Нужна ли России собственная операционная система для ПК?

[mh]

ilehome пишет:

Любая ОС пишется под определённую архитектуру процессора, наиболее распространённая является i386 от Intel, AMD, VIA. Соответственно написав отечественную ОС под эту архитектуру попадаем в зависимость к западным процессоростроительным корпорациям со всеми вытекающими последствиями(перечислять не буду).

Стоп, стоп.
Любая ОС АДАПТИРУЕТСЯ под определённую архитектуру процесса, но пишется ОС не "под архитектуру процессора", а с УЧЁТОМ СТАНДАРТОВ, к примеру, стандарта POSIX или без учёта стандарта POSIX, или с учётом стандарта для встраиваемых ОС. Есть разные стандарты для разработки ОС, в зависимости от того, на каком железе будет работать эта ОС. Если Вы будете писать POSIX ОС, тогда глубоко наплевать какой там процессор Intel, AMD или PowerPC. Я сейчас пишу сюда в форум с ноутбука FS Lifebook S2110 (AMD Turion), рядом стоит сервер Core 2 Conroy 6300 (Intel), а на столе лежит PowerBook 12" (Apple) - и на всех этих компьютерах стоит FreeBSD 6.2. В принципе на все их можно поставить и какую-нибудь Linux-like ОС. А вот MS Windows нет, не на все, на Мак Винду не поставишь, так как Виндоуз это не POSIX ОС. Аналогично могу сказать и про КПК, к примеру. На своём IPaq 6340 (ARM архитектура) работал и под Windows Mobile 2003 и под Familiar (Linux).
Аналогично и с программным обеспечением. Написал редактор с учётом POSIX и он будет работать в такой POSIX ОС на различных архитектурах.

Поэтому ОГРОМНОЙ зависимости ОС от архитектуры в современном компьютерном мире нет. Есть, конечно, некоторые неудобства. К примеру, php_oci8 (модуль для работы с Ораклом из PHP) собирается только на Intel-архитектуре под FreeBSD, а вот на AMD не хочет пока. Я хочу сказать, что хоть это и имеет место, но не ввергает тебя в безисходное состояние, к тому же эти проблемы обычно решаются с развитием ПО. А раз ощутимой зависимости нет, то нет и никаких ощутимых (серъёзных) последствий, мешающих развитию, к примеру, отечественной IT-области. Или перечислите, плиз, эти последствия тогда.

[ilehome]

Насколько я знаю POSIX -это набор стандартов описывающих интерфейсы между ОС и прикладными программами, созданной для унификации(совместимости) всех Unix систем, только Unix систем. Аппаратный уровень POSIX не описывает. Российская ОС с POSIX стандартами уже написана и работает, упоминалась выше. Своё отношение к POSIX системах я выразил выше в своих постах и ратую за них + тихо-валко идёт работа по внедрению unix в школы моего города.
В предпоследнем посте я отвечал на запрос levikabd по email(обращение начиналось по имени отчеству) описывал какие трудности могут возникнуть при создании принципиальной новой системы в корне(с собственным ядром, с компилятором на русском языке(то есть не POSIX). Последствия имелись ввиду глубинного социального характера(например:иностранный процессор - это рамки-клетка за пределы которых на программном уровне не выйдешь соответственно будем не в авангарде). с уважением к nix*-ейщику mh

[mh]

Согласен, POSIX не имеет никакого отношения к апаратному уровню. Что такое аппаратный уровень, грубо говоря, это спецификация железки. Описание поманд, регистров, прерываний и так далее. К железке (процессор это или контроллер или какая-нить пзу-шка) всегда есть ОПИСАНИЕ, на основе которого программеры разрабатывают ПО для работы с этой железкой (драйверы, либы и прочее барахлишко).

ilehome пишет:

Последствия имелись ввиду глубинного социального характера(например:иностранный процессор - это рамки-клетка за пределы которых на программном уровне не выйдешь соответственно будем не в авангарде).

Итак, у нас есть иностранный процессор. К нему идёт ОПИСАНИЕ (спецификация). Это и есть рамка-клетка в пределах которой работают программеры наши или не наши. У кого мозгов больше, тот и лучше напишет программу, изпользующую все возможности железки.

Или речь идёт о том, что отечественные процессоры (для ПК, к примеру) отстают по своим характеристикам от иностранных? И если мы будем создавать с нуля свою ОС и ПО для наших процессоров, то наши ОС и ПО будут хуже, чем иностранные? Это и означает, что мы будем не в авангарде? Так? Не согласен. Тут надо определить тогда, а что это такое "авангард", его параметры? Если за критерии авангарда брать "западные нынешние достижения", которые чрезмерно раздуты и обуславливают постоянную перемолоку ресурсов, то это одно. А если выработать свои обусловленные необходимостью и достаточностью, то это другое.

То, что в каждой стране должна быть своя операционная система и набор программного обеспечения для работы пользователей на персональных компьютерах не должно вызывать никаких сомнений. Такая система и программы должны быть и они должны поддерживать национальный язык этой страны, в
первую очередь. Но тут возникают дополнительные вопросы. ОС будет разработана с нуля по своим новым технологиям? Если да, то какие это новые технологии? Если же нет, то значит ОС будет разработана на основе уже существующих технологий. Опять же, какие технологии будут положены в основу такой ОС. И не только
технологии, но и принципы разработки.

[ilehome]

Я думаю надо начинать со школ. Дать детям возможность самореализоваться для этого нужен инструмент. Open-source даёт такую возможность. Мне сейчас в администрации говорят: "зачем в школе Linux когда после школы они будут работать на вездесущей Windows" в ответ отвечаю что это только пока везде. Моего оптимизма они не разделяют.

[kst]

ilehome пишет:

Мне сейчас в администрации говорят: "зачем в школе Linux когда после школы они будут работать на вездесущей Windows" в ответ отвечаю что это только пока везде. Моего оптимизма они не разделяют.

И правильно говорят ! Вы сначала на предприятих ее внедрите (заинтересуйте предприятия, слабо ?), для бухгалтеров, финанситов, технологов, художников, и проичих, и прочих спецальностей и прфессий. А потом в школы несите свои идеи. Вы придите на предприятие со своими идеями - где парк машин - 1000-2000, да секонмте этому предприятию денег от покупки Win систем. Что Вы в школы-то упираетесь ?
Заработаейте денег на свои идеи продвижением более ЛУЧШЕЙ, БОЛЕЕ ОТКРЫТОЙ, БОЛЕЕ ДЕШОВОЙ, БОЛЕЕ УДОБНОЙ ОС системой.

ИТ - это НАУКА, такая как химия, физика, математика, биология... НАУКА - инетрнациональна и глупо не использовать достижения в ИТ только потому что они не принадлежат нашей стране.

А вопрос собственой, Российской ОС - это вопрос создания в старне нормальных эконимеских условий для развитя(что собственно и сделано в любой благополучной стране) и вот когда будут эти самые ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ в РОССИИ НОРМАЛЬНЫЕ - тогда у нас будет и собственные процессоры не хуже интеловских и АМД, собстевнная ОС, и собственные автомобили, и собственные ..., собственные ...

[levikabd]

ilehome
Я вообще-то ЗА "справедливые жизнеустройство и общество"...
"Техническое отставание" -бесспорно...
Но если не начинать сейчас, а чего-то подождать, то отставание не уменьшится!!!
Я полагаю что полученную ОС можно будет адаптировать под большиноство процессоров.
Можно написать ОС, поддерживающую не один - несколько разных процессоров.
Да и такая практика для программистов не лишняя, их квалификация от этого не упадет.
Кроме того, я считаю, от процессора должно зависеть только ядро ОС.
В худшем случае нужно будет переписать только ядро.
А вот "новые кадры", не нужно ждать из школ, из университетов...
Они - среди нас, среди вас...
Задача - выявить их, собрать, объединить и заинтересовать их!
Что нужно, чтобы этот процесс стартовал!?

[ilehome]

Лев, уже написана, надо внедрять.

[levikabd]

Извините, Ильхам.
Вы имеете ввиду конечно же Альт Линукс?
Нашел, поставил...
"AMD unsupported hardware"... и т.д.
Я не могу считать эту ОС русскоязычной, многие со мной согласятся.
Я не хочу работать на Linux и детям этого не желаю.
Ни Linux, ни Windows, MacOC, ни ...
Должно быть СВОЕ, а не "свое"!
И Вы хотите внедрить только в школы? Или во все дома и учреждения тоже?
Вы согласны со свободой вероисповедания?
Здесь, я полагаю, есть аналогия.
Это еще один прецедент для политики "Разделяй и властвуй".
Или вы считаете, что можно объединить всю Россию на ОС Альт Линукс?!
Не будет у нас стабильных серьезных систем на этой платформе!!!
Это просто не возможно!

[ilehome]

Лев, уже внедряем. Linux это не операционая система это ядро, а внедряем самосборную систему(на базе исходных открытых кодов) "Gentoo" на ядре Linux(так как оно имеет большую поддержку периферии). Если внимательно прочитать мои предыдущие посты то станет понятно я не фанат Linux или другой системы, я всегда ратовал за открытые исходные коды, они принадлежат всему мировому сообществу а не кому либо. Именно открытые коды дают понимание как всё работает изнутри, даёт инструменты для обучения, разработки, создания программ, и это всё доступно всем.
В своих постах я писал как наша кибернетика была загублена на корню и пальма первенства осталось за Америкой, поэтому все компиляторы написаны на английском языке. И если мы хотим стать первыми не надо изобретать велосипед а использовать наработки мирового сообщества и на их основе уже писать что-то принципиально новое и на русском языке(если копнуть глубже то английский язык имеет латинские корни а латынь выросла с протоязыка Девангари имеющие славянские русские корни).
Недопонял вопрос о вероисповедания.
Нельзя опускать руки при малейшей неудачи, надо учится, как же мы хотим построить справедливое общество если маленькая проблема выбивает из колеи и отбивает охоту к познанию. У меня тоже на ноутбуке кристалл amd64-turion и всё работает(стоит 3 системы bsd,gentoo для обучения и Alt для работы) Лев набери в консоли(терминале) команду dmesg и вышли на мыло помогу если захочешь. Если у тебя версия dvd то можно работать сразу без установки на компьютер(при загрузке выбери live-cd и запустишь систему в виртуале) Вообще Alt-ы считаются самыми руссофицироваными.

[pavelv]

kst, что касается внедрения линуксов, все очень даже радужно,
на нормальных предприятиях, даже на крупных, где порядка сотни компьютеров,
на большинство ставится именно линукс.
причины никому объяснять не нужно.
что касается виндовса, да он тоже используется, но уже на меньшем количестве,
обычно это бухгалтерия, потому что 1С и еще некоторые приложения идут только под виндовс или даже дос..
вобщем, тенденция на лицо. осталось только портировать эти приложения в линукс...

[levikabd]

Господа! Я уже с вами почти согласился.
"Уже написана!".
Но во всех структурах (нашего района):
РОВД, Прокуратура, Военкомат,
Администрация, управление финансов,
Пенсионный фонд, Налоговая и т.д. -
до сих пор стоит "Windows".
И лицензии покупаются у "Мелкософта"...
(Windows 2003 Enterprise Server - 80 т.р. + лицензии, но ставят!)
Что все-таки с этим делать будем(те)? и как?
Внедрим в школы и все?
И еще на многие вопросы в моих постах я так и не получил ответов!

[Tigrus]

Ответ однозначный: Нужна.

Чтобы внедрить - нужно для начала, чтобы во всех компьютерных магазинах стали предлагать Linux(хотя бы для компьютеров, которые ориентированы на офисные задачи).

[Вереск]

Я являюсь основателем Костромского сообщества пользователей Линукс. ( www.fasw.net.ru ) Мнение моё и большинства моих соратников таково, что вся шумиха по поводу создания национальной ОС - бред, имеющий целью всего лишь отмывание денег. На самом деле, те пакеты ПО, которые будут установлены как "пилотные" в школах - тот же самый простейший GNU\Linux без каких-либо переработок. Самое заметное различие между "исходным Линуксом" и "школьным дистрибутивом" - эмблемка на заставке. Всё! Остальное - чистой воды надувательство.
Наше сообщество уже установило в 4-х школах района свободное ПО. Мы базировались в основном на Mandriva Linux 2007.1 Spring Free (а Мандрива не получила гранд, на сколько я знаю на внедрение СПО в школы). Там есть всё необходимое для образовательных целей, собственно, как и в любом другом развитом дистрибутиве Линукс, например, в Дебиан (сейчас рассматриваю его в качестве ещё одной основы для внедрения)
Да, отказ от продуктов MS просто необходим, пусть даже не полный (в отличие ребят из Рэдмонда, я считаю, что любая система имеет прао на жизнь). В то же время, никаких серьёзных доработок самой базовой системы GNU\Linux не требуется, так как там и так уже всё есть, и если будут парить мозги по поводу многомиллиардных патчей для ядра - можно смело считать, что нас надувают. Да, неоходимо перерабатывать некоторое количество нашего родного ПО, типа той же 1С, системы отчётности СБиС+ и основного камня преткновения - системы КриптоПро. В то же время, это узкоспециализированное ПО - следствие наших законов, которые иначе как ненормальнми и назвать-то нельзя. Такое засилие той же 1С - серьёзный удар по всей отрасли, тормоз её развития. Ведь существую гораздо более продвинутые системы учёта и управления предприятием, которые и открыты и бесплатны и в то же время, намного более функциональны и надёжны. Но они никогда не смогут найти себе место в России, ведь 1С, как монополист, сросшийся, фактически, с госаппаратом, не пустит на сытное место никого, тех же сторонних разработчиков.
Ещё одним фактором, которому сейчас Костромской LUG уделяет огромное внимание - это нехватка образования. Это существует и на предприятиях, где трудятся люди, которые важны для фирмы, скажем, но при этом совершенно не готовые и (важно!) не желающие хоть как-то развиваться и овладевать инструментом, с которым они работают (это я про знаменитый конфликс сисадминов и бухгалтеров) То, что про это смешно читать на БАШе - одно, а то что с этим приходиться сталкиваться в жизни - уже совсем грустно. И опять же, уровень информационнного развития школьных учителей информатики (и не только школьных!) вводит зачастую просто в глубокий шок. То, что ученики пятых-шестых классов учат своих преподавателей информатики - грустной нормой становится. Такая же картина наблюдается и в ССУЗах и в ВУЗах.
Костромской LUG на последнем собрании решил организовать двухнедельные курсы по владению Линукс для всех заинтересованных учителей района и\или города, каковых рассчитываем набрать в группу до 10 человек. Мы за это не получали и не получаем никакой личной выгоды, вся работа держится на голом энтузиазме. Наша область не вошла в тройку "пилотных", но зато одна из "наших" школ уже является Центром Компетенции Мандрива.
Из проблем внедрения:
1. Ужасное железо, которое поставляется в школы по федеральной программе
2. Плохое состояние самих классов, за которыми никто не следит
3. Отсутствие хоть какого либо статуса LUG
4. Отсутствие мало-мальского финансирования, хотя бы на дорогу до школ

С уважениям к участникам обсуждения, Верещагин Е.А.

[Гойденко КС]

Вереск , Спасибо!

[Андрейка]

И как сейчас со внедрением?
У жены в универе... сис. админ пришёл, сказал - "Готовтесь, будет новое ПО!"
Очень удивился когда жена, узнав что это линукс сказала, что кому новое, а кому - нет. Только почему-то это SuSe. ALT или ASP linux было бы логичнее закупить.

В любом Но во всех структурах (нашего района):
РОВД, Прокуратура, Военкомат,
Администрация, управление финансов,
Пенсионный фонд, Налоговая и т.д. -
до сих пор стоит "Windows".
И лицензии покупаются у "Мелкософта"...
(Windows 2003 Enterprise Server - 80 т.р. + лицензии, но ставят!)
Что все-таки с этим делать будем(те)? и как?
Внедрим в школы и все?
И еще на многие вопросы в моих постах я так и не получил ответов!случае сказано было месяца 2-3 назад, а винда как стояла так и стоит.

Именно в школы! Чем взял мелкософт? Закрывал глаза на пиратские копии, из чего выросло поколение пользователей, не представляющих, что существует что-то, кроме форточки. В ВУЗах изучают автокад, но кого не спроси - "сколько эта программка стоит", все плечами пожимают. Вряд ли они согласились платить даже треть цены. Стандартный ход наркодилеров - первая доза бесплатно! У нас не умеют и боятся переходить на что-то новое. Винда как-то привычнее. И поиграть - никак
Если человек будет умень пользоваться терминалом, то с лёгкостью будет пользоваться окнами, но не наоборот! Я, например, не очень испугался того, что придётся многие команды в окне писать (DOS не в новинку, но в линуксе все команды другие).
Сам почти год использую только линукс ASPLinux (http://www.asplinux.ru/). У жены на старом компьютере осталась винда. Но, как руки дойдут поставить видео и аудио редактор на линукс, - можно будет снести и там.

[Akad]

В разное время за последние пару лет некоторые компании, работу которых я мог наблюдать практически "изнутри" сталкивались с вопросом лицензирования продукции от M$. Речь шла о очень больших деньгах, которые естественно хотелось максимально сэкономить.
В IT отделах этих компаний работают очень хорошие спецы. Сроки, в течение которых можно было предлагать альтернативу доходили до 8 мес. в течение которых почти все силы были брошены на решение поставленной задачи. Однако ни одна фирма ни смогла внедрить у себя Linux в полном объеме.
И дело здесь не в отсутствии ПО совсем. И в не недостатки знаний или природной лени переучить пользователей. Дело в стабильности. Linux разрабатывается модульно. Причем в одной программе (kde, gnome как яркий пример) используется определенный набор этих модулей, совсем не полностью пересекающейся между собой. К этим api обращаются разные программы, соответственно они могут работать либо только под kde, или только под gnome. Получается не совместимость. Ну и плюс к этому ВСЕ программы сырые. Даже всякие open office вод windows гораздо стабильнее работает.
Linux не хватает координатора. Нет грамотного продумывания api. Нет нормального тестирования продукта перед выпуском. Ну и плюс к этому нет единой хорошей и полной справки, как MSDN. Это затрудняет развитие и распространение Linux, а не отсутствия драйверов или программ – они зразу появятся, если рынок под linux будет хоть как-то заметен.

[mahina]

а у нас уже есть своя ОС, winxp называется

ну а если серьезно

Сообщение от ilehome

Я думаю надо начинать со школ. Дать детям возможность самореализоваться для этого нужен инструмент. Open-source даёт такую возможность. Мне сейчас в администрации говорят: "зачем в школе Linux когда после школы они будут работать на вездесущей Windows" в ответ отвечаю что это только пока везде. Моего оптимизма они не разделяют.

вот это правельно...
это и есть без структурное управление. если все будут уметь работать только на Линуксе, то работодатель какую операционку будет вынужден ставить?

[ilehome]

Open-source это не linux это свободные открытые коды например, дают тебе кирпич раствор мастерок и ты строишь стену а как это стена будет называться твоё личное дело хочешь linux а хочешь и хрюшей назови. Что-бы что нибудь построить нужно иметь по крайней мере инструмент и материал.
Сейчас на основе открытых кодов работают даже стиральные машины, пресловутый IPhone имеет операционую систему построенную на ядре "Darwin"- реализацию свободного-открытого ядра BSD unix-систем.
А есть ли будущее у MSWindows не говоря про висту?

[Solo]

Это конечно классно призвать, в школах внедрять что то отличное от винды. Только вы плохо представляете, что это значит. Вы посмотрите на уровень школьных учителей. Большинство из них и в винде то не густо разбирается, а вы хотите линух изучать. Это просто не реально.
Также не реально что то отличное от винды внедрять в конторах. Это предлагают люди не знакомые со спецификой работы той же бухгалтерии. Бухгалтеру похрен на разные там корпорации, безструктурное управление, и.т.д. Ей надо баланс свести и в винде у нее все работает нормально. Ни на какой линух ни один бухгалтер переходить не будет. Тем более, что линух очень нестабильная система. Товарищь выше уже высказался.

Самый нормальный вариант решения проблемы, это китайско-корейско-въетнамский вариант. Юзать винду бесплатно. И забить на их авторские права.

[Sasha]

В институтах, помнится, мы изучали несколько операционных систем и несколько ассэмблеров под разные процессоры. Это развивает системный подход.
Почему бы в школах не учить в основном Linux, плюс немного Windows (на паре машин с лицензионной системой) и немного Mac OS X? Тот же системный подход, позволяющий ученикам находить общее между разными системами.

[Андрейка]

Сообщение от Solo

Это конечно классно призвать, в школах внедрять что то отличное от винды. Только вы плохо представляете, что это значит. Вы посмотрите на уровень школьных учителей. Большинство из них и в винде то не густо разбирается, а вы хотите линух изучать. Это просто не реально.
Также не реально что то отличное от винды внедрять в конторах. Это предлагают люди не знакомые со спецификой работы той же бухгалтерии. Бухгалтеру похрен на разные там корпорации, безструктурное управление, и.т.д. Ей надо баланс свести и в винде у нее все работает нормально. Ни на какой линух ни один бухгалтер переходить не будет. Тем более, что линух очень нестабильная система. Товарищь выше уже высказался.

Самый нормальный вариант решения проблемы, это китайско-корейско-въетнамский вариант. Юзать винду бесплатно. И забить на их авторские права.

Если и знания винды неважные, то какая разница, что внедрять?
Просто под винду всё пишут, потому и тяжеловато будет внедрять что-то отличное от винды. НО! Виста тоже не очень любит проги из ХР И офис 2007 не такой уж стабильный Писать программы нужно так, чтобы можно было бы портировать на любую платформу!
В чём проявляется нестабильность линукса? Я винду, при активном использовании, раз в пол года переставлял! + расходы на антивирусник + расходы на софт... а в дистрибутиве ASPLinux не хватает (для меня) всего трёх! программ. Да, и не переставляю я уже систему с момента установки (после НГ поставлю новую, но это в счёт?)... почему бы это?

Изучая винду в школе мы не даём права выбора человеку! Нужно изучать концепции, а не только конкретные продукты!

[Solo]

Сообщение от Sasha

В институтах, помнится, мы изучали несколько операционных систем и несколько ассэмблеров под разные процессоры. Это развивает системный подход.
Почему бы в школах не учить в основном Linux, плюс немного Windows (на паре машин с лицензионной системой) и немного Mac OS X? Тот же системный подход, позволяющий ученикам находить общее между разными системами.

Вы походу учились в институте на ИТ, только вуз это не школа. В школах это не реально, знаю о чем говорю. Уровень школьных преподавателей, очень низок. Кроме ворда экселя пауэрпоинта, плюс навыков работы в винде, как правило ничего не знают. И даже это иногда знают на очень низком уровне. Сейчас в школах часто бывает ситуация, когда ученики, всем вышеперечисленным владеют лучше учителей.

Куда вы денете всю эту армию учителей информатики? Переучивать не реально, людям это просто не надо, при их то зарплатах.

[Solo]

Сообщение от Андрейка

Если и знания винды неважные, то какая разница, что внедрять?

Кто внедрять будет? Вы?

Сообщение от Андрейка

Просто под винду всё пишут, потому и тяжеловато будет внедрять что-то отличное от винды. НО! Виста тоже не очень любит проги из ХР И офис 2007 не такой уж стабильный Писать программы нужно так, чтобы можно было бы портировать на любую платформу!
В чём проявляется нестабильность линукса?

Не надо меня убеждать что стабильно, а что нет, и как надо писать программы. Автоматизацией учета, оптовой, розничной торговли занимаюсь больше 10 лет. И проги писал, и внедрял готовые решения, сейчас руковожу процессом. Комп у вас дома и комп в конторе это две большие разницы. Чтобы это понять, надо поработать в конторе с парком машин хотя бы штук 100. Когда поработаете, взгляды на все это дело будут несколько иные.

Сообщение от Андрейка

Я винду, при активном использовании, раз в пол года переставлял! + расходы на антивирусник + расходы на софт... а в дистрибутиве ASPLinux не хватает (для меня) всего трёх! программ. Да, и не переставляю я уже систему с момента установки (после НГ поставлю новую, но это в счёт?)... почему бы это?

А у меня винда уже год стоит, и ничего не переставляю, при этом делаю видео (работа требовательная к чистоте винды) К винде, лично у меня, нет никаких нареканий. На висте, у меня в канторе, работает все что надо. Только к чему все эти споры? Вы сами то на работе под линухом работаете, или тока дома в инет иногда вылазите под линухом?
У нас на юникс системах только админы работают и все, больше эта система нафиг никаму не нужна на рабочем месте. Мак для дизайнеров, верстальщиков, монтажа видео используется. Это реальная система, но дорогая. Линух, юникс, это только серверная платформа и все.

Сообщение от Андрейка

Изучая винду в школе мы не даём права выбора человеку! Нужно изучать концепции, а не только конкретные продукты!

Кто вам мешает прийти в школу и вести занятия по линуху например? Предложите альтернативу в ближайшей школе. Столкнетесь с гимором, а нам расскажете, на сколько у вас терпения хватит, давать право выбора.

[Андрейка]

Сообщение от Solo

Вы походу учились в институте на ИТ, только вуз это не школа. В школах это не реально, знаю о чем говорю. Уровень школьных преподавателей, очень низок. Кроме ворда экселя пауэрпоинта, плюс навыков работы в винде, как правило ничего не знают. И даже это иногда знают на очень низком уровне. Сейчас в школах часто бывает ситуация, когда ученики, всем вышеперечисленным владеют лучше учителей.

Куда вы денете всю эту армию учителей информатики? Переучивать не реально, людям это просто не надо, при их то зарплатах.

И тут мы пришли к концепции!
Мне было очень просто обучиться пользоваться виндой, на нужном уровне офисом. При чём в офис в линуксе не такой уж и непонятный! Кто использовал средства офиса, того же ворда на 30% хотя бы? Всё это бред, что переучиваться не захотят! Им придётся этим заниматься даже при использовании винды, потому как офис 2003 отличается от офиса 2007 в винде! А выучить использование на уровне пользователя можно за месяц самостоятельно!
Меня просто попрут с работы, если придёт новое оборудование, а я откажусь его изучать для дальнейшего обслуживания (и никому не будет дела какой оно фирмы)!
Переучатся, коли надо будет!

[Андрейка]

Сообщение от Solo

Кто внедрять будет? Вы?

В том то всё и дело, что подсажена страна на иглу! А Вы знаете, милейший, что в 80-х годах у нас использовалась и ось от яблока? почему сейчас не используют?

Не надо меня убеждать что стабильно, а что нет, и как надо писать программы. Автоматизацией учета, оптовой, розничной торговли занимаюсь больше 10 лет. И проги писал, и внедрял готовые решения, сейчас руковожу процессом. Комп у вас дома и комп в конторе это две большие разницы. Чтобы это понять, надо поработать в конторе с парком машин хотя бы штук 100. Когда поработаете, взгляды на все это дело будут несколько иные.

Друг-одноклассник в немаленькой фирме, больше 100 компьютеров, везде дебиан. И что? Лезет только когда парк машин обновляется.
А что тогда такое кросс-платформенное программирование?
1С начиналась с винды, потому её с большим трудом, через вайн прикрутили к линуксу. И кто виноват?

А у меня винда уже год стоит, и ничего не переставляю, при этом делаю видео (работа требовательная к чистоте винды) К винде, лично у меня, нет никаких нареканий. На висте, у меня в канторе, работает все что надо. Только к чему все эти споры?

У меня и на грязной винде всё работало. Только в ноутбук тычешь часто разные устройства... мобильность, знаете ли...

Вы сами то на работе под линухом работаете, или тока дома в инет иногда вылазите под линухом?

Моя контора не попытается у меня спросить о моих предпочтениях! В ней компов болше 1000, я думаю... ли больше (в разы) И игрульки есть в меру сил моего бука (кстати, шустрее работают в линуксе) И офис не напрягает. Мне часто приходится использовать сотовый как модем, так вообще - по сравнению с виндой - сказка! Почту принимать невозможно было, а сейчас горя не знаю

У нас на юникс системах только админы работают и все, больше эта система нафиг никаму не нужна на рабочем месте. Мак для дизайнеров, верстальщиков, монтажа видео используется. Это реальная система, но дорогая. Линух, юникс, это только серверная платформа и все.

6 лет назад я попробовал погонять красную шапочку, но был не готов встретиться с проблемами железной совместимости. Но подумал, что перейду через 5 лет. Год назад перешёл и не мучаюсь сильно! Купил новый бук и сразу снёс висту! Ну да, пришлось колотить в бубен с видеокартой. Но ровно 15 минут, 80% которых тупо шатался по интернету. Линукс уже перестал быть только!

Кто вам мешает прийти в школу и вести занятия по линуху например? Предложите альтернативу в ближайшей школе. Столкнетесь с гимором, а нам расскажете, на сколько у вас терпения хватит, давать право выбора.

А вот это уже не только от меня зависит! Если правильно раставить акценты и убедить директора - можно! Только есть и вышестоящие начальники у него!