнутым циклом : было 100 рублей - дали в долг откуда брать деньги на выплату процентов - полный абсурд. Ибо такой ситуации никогда не было.
Абсурд? - допустим, но если система открыта. Но она ограничена элементарно земным шаром. Сегодня все государства - должники. Казалось бы - абсурд: если есть дебитор, то и кредитору место гарантировано. Но нет ни одного государства, у кого бы финансовый баланс был положительный. Ни одного. Должники все. Транснациональным банкам, МВФ. Как так случилось, что те, кто производят всё должны тому, кто никогда ничего не создал?
Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Дальше - ставка процента всегда исходит из уровня инфляции, но НЕ НАОБОРОТ.
Я понял, что вы очень внимательно смотрите телевизор.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Есть многие виды инфляции - спроса , предложения, издержек и т.д. но нет инфляции по причине процентной ставки, а если бы была - то про нее уже давно написали бы.
И пишут, и показывают, и говорят. Можете начать с "Духа времени 1, 2, 3" и продолжить "Проектом 13-18". Главное - снять шоры, а информации разнообразной - вал. Только бы не заблудиться.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Бороться нужно не ссудным процентом а с БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ населения понабиравшие сдуру кучу кредитов под плазмы дорогие телефоны и мебель и не знают потом как отдавать или удивляются, а откуда такие проценты...90% процентов даже кредитный договор не читали - как показывает практика. - ВОТ ПРОБЛЕМА.
С населением борятся все кому ни лень. Только вот рассчитываться со всеми как раз населению и приходится.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Мой принцип - лучше сэкономить и купить, чем купить и экономить.
Всяко бывает. Бывает, что дом сгорит. И придется идти к людям за помощью. Потом - экономя, возвращать полученное.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Кредит берут тогда когда он ВЫГОДЕН.
Не только. Бывает, что и тогда, когда думают, что выгоден, бывает от безысходности, на авось.

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
.. Это нормальный экономический инструмент развития и процент по кредиту объективная плата за пользование деньгами. никакой безнравственности или нарушение морали я не вижу. ..
Это смотря какой морали вы привержены. Если паразитизма, то естественно, что здесь аморального?

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
..Банк дает такую возможность, беря процент за то что платит СВОИ деньги за этого человека - морально это или нет?
По моему- так.
Это по-вашему так. В реальности - ни один банк не платит СВОИ деньги. В лучшем случае депозитными. Но такое чудо не практикуется уже более 150 лет. Банк кредитует разрисованными бумажками, за которыми пустота, они ни к чему не привязаны. А вот получает взад деньги, обеспеченные товаром.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:16.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot