Религия

[Tatarin]

Хорошо Бога такого как в Библии нет и с этим я полностью согласен. Но как найти того истинного Бога который есть? Ведь довольно трудно быть атеистом и не верить вообще не во что.

С уважением...

[А л е к с а н д р]

Попроси искренне Бога который есть, чтобы он проявил себя и будь внимателен. Бывает по разному, случайно услышишь важную информацию, сказочно повезёт в чём-то, получишь какое-нибудь выгодное предложение, вроде стать начальником бригады, отдела и т.д. Бог управляет жизнью каждого и ни к чей участи не остаётся безучастным. Бог управляет ключевыми процессами, которые ты можешь не замечать, но которые оказывают своё воздействие на тебя. А как получишь ответ то будь с той поры сам внимателен, когда Бог к тебе обратится через Со-весть.
Очень укрепляет веру Богу и даёт ощущение водительства когда осознаёшь что получил что-то важное в Различение? Знаешь что такое Различение?

[Zevs]

Сообщение от Tatarin

Хорошо Бога такого как в Библии нет и с этим я полностью согласен.

Ну собственно он там ОЧЕНЬ абстрактно описан... так что что-то там есть, а что-то отсебятины дописано...

Сообщение от Tatarin

Но как найти того истинного Бога который есть?

А зачем он тебе? Что тебе от него надо?
Так что искать его стоит и в себе, и в природе, а и вообще везде... Бог един...
Хочешь чтоб он дал ответ тебе лично в виде гласа с неба? А зачем? Чтоб уверовать? А не кажется ли, что выбор из под палки - это не то?

Сообщение от Tatarin

Ведь довольно трудно быть атеистом и не верить вообще не во что.

Ну собственно атеист - это тоже верующий, но в то что Бога нет.
Тот кто не верит - это агностик. Да и те во что-то верят, просто не особо это формулируют...

[А л е к с а н д р]

Сообщение от Zevs

А зачем он тебе? Что тебе от него надо?
Так что искать его стоит и в себе, и в природе, а и вообще везде... Бог един...
Хочешь чтоб он дал ответ тебе лично в виде гласа с неба? А зачем? Чтоб уверовать? А не кажется ли, что выбор из под палки - это не то?

Абсолютно не согласен. Человеку нужен Бог, осознание водительства с выше, осмысленый диалог с Богом на языке жизни и совести, это то без чего страдают люди.
Бог дарует великую милость человеку, он прощает твои ошибки и смягчает их последствия.
Диалог с Богом даёт человеку мудрость, ты можешь понять то чего не понимают остальные и донести это до них.
Бог отвечает на молитвы и выручает в трудную минуту.
Бог даёт утешение в минуты скорби...
А вот уклонение от общения с Богом приводит к тому что человек сбивается с правильной дороги, потому что Бог знает больше него, Бог знает что ждёт каждого и заблаговременно предупреждает человека если ему грозит опасность.

[sf_flash]

Ведь довольно трудно быть атеистом и не верить вообще не во что

Попробуйте обратиться к ведической культуре. Не спроста ведь она так усиленно подвергается сокрытию многие века. Тут важно понять одну простую истину(во всяком случае никем не отрицаемую), что христианство на нашей земле - пришлая религия. Как мне кажется, внедрялась она методом вытеснения подлинно славянской веры и подменой понятий. Само слово "православие"(славить правь), вероятно на тысячи лет старше слова "христианство". Напомню, в КОБ христианство рассматривается не как "вера", а как идеалистический атеизм.

Вообще славянское слово ВеРа, как и большинство наших слов, является своего рода анаграммой двух слов: Ведание Ра - знание изначально посланного света прави. Вера = знание. Рекомендую цикл документальных фильмов "Игры богов". Не мало изысканий по этой теме (древнеславяснкие культуры) провел товрищь М.Задорнов - попробуйте прочитать его книгу. Уверяю, по мере получения новых (хорошо забытых старых) знаний Вы почувствуете как то, что мы привыкли называть словом "вера", раскрывается и выходит на новый уровень.

Альтернативно "творца" можно воспринимать не по классическому образу, а как всё сущее в неделимой совокупности. Возможно триединство МИМ в КОБ просто не достаточно ярко представлено, потребуется некоторое время на переосознание. Представьте что планеты, люди, флора и фауна - это маленькие капельки Бога - его проявление, как океан состоит из капелек воды.

[Tatarin]

То есть КОБ ничего не говорит о Религии?
В смысле не предлагает альтернативу?
Если так то без Библии будет полный барда. Свобода она опасна.

Вы наверное меня не правильно поняли.
Вопрос о Боге у меня был к тем кто является приверженцем КОБ и у знать я хтел что именно КОБ об этом думает и дает ли альтернативу.

С уважением, Е.О.

[Zevs]

Сообщение от А л е к с а н д р

Человеку нужен Бог, осознание водительства с выше, осмысленый диалог с Богом на языке жизни и совести, это то без чего страдают люди.

Ну может слабому человеку и нужно знать, что он постоянно под колпаком и думать не надо...
Но адекватному то человеку это `100% водительство` зачем? И зачем оно Богу???

Да, он может ответить если адекватно спросить... да может помочь... и частенько помогает...
Но по моему это из разряда `совета учителя` - учитель не должен за тебя решать твою домашку!

Сообщение от А л е к с а н д р

Бог дарует великую милость человеку, он прощает твои ошибки и смягчает их последствия.

А тут в корне не согласен
1) Он не прощает - как ты можешь прощать муравья??? Да ты просто на него не обижаешься что бы он не делал...
2) На счёт последствий - всё внешнее вторично и они нужны лишь для ОБУЧЕНИЯ. Зачем их смягчать, если человек должен понять?
Если понял быстро, то последствия могут быть богом убраны... А если нет, ну так `учись студент`...

Сообщение от А л е к с а н д р

Диалог с Богом даёт человеку мудрость, ты можешь понять то чего не понимают остальные и донести это до них.

Для это надо уметь адекватно задавать вопросы (в них должно быть 50% ответа).
И тогда либо сам додумаешься (это лучше всего), либо тебе подскажут свыше (не голос свыше, а гораздо тоньше).
Так что человеку для начала надо научится честно разговаривать с собой...

Сообщение от А л е к с а н д р

Бог отвечает на молитвы и выручает в трудную минуту

Да, но это не имеет ни какого отношения к `Религии`...

Сообщение от А л е к с а н д р

Бог даёт утешение в минуты скорби...

Ты утешаешь муравья?
Да, адекватное мировоззрение, а точнее умение видеть первопричины и следствия, помогает избежать скорби...
Но сам Бог ни кого не утешает...

[Tatarin]

Вы меня не правильно поняли!
Мне интересно что именно КОБ думает о Боге?
Ведь если освободить массы от религии то это может повлечь за собой хаос! Свобода она опасна! Представьте себе что будет без заповедей у христианства. То получиться так что можно будет убивать, грабить, изменять и т.д. А это не есть хорошо. Какую альтернативу вы предлагаете для масс? Чем Вы их будете контролировать?
--------------------------------
Историческая справка:
В СССР, как известно, господствовал материалистический атеизм.
Ни к каким "эксцессам" (преступность, разврат и т.п.) это не приводило.
Админ
--------------------------------

А теперь немного поболтаем...

Сообщение от А л е к с а н д р

Попроси искренне Бога который есть, чтобы он проявил себя и будь внимателен. Бывает по разному, случайно услышишь важную информацию, сказочно повезёт в чём-то, получишь какое-нибудь выгодное предложение, вроде стать начальником бригады, отдела и т.д. Бог управляет жизнью каждого и ни к чей участи не остаётся безучастным. Бог управляет ключевыми процессами, которые ты можешь не замечать, но которые оказывают своё воздействие на тебя. А как получишь ответ то будь с той поры сам внимателен, когда Бог к тебе обратится через Со-весть.
Очень укрепляет веру Богу и даёт ощущение водительства когда осознаёшь что получил что-то важное в Различение. Знаешь что такое Различение?

Из высшесказаного понял что Вам Бог нужен для прибыли и для того что бы передать кому-то ответственность за свою жизнь. Освободитесь! Хотя... В прочем... Как хотите.

Сообщение от sf_flash

Попробуйте обратиться к ведической культуре. Не спроста ведь она так усиленно подвергается сокрытию многие века. Тут важно понять одну простую истину(во всяком случае никем не отрицаемую), что христианство на нашей земле - пришлая религия. Как мне кажется, внедрялась она методом вытеснения подлинно славянской веры и подменой понятий. Само слово "православие"(славить правь), вероятно на тысячи лет старше слова "христианство". Напомню, в КОБ христианство рассматривается не как "вера", а как идеалистический атеизм.

Вообще славянское слово ВеРа, как и большинство наших слов, является своего рода анаграммой двух слов: Ведание Ра - знание изначально посланного света прави. Вера = знание. Рекомендую цикл документальных фильмов "Игры богов". Не мало изысканий по этой теме (древнеславяснкие культуры) провел товрищь М.Задорнов - попробуйте прочитать его книгу. Уверяю, по мере получения новых (хорошо забытых старых) знаний Вы почувствуете как то, что мы привыкли называть словом "вера", раскрывается и выходит на новый уровень.

Альтернативно "творца" можно воспринимать не по классическому образу, а как всё сущее в неделимой совокупности. Возможно триединство МИМ в КОБ просто не достаточно ярко представлено, потребуется некоторое время на переосознание. Представьте что планеты, люди, флора и фауна - это маленькие капельки Бога - его проявление, как океан состоит из капелек воды.

У вас слишком много "вероятно, мне кажется" хотя и в принципе всё можно сказать в утвердительной форме. То что одну религию на другую нам поменяли так это понятно, даже из официальной истории.

"Задорного" люблю. Но серьезно воспринимать его мне кажется глупо, потому как он в первую очередь сатирик и задача его шутить а не просвещать. Конечно он пытается делать и то и другое, но получается очень противоречиво. Так что его пропустим а Игры Богов возьму на заметку. Раз "Задорный" то не спасибо а благодарю! Посмотрим!

Кстати про капельки океана очень напоминает кришнаедов, Вы случайно не это имели ввиду?

С уважением, Е.О.

[А л е к с а н д р]

Спасибо Зевсу за то что выразил библейские взгляды на отношение людей с Богом. Именно библейский бог холодный и рациональный судья, наказывающий грешников адским пламенем, для библейского бога люди муравьи и тля, их жизнь пустая суета сует, безразличная для вселенских дел.

А теперь по просьбе Татарина кратко выражу понимание Бога в КОБ(а не в ведизме):

1)Бог есть. Однако доказательства своего бытия он даёт каждому своё, стоит человеку от чистого сердца обратится с вопросом(что я тебе Татарин и предложил сделать). Ответ человек получает тот, который будет ему наиболее понятен.

2)Мир создан богом и создан с определённой целью к которой он стремится.

3)Бог осуществляет управления созданным миром. Галактиками, звёздами, планетами, живыми организмами и людьми.

4)Человечество также имеет определённую цель своего создания к которой оно должно стремиться. Хочешь знать какую? Спроси.

5)Человек - наместник Бога на Земле. Человеку дана воля, поэтому он никакой не раб, а добровольный помощник.

6)Бог всеведущь, он знает что было, что есть и что будет. Он знает твои слова, твои поступки, твои помыслы. Поэтому ни одна твоя молитва не будет упущена. Однако Бог не дед мороз он прислушивается к каждой молитве и если ей нельзя ответить то человеку даётся ответ почему.

7)С другой стороны человеку дано Различение и Разум. Вы так и не ответили знакомы ли вы с понятием Различение?(а Зевс пускай ответит: самодостаточен ли человек в выборе ключевой информации из всего потока поступающего через его органы чувств?) Это для того чтобы человек понимал язык Бога, это язык жизни, жизненных обстоятельств. (Хотя бывает и проще, иногда можно получить образ или образы)

8)Таким образом религия(это слово означает связь!) - это обоюдосторонний контакт.

Пока сделаю паузу, задавайте мне вопросы. Позже поговори о нравственности, которая для Бога относительна, а для человека абсолютна.

[Zevs]

Сообщение от А л е к с а н д р

Спасибо Зевсу за то что выразил библейские взгляды на отношение людей с Богом. Именно библейский бог холодный и рациональный судья, наказывающий грешников адским пламенем, для библейского бога люди муравьи и тля, их жизнь пустая суета сует, безразличная для вселенских дел.

Да не за что... лучше бы поучились читать, вместо пения хвалебных од

Я в отличие от некоторых тут зомбяков говорю то что говорю, а не выражаю приверженность к одной из общепризнанных программ.
А значит ценность в каждом слове и упрощая мои слова до известной вам обще признанной программы вы обманываете сами себя.

Что же до наказаний: люди наказывают (и поощряют) себя САМИ - `ударил молотком по пальцу - палец болит`.
Бог лишь создал мир и задал в нём законы, для того чтоб мир развивался.
Отсюда рай - это сборище нравственных душ, а ад сборище душ злонравных.
И их ни кто (кроме их самих) не неволит... одни сами устраиваю у себя тот порядок который им ближе.

Если что-то опять не понятно, либо опять черти что мерещится - спрашивай...

Сообщение от А л е к с а н д р

а Зевс пускай ответит: самодостаточен ли человек в выборе ключевой информации из всего потока поступающего через его органы чувств?

Что такое `самодостаточен`? Для какой ЦЕЛИ? (достаточность без цели невозможна)

PS: Не вставляй вопросы мне в тексты написанные кому-то другому - могу их банально не заметить.

Сообщение от А л е к с а н д р

Человек - наместник Бога на Земле.

Нет... близко, но акцент на деле другой...
Человек - цари природы, но не тиран, а распорядитель...
Но его задача ограничивается лишь некоторыми моментами управления...
При этом БЕЗ замещения связи природы с Богом собой... (что термин `наместник` отчасти подразумевает)

[Natalja]

Сообщение от Tatarin

Хорошо Бога такого как в Библии нет и с этим я полностью согласен. Но как найти того истинного Бога который есть? Ведь довольно трудно быть атеистом и не верить вообще не во что.

С уважением...

А вы верьте в людей и любите своих друзей, близких и свой народ.

[виктор 1]

Здрасьте.
Да....судили рядили....
Не заметили лишь того бога,который нас всех держит на ладони,
закрывает от солнечных жгучих лучей своим прозрачным покрывалом,даёт
чистую воду,воздух,овощи и фрукты выкатывает на стол.
Радует игрой красок в четыре цикла(какая ничтожная малость четыре цикла!).
Позволяет вмешиваться в недра свои,щедр к нам,молчит.
Или же мы его не слышим.
Вот про этого бога забыли.
Так получается что поиски вашего бога приводят вас к абстрактным рассуждениям.
А увидеть вы его и не в состоянии.
Мда...
Сколько же вам понадобится тысячелетий чтоб увидеть очевидное?
У ребёнка два родителя.Отец и мать.
И в понимании ребёнка они большие,умные и всё всё умеют.
И ребёнок ростёт под их защитой.
Как и вы.Произростаете под защитой неба и питании на земле.
Где тот бог,которого никто никогда не видел?

[D121212]

Сообщение от Tatarin

Но как найти того истинного Бога который есть?

Я думаю, что Бог существует.
И наступает время (и во многом наступило уже), когда имеется объективно сложившаяся научная возможность переосмыслить многовековой религиозный (в целом мировоззренческий) опыт человечества.

Мы на пороге новой эпохи, Эры Разума, которую в астрологическом контексте именуют "эрой Водолея". Восприятие Бога как персоны является устаревшим (не отвечающим современному уровню познания мира) стереотипом.

Бог неперсонифицирован.
Бог не имеет "Я", не имеет эго. Бог есть нечто иное.

Бог не есть живое. Он не есть живая сущность.
Бог есть то, что сотворяет жизнь. Отсюда вполне справедливо утверждение Бог есть жизнь. Такую мысль Христос озвучил следующими словами: "Бог есть Дух", "Дух животворит".

Согласно Учению Христа об Истине, которое, кстати, отнюдь не является сколь-нибудь акцентируемым в христианской религии (в действительности являющейся всего лишь завуалированной формой иудейского фарисейства), всякий человек в этом мире является рожденными от Воды и Духа, т.е. представляет из себя сочленение двух начал:

- материального (плотского) или, иначе говоря, водного, ибо жизненные формы на планете Земля представляют из себя именно водные формы жизни; (вода - основной строительный материал жизненных форм);

- духовного (нематериального), или, иначе говоря, некоего управляющего начала, воздействие которого на водные формы приводит к образованию живых форм. Поэтому Христос и говорит "Дух животворит". Также в первой книги Моисеева Пятикнижия, в книге "Бытие", в самом начале говорится следующее при описании актов сотворения мира: "и Дух Божий носился над водою" (Быт.1:2).


Христос говорит в 4м Евангелии (Евангелие по Иоанну): "Кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". (Ин.3:3,5)
Таким образом, человеку суждено родиться дважды: сначала от воды и Духа (т.е. обычным человеком в этом земном мире), а затем обрести второе рождение - родиться свыше.

Христос акцентирует внимание на том, что только рождение человеком в этом мире позволяет тому (т.е предоставляет шанс) обрести второе рождение. Такое понимание лежит отнюдь не в плоскости ветхозаветной (и в целом сложившейся авраамической) религиозной традиции. Учение Христа об Истине в действительности зиждется на аналогичном Учении Будды Гаутамы и в целом на индуистской религиозной традиции. В частности, термин "дваждырожденный" (санскр. двиджа) - это термин индуизма, относимый к представителям высших варн древнего индийского сословного общества, в первую очередь речь идет о брахманах-священнослужителях. Представители этих варн проходили специальный обряд второго рождения (санскр. упанаяна).

Осмыслить необходимо следующее: Христос вовсе не был "засланцем" к иудеям со стороны приверженцев индуистской традиции с целью сбить народ Израилев с их устоявшегося пути поклонения их Богу - Иегове. Иисус проповедовал Истину, т.е. истинное мировоззрение, верное осмысление человека и Бога.
Он отнюдь не был проповедником индуизма как такового (какого-либо из течений этой традиции), и он не был проповедником какого-либо буддистского направления.
И буддистская, и в целом индуистская традиция несли свою степень заблудшего состояния, всегда образуемого с течением времени. Хотя, следует отметить, что Учение Будды Гаутамы несомненно доминировало в те времена на пути постижения Общей Истины Мира. Отсюда понятна и ориентированность Христовой проповеди именно в рамках буддистского мировоззрения. Нагорная проповедь Христа - наиболее яркое тому подтверждение.

В целом Иисус обозначил ту Изначальную Истину, зиждясь на которой приобрела свое зарождение индуистская религиозная традиция и соответствующее воззрение на мир. В свое время (за 500 лет до Христа) эту же Истину обозначил и Будда Гаутама, который активно противостоял в мировоззренческом плане сложившейся в тот период брахманической системе, стоявшей оплотом сословного деления общества и соответствующего мировоззрения.

Христос отнюдь не потому обозначил идею второго рождения, что был проповедником брахманизма, а потому что сама эта идея отражает Истину, ту самую Изначальную Истину. В рамках же заблудшего брахманизма это идея обрела искаженное истолкование в пользу поддержания сословности.
В то время как ее истинное значение совсем иное. Вот его, это истинное значение (истинное значение второго рождения), и восстановил Христос, проповедав свое Учение об Истине.

Кстати, наиболее ярко Иисус обозначил свое учение как Учение об Истине, сказав Понтию Пилату: "Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о Истине; всякий, кто от Истины, слушает гласа Моего". (Ин.18:37)

Говоря "Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие", Иисус фактически ретранслирует утверждение Будды о том, что достигнуть состояния нирваны (войти в нирвану, паринирвану) можно лишь при рождении человеком в этом мире. Ни из какого иного мира, ни при каком ином рождении, говорил Гаутама, достигнуть такого состояния нельзя.

Второе рождение (рождение свыше), кстати, в греч. тексте 4го Евангелия слово, которое перевели на русский как "свыше", в действительности имеет значение "сызнова", "снова", т.е. Иисус весьма явным образом говорит о втором рождении, - это и есть рождение в Царстве Бога (в Мире Бога), это и есть вхождение в нирвану. Это есть обожение, говоря христианским языком; это есть становление богом (именно с маленькой буквы).

Означенные боги - это персоны иного мира, в котором человек этого мира может переродиться (речь о втором рождении), тем самым выйдя из Системы Взаимосвязанных Миров, одним из которых является этот земной мир. Указанная Система характеризуется сансарическим способом бытия, т.е. вынужденным циклическим перерождением.

Хочу акцентировать внимание на том, что в Системе Миров Сансары имеются "свои миры богов". Чтобы не путать таких богов с богами нирваны, будем называть их дэвами (как принято в буддистской космологии). Человек этого мира может переродиться в одном из миров дэвов, т.е. родиться дэвом. Авраамичесий рай, о котором толкует в целом библейская традиция, в первую очередь - христианство, а также сложившийся ислам, равно как и иудаизм христианской эпохи (пусть и в своей специфической форме), это как раз таки именно мир дэвов.
Переход в авраамический рай - это рождение в мире дэвов. Выхода из Системы Сансары при этом не происходит.
Со временем дэвы вновь перерождаются в более низших мирах, в том числе и в этом земном.


Таким образом,
если вы хотите осмыслить суть Истинного Бога, то следует понять, что никого Единого Бога-Личности не существует. Бог - это нечто безличностное, неперсонифицированное; то, что является основой жизни; то, что неживое делает живым; животворит, как говорил Христос.
Единый Бог - это информация, это программная среда данного и всех прочих миров.
Единый Бог - это система программного обеспечения миров.

Говоря терминами индуистской традиции (а конкретнее в рамках адвайта-веданты), Единый Бог - это Брахман, безличностное начало всего и вся.
Прошу не путать: в данном случае термин "Брахман" не имеет отношения к обозначению брахманов-священников.

Термин Атман, означающий в традиции адвайта-веданты Высшее "Я", Божественное "Я", т.е нечто надличностное, нетождественное индивидуальному человеческому "Я", отождествляется с Брахманом.

Атман есть Брахман - весьма известная формула, характеризующая значительное достижение индуистской мировоззренческой мысли. Суть его как раз в том, что Единый Бог не является личностью в привычном нам, людям, понимании слова "личность". А иного понимания у нас, собственно, и нет.
Божественное "Я" - это не обозначение личности Единого Бога, а обозначение способности Бога животворить в контексте сотворения индивидуальных "Я", например, присущих человекам.

Атман есть Брахман - это ровным счетом тоже самое, что сказал и Христос, сказав Бог есть Дух. В греческом тексте Евангелия Иисус говорит так: "Пневма о Теос", т.е. "Дух - Бог", или "Дух, который Бог", или "Дух = Бог".

Будда Гаутама отрицал Атман как индивидуальное "Я", ибо в те времена (500 лет до н.э.) индуизм-брахманизм как раз таки прочно стал на путь заблуждения, толкуя "истиной" означенное отождествление. Отсюда и традиция священников обожествлять себя (себя как персону), обозначая, называя себя брахманами.
Гаутама сформулировал учение об ан-атмане, в центре которого понятие "не-Я". По сути же через такое учение Будда лишь в особой форме вернулся к Изначальной Истине о том, что Атман не есть идивидуальное "Я", а есть надличностное Божественное "Я".

К сожалению, буддисты в дальнейшем истолковали воззрения Гаутамы как, якобы, полностью отрицающие Атман, и, соответственно, буддистское учение не признает никакого Единого Бога, ибо устойчиво подозревает в этом термине именно нечто личностное.

В то время как Единый Бог безличностен.
Единый Бог - это Брахман, первооснова мира.



С формальной точки зрения каждый рожденный в этом мире человек имеет потенциал переродиться в мире дэвов (в мире богов сансары), либо покинуть сансару (уйти в мир богов нирваны).
Реально же лишь часть рожденных людей имеют такой реализуемый потенциал, особенно касательно ухода в нирвану. Большинство людей рождаются с таким богажем накопленной кармы, который крайне затрудняет в текущем рождении реализовать означенный потенциал. В итоге эти люди в большей степени явлются условием испытания (частью общей тестовой среды) для тех, кто рожден с вполне реализуемым потенциалом.

[alexmaj]

Сообщение от Zevs

Да не за что... лучше бы поучились читать, вместо пения хвалебных од

Я в отличие от некоторых тут зомбяков говорю то что говорю, а не выражаю приверженность к одной из общепризнанных программ.
А значит ценность в каждом слове и упрощая мои слова до известной вам обще признанной программы вы обманываете сами себя.

Что же до наказаний: люди наказывают (и поощряют) себя САМИ - `ударил молотком по пальцу - палец болит`.
Бог лишь создал мир и задал в нём законы, для того чтоб мир развивался.
Отсюда рай - это сборище нравственных душ, а ад сборище душ злонравных.
И их ни кто (кроме их самих) не неволит... одни сами устраиваю у себя тот порядок который им ближе.

Если что-то опять не понятно, либо опять черти что мерещится - спрашивай...


Что такое `самодостаточен`? Для какой ЦЕЛИ? (достаточность без цели невозможна)

PS: Не вставляй вопросы мне в тексты написанные кому-то другому - могу их банально не заметить.


Нет... близко, но акцент на деле другой...
Человек - цари природы, но не тиран, а распорядитель...
Но его задача ограничивается лишь некоторыми моментами управления...
При этом БЕЗ замещения связи природы с Богом собой... (что термин `наместник` отчасти подразумевает)

Хороший разговор.
Напоминает темы: "Что такое Родина?", "Что такое любовь?" и т.п.
Существует ли Бог? Возможно существует.
Ответ на этот вопрос может крыться либо в здравом сознании, либо в "слепой" вере (подсознании).
Каждый, делает выводы об этом, в меру своего собственного опыта и физиологического и психического уровня развития.
Что же мы подразумеваем под словом Бог?
Множество мнений, и ещё большее множество выводов.
При взгляде со стороны, с научной точки зрения, споры и попытки противопоставить оппонентам своё - "правильное" понимание Бога, основанное на личностном опыте, а при этом ещё усердно постулировать это понимание - выгладит несколько смешным: у каждого свой личностный опыт и своя мера личностного развития.
Вот для того, чтобы избежать таких вот социально-абстрактных споров, не лучше ли для начала определиться с содержанием слова Бог..., да и не только с этим?
И дальнейший разговор вести уже на этой основе.
А то получится как в басне (ох уж эти Русские басни) "Лебедь, рак и щука".
Хотя, возможно, кому-нибудь нравится вести беседу именно в подобной форме?

[Zevs]

Сообщение от alexmaj

не лучше ли для начала определиться с содержанием слова Бог..., да и не только с этим?
И дальнейший разговор вести уже на этой основе.
А то получится как в басне (ох уж эти Русские басни) "Лебедь, рак и щука".
Хотя, возможно, кому-нибудь нравится вести беседу именно в подобной форме?

Эх... наивный вы человек...

[А л е к с а н д р]

Двойка вам всем!! Человек спросил что в КОБ говориться о Боге который есть. А вы что? все городите своё мнение которое далеко от того что говорится именно в концепции общественной безопасности. А знаете почему? потому что 90% из вас ни черта не знают, а только делают вид заумных концептуалов. Вы не знаете стержневых основ КОБ, его ключевых мировозренческих положений на которых держится всё остальное что там есть. Вы все идиалистические атеисты, вы признаёте существование Бога, но то что вы говорите о нём ничего общего с действительностью не имеет. Для кого-то в Бога и Богу вообще верить не надо, другие(другой) отказывает богу в управлении(и в целесобразности), кто-то тут толакает "Игры Богов"... ВАС СПРОСИЛИ КОНКРЕТНО: РАССКАЖИТЕ ЧТО ГОВОРИТСЯ О БОГЕ В КОБ.
Народ это просто караул какой-то Вот интересно такая ситуация только на форуме или в партии вообще? Вообщем я Татарину в личку напишу, а вы можете оставаться тут и рассуждать дальше.

[sf_flash]

У вас слишком много "вероятно, мне кажется"

Благодарю за замечание.

То что одну религию на другую

Религий может быть сколь угодно много, но вера - лишь одна.

"Задорного" люблю. Но серьезно воспринимать его мне кажется глупо, потому как он в первую очередь сатирик и задача его шутить а не просвещать.

Петров К.П. в своих лекциях польузется аналогичными лингвистическими приемами. Вспомните про волхвов - "воля ховать". Или как раскрыто Петровым слово "безобразная" - "без образа". Вспомните Ефимова В.А: анализ произведения Пушкина "Руслан и Людмила", где Людмила - "люд милый". Концептуалы в открытую пользуются "задорновскими" методами. А если еще взглянуть на тех людей у которых просвещать(не зря Вы упомянули это слово) прямая обязанность, то опять-таки по КОБ: "толпоэлитаризм реализуется через систему дошкольного, школьного и высшего так называемого образования". Просвещать от какого корня? - Свет. Свет = знание. А слово "образование"? - Образ. Стоит ли напоминать сколько внимания уделено понятию образа в КОБ?

Кстати про капельки океана очень напоминает кришнаедов, Вы случайно не это имели ввиду?

Не знаком к сожалению.

[mermidona]

Сообщение от Tatarin

Хорошо Бога такого как в Библии нет и с этим я полностью согласен. Но как найти того истинного Бога который есть? Ведь довольно трудно быть атеистом и не верить вообще не во что.

С уважением...

Я полностью согласен лишь с тем, что для вас Бога нет. Это вытекает из ваших слов. И именно поэтому вы его ищите. Если бы он был для вас, вы бы его не искали. Но при этом вы утверждаете, что ЗНАЕТЕ, каким он не может быть, это означает лишь одно, что вы знаете Бога. И одновременно говорите, что Бога нет. Но раз вы его знаете, кого тогда ищите? КОБ "Мертвая вода" - это Концепция.
Конце́пция, или конце́пт, (от
лат. conceptio — понимание,
система) — определённый
способ понимания (трактовки,
восприятия) какого-либо
предмета, явления или
процесса; основная точка
зрения на предмет;
руководящая идея для их
систематического освещения.
ru.m.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F6%E5%EF%F6%E8%FF
По сути КОБ - это способ видения, не более. Христианство, Ислам, Буддизм - это несколько иной способ видения. Ведическая культура - еще один. Их мно жество. У вас вас есть глаза, вы можете видеть, и вам выбирать способ видения. Но говорить, что Бога нет в определенном видении, это не
значит, что его там нет. Скорее всего это значит иное - то что вы Его не видете и ищите себе подходящие очки, чтоб Его рассмотреть. Прав я или не прав рассудит Всевышний (Да возвысится имя его). С уважением.

[alexmaj]

Сообщение от Zevs

Эх... наивный вы человек...

Может быть и наивный. А может быть и нет.
Ещё одно суждение построенное ни на чём.
Разговоры ни о чём - ваше любимое занятие?

[alexmaj]

Сообщение от А л е к с а н д р

Двойка вам всем!! Человек спросил что в КОБ говориться о Боге который есть. А вы что? все городите своё мнение которое далеко от того что говорится именно в концепции общественной безопасности. А знаете почему? потому что 90% из вас ни черта не знают, а только делают вид заумных концептуалов. Вы не знаете стержневых основ КОБ, его ключевых мировозренческих положений на которых держится всё остальное что там есть. Вы все идиалистические атеисты, вы признаёте существование Бога, но то что вы говорите о нём ничего общего с действительностью не имеет. Для кого-то в Бога и Богу вообще верить не надо, другие(другой) отказывает богу в управлении(и в целесобразности), кто-то тут толакает "Игры Богов"... ВАС СПРОСИЛИ КОНКРЕТНО: РАССКАЖИТЕ ЧТО ГОВОРИТСЯ О БОГЕ В КОБ.
Народ это просто караул какой-то Вот интересно такая ситуация только на форуме или в партии вообще? Вообщем я Татарину в личку напишу, а вы можете оставаться тут и рассуждать дальше.

Александр - такая ситуация вообще - в Жизни!
Всё выше высказанное - индивидуальные, субъективистские взгляды на природу, общество и сознание, основанные на личностном опыте и мере индивидуального развития (как когда то говорили в ВС СССР: каждый мыслит в меру своего разгильдяйства). Это объективное, всеобъемлющие, общечеловеческое состояние сознания.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе? До сегодняшнего дня неизвестно. Как объективно неизвестно - есть ли Бог на..., нет ли Бога на ....?
Ни правда - очень похожие когнитивные цитаты?
А "художественные" произведения былых времён (типа Библии и т.п. вещей) света истины на этот вопрос отнюдь не проливают, а только вносят неразбериху и сумятицу в ситуацию. В этом плане, обыкновенное "индуистское" медитирование, основанное на отчуждении от окружающей действительности для обеспечения состояния полного покоя сознания, по- моему, намного ближе к истине.
Что касается КОБ, то Петров в лекции, по-моему, дал вполне определённое и однозначное определение Бога:
Бог есть. Он является основой всего мироздания- ИВОУ. Он влияет на функционирование всего мироздания, в соответствии со своим собственным промыслом (планами), не ведомым нам. ( А может быть и ведомыми (знаемыми) в какой-то степени: ведь писал идеалист-диалектик Гегель: "В основе всего лежит Абсолютный Дух. Человеческая история - суть борьба Национальных Духов, которые, сами по себе - отражение Абсолютного Духа. Через эту борьбу, Абсолютный Дух познаёт самого себя (т.е. с точки зрения психологии - Ощущает себя субъектном своей деятельности, т.е. самосознаёт самого себя. И когда он наконец осознает самого себя в полной мере, то закончится человеческая история и начнётся "Царство свободы". Во как сказал. И древние об этом, как видишь думали и рассуждали. А по аналогии с сегодняшней наукой - Поле существует объективно. Оно проявляет себя в виде электро-магнитных взаимодействий. Опять некоторое попадание?)
Он не вступает в прямые дискуссии ни с кем. К нему можно обратиться мысленно, но ответы его можно получить только в виде материальных жизненных обстоятельств, складывающихся в индивидуальной человеческой практике.
Эта позиция, вполне сопоставима с идеологической концепцией материалистической диалектики, как это ни странно звучит для непримиримого" уха "святой" идеалистики.
То есть на сегодняшний момент, наличие Бога научно не установлено. Как и было задумано.
Всё остальное - попытки неразвитого человеческого сознания домыслить ситуацию в меру своего личностного примитивизма. Только и всего. Ну а поскольку Бог лежит в основе всего мироздания, то я думаю, он не будет против, что бы человек, путём научного познания, изучая окружающий его мир, а точнее его материалистическое проявление в предметах, процессах и явлениях объективной (не зависимой от нас и наших знаний о ней) действительности, постепенно овладевал понятиями и знаниями о нём - о Боге.

[А л е к с а н д р]

Сообщение от alexmaj

.... Что касается КОБ ...

Так вот человек спросил о КОБ! Ему не интересны абстрактные размышления на тему "Есть ли Бог на...". Повторю: он спросил что говорится о Боге конкретно в КОБ.
Что касается последнего абзаца моего прошлого поста, то не поняв сути замечания не надо "городить огород". Я спросил:"такая ситуация только на форуме или в партии вообще?" Я не спрашивал: "такая ситуация на форуме или в мире вообще?". Увидел разницу? О том что каждый мыслит в меру своего разгильдяйства я и сам знаю, меня интересует есть ли единство мнений по ключевым вопросам мироздания в партии "Единение" или в КПЕ как и в Думе плюрализм не достоверных мнений? Если это так, то партия, взявшая себе теоретической основой концепцию общественной безопасности, реально работает в другой концепции, к КОБ отношения не имеющей.

[D121212]

Сообщение от А л е к с а н д р

Так вот человек спросил о КОБ! Ему не интересны абстрактные размышления на тему "Есть ли Бог на...".

К чему эта вспыльчивость юношеского типа?
Разве обилие восклицательных знаков когда-либо помогало в деле осмысления мировоззренческих вопросов??

Если вы такой знаток КОБ, просветите, что же Концепция толкует о Боге и его Промысле в этом мире.
А то ваши претензии-восклицания выглядят уж больно голословно.

Только приведите, пожалуйста, изложение своими словами. Это будет свидетельством того, что у вас действительно имеется понимание касательно разбираемого вопроса.

[А л е к с а н д р]

Приведу отрывки из писем, которые я послал Татарину.
Письмо от 15.08.11

Сообщение от А л е к с а н д р;

Во-первых, хочу предупредить. Большинство завсегдатых форума ничего не знают и ничего не читают, только делают вид. Это сводит полезность этого форума для новичков к нулю. Тот кто разбираеться может что-то разъяснять, а кто нет, тот будет гнать субъективное мнение не задумываясь о последствиях. Теперь о главном.

В концепции общественной безопасности Бог это объективная реальность, существующая действительно. Доказательства своего бытия он даёт человеку сам, даёт такое доказательство какое этому человеку будет наиболее понятно. Это сводит материалестический метод тестирования на нет. Поскольку материалистический научный метод основан на многократном повторении гипотезы. Бог же предупредил людей от такого теста по отношению к себе. Это известно как запрет искушать Бога. Представь если бы тебе настойчиво звонил кто-то и требовал твёрдых и неопровержимых доказательств твоего бытия? Ты бы, наверное, подождал бы пока это человек образумится. Но Бог может не только ждать вечность он может ещё и влиять на процесс образумивания. Если нужно доказательство, то просто попроси его, Бог ответит, но будь внимателен ответ может быть самым разным, он зависит от тебя.

Фундаментом КОБ является достаточно общая теория управления, согласно ей все процессы во вселенной управляемы. Не управляемых процессов не бывает. А Бог по достаточной теории управления осуществляет иерархически наивысшее всеобъемлющее управление. То есть Бог управляет вселенной. А управление согласно той же теории(и здравому рассудку) всегда целесобразно, оно всегда имеет цель. Вывод: всё в мироздании имеет цель своего существования.
Какая цель создания мира мы не знаем, но цель создания людей нам известна. Вообще КОБ включает в себя сравнительное богословие, т.е ряд работ посвящённых анализу всех наиболее известных вероучений как Запада, так и Востока. У всех этих вероучений есть некоторые совпадения, они могут быть под разными именами и поразному комментироваться, но общее есть. Да и как может быть иначе, вот прикинь в России математика одна, в Америке математика такая же, в Аврике то же. Правда одна для всех. Так и учение о Боге о промысле то же одно и то же, но оно разорвано на куски(на секты, sekta в переводе означает отрезать что-то от целого) и каждая часть изменена и прокомментированна по своему. Так вот я как-то задался вопросом всё таки какая же цель создания людей. Ответ: человечество созданно для того чтобы они построили такую культуру, такое общество, которое во всех писания называется царством истины, царством Бога. В христианстве и в частности в православии, это понятие искажено заменой слова царство Божие, словом царством Небесное. Тем самым получаеться что царство божие на Земле не построишь, а надо молиться, креситься, поститься и может тогда... строительство на Земле царства Бога - это цель сотворения человека. Вот для этого и дана людям воля и способность самим принимать решения, если бы не было свободы воли, не было бы и греха, люди были бы просто марионетками. Это всё освещаеться в КОБ, это не только моё мнение.(да собственно об этом говорил и Мухаммад и тот кого называют Христос и многие другие).

Что такое религия? Как осуществляеться управление людьми.
Вообще слово религия переводиться как "связь". Обоюдосторонняя связь между человеком и Богом. Бог всеведущий знает в чём нуждаеться человек и отвечает ему, а человек чувствует совестью как ему следует поступить в какой-нибудь ситуации и тем самым отвечает Богу на его молитву к человеку. в коране так и прописанно:"а когда спросят тебя обо мне скажи, ведь я близок, отвечаю на молитву верующего, так пусть же и они отвечают мне."
Есть ещё одно важное понятие в КОБ, это понятие о Различении. Для понимания этого нужно чуть уйти в психологию. (ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ПРОЧИТАТЬ РАБОТУ ВП СССР: "Диалектика и Атеизм: две сути не совместны"). Короче говоря челвоек НЕ самодостаточен в выборе информации из всего входящего информационного потока. Бог управляет тем, что даёт челоеку различение - способность из всего входного потока распознать что-то конкретное и важное. Именно так в нашей жизни происходят интересные события, когда ты "случайно" от посторонних людей получаешь архиважную информацию. Различение это когда весь мир для тебя делиться на "это" и "не это", что-то выделяеться, а всё остально становиться фоном. (в коране есть целая сура, которая так и называеться "Различение" или по арабски Аль-Фуркан). О психологии человека в КОБ я писал объёмный пост здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18708

Вообще ещё многое чего нужно сказать, я по старался в краце передать ключевые понятия надеюсь получилось. Пиши, отвечу на любые вопросы.

Вообще ещё многое чего нужно сказать, я по старался в краце передать ключевые понятия надеюсь получилось. Пиши, отвечу на любые вопросы.

Письмо от 16.08.11

Сообщение от А л е к с а н д р;

Зачем ему нужны наместники и культура, наверное, ни один человек ответить не может. Как ни один человек не знает зачем вообще Бог создал мiр. Но цель есть, хотя нам она пока и не постижима. Кто знает может когда человечество выполнить хотя бы те задачи которые оно уже имеет, возможно тогда мы что-то новое узнаем. А пока нам нужно вырасти нравственно, нравственность формирует способность к обретению нового знания(одно из положений КОБ).
---------------
Ещё хотелось бы кое-что добавить. Вообщем Бог тоже имеет некие качества характера. Эти качества он сам для себя определил, например он милосерден(наиболее частое свойство Бога упоминаемое в Коране). Как бы воинствующий атеист Зевс не рассуждал о молотке и пальце, но это завидное качество Бога реально присуще. Ещё наиболее замечательное то, что он никогда не желает человеку страданий. Человеку дана свободная воля и человеку дано тем самым право ошибаться. Ошибки человека приводят его часто к горястям. Но Бог пытается постоянно беду отвести, порой изменяя течение событий, а если это нарушает законы мироздания(которые он сам определил), то Бог всему средствами предупреждает человека о том, что ему грозит опасность. Лишь глухие и слепые всё таки сваляться в пропость к которой они сами пришли. Я это говорю исходя из личного опыта, чтения священных писаний и сравнительного богословия в КОБ(всё как ты просил мой субъективизм прикручен на минимум). И вот теперь в чём вышесказанное расходиться с библией? В том что в библии бог предал праведника мучениям, проигнорировал его молитву в Гефсиманском саду, а в реальности, ты знаешь, ведь такого не происходило. В коране сказанно что казни не было, это их выдумка, а тот кого называют христос покинул их в Гефсимансом саду.
Так это было это или нет 100% я не знаю, я исхожу из того что Бог действительно милосерден и никого не кидает, особенно доброчестивых и из того что кораническим сообщениям всё таки вериться больше.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Tatarin

Хорошо Бога такого как в Библии нет и с этим я полностью согласен. Но как найти того истинного Бога который есть? Ведь довольно трудно быть атеистом и не верить вообще не во что.
С уважением...

Если касаться последнего, то неплохо бы разобраться с верой. Что это? Разве это не степень предсказуемости? Если начать с социального быта, то кому мы верим?, доверяем? Наверное, только тем, кто зарекомендовал себя, как честный, обязательный.. То есть верим, доверяем тем, кто предсказуем в своей честности, поведении. И наоборот.
Что касается религиозной веры: кто её носитель? - церковь. Насколько она была честна на протяжении всей своей истории с прихожанами? - всегда врала. Получается, никто из нас никогда не видел бога, но церковь нам сказала, что он есть. Почему мы верим ей, зная, что правды она никогда не несла?

[alexmaj]

Сообщение от А л е к с а н д р

Так вот человек спросил о КОБ! Ему не интересны абстрактные размышления на тему "Есть ли Бог на...". Повторю: он спросил что говорится о Боге конкретно в КОБ.
Что касается последнего абзаца моего прошлого поста, то не поняв сути замечания не надо "городить огород". Я спросил:"такая ситуация только на форуме или в партии вообще?" Я не спрашивал: "такая ситуация на форуме или в мире вообще?". Увидел разницу? О том что каждый мыслит в меру своего разгильдяйства я и сам знаю, меня интересует есть ли единство мнений по ключевым вопросам мироздания в партии "Единение" или в КПЕ как и в Думе плюрализм не достоверных мнений? Если это так, то партия, взявшая себе теоретической основой концепцию общественной безопасности, реально работает в другой концепции, к КОБ отношения не имеющей.

Александр. Наличие бога, объективно не установлено. Поэтому КОБ, как и всё, или все остальные в этом мире, могут только строить догадки и выдвигать предположения. Эти догадки и предположения, а точнее способы их субъективного обоснования будут всегда напрямую зависеть от личностного субъективного опыта - и всё! Поэтому я и привёл смысл выступления К.П. Петрова. Где он, опираясь на свой собственный опыт и говорит: "Конечно же Бог есть!". И я, на основе своего личностного опыта, могу сказать примерно то же самое. Но всё это - субъективные умозаключения, основанные на личностном опыте и само-собой не имеющие никакого объективного обоснования.
Поэтому верить, или нет - личное дело каждого индивидуума.
А на ваш требовательный вопрос, никто не сможет дать окончательного ответа. По крайней мере в ближайшем обозримом будущем. Вера, однако - категория такая.