форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.10.2008, 08:08
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию О Единении кобовцев и марксистов

Сторонников КОБ и идейных коммунистов объединяет одна важная черта - стремление к справедливому мироустройству. Есть множество изъянов как в марксизме, так и в Концепции общественной безопасности. Верить в непогрешимость КОБ может только чертов фанатик или тупой зомби с промытым мозгом. Поэтому я предлагаю радикальное решение. Необходимо протянуть руку коммунистам из КПРФ и неомарксистам, ознакомить их с КОБ, особенно с ДОТУ, и вступить в дискуссию. Создать общую программу действий и таким образом переманить львиную долю электората у продажных коммуняк. С настоящими марксистами КПЕ по пути. Кстати, опять же используя уже мощный и отлаженный аппарат КПРФ, Петров сможет выйти вместе с ними на дебаты в СМИ!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.10.2008, 09:19
ITheseus ITheseus вне форума
участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 299
ITheseus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Рейнк, внатуре изучите хотя бы немного историю КПЕ и саму КОБу, да и форум стоит полистать, то что вы говорите уже 1000000 раз обсуждалось, КПЕ с коммунистами 1000000 раз общались, в частности Петров с Зюгановым, и в дебатах по ТВ учавствовали, что из этого получилось читайте материалы на сайте КПЕ. Кроме того марксизм - это идеалогия, а КОБа - концепция, все полезное из марксизма уже взяли, единственная проблема - это не желание коммунистов выйти из своих строгих марксистских рамок, и львиная доля "продажных коммуняк". Короче изучите немного вопрос, просто повторять по 10 раз одно и тоже скоро попугаем стану. Найдите в себе силы и полистайте форум и сайт, если Вам эта тема так интересна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.10.2008, 14:24
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
С настоящими марксистами КПЕ по пути.
Реинкарнант , очень хочется в это верить, но...
Не по пути марсистам с идеалистами из КПЕ. Совсем не по пути. Этим товарищам только на боженьку надеяться, да на эгрегоры. И справедливость для них - понятие субъективное. Думают о том, кто имеет больше, но не думают, что сами имеют больше других. Отсюда споры с определением ДОП и ДПП, пайка по КОБ и пр.
Элементарный вопрос разрешить не могут. И не смогут. Объявите сейчас, что для установления справедливости необходимы обобществление собственности и ликвидация личной свободы, и большинство сторонников КОБ скажут ей "до свидания"...
Элементарные вещи всплывают, когда большинство "сторонников" социальной справедливости, в более подробной беседе начинают вдруг удивляться: вы предлагаете уравниловку? .
Ну да, уравниловку . Неужели я буду думать о том, как бы обеспечить социальное неравенство?

Цитата:
Кроме того марксизм - это идеалогия, а КОБа - концепция, все полезное из марксизма уже взяли
Марксизм - научная теория, а не идеология.
А вот КОБ, называемая концепцией, - идеология. И обозначенный Вами подход - штамп из самой КОБы. Подумать над ним немножко можно?

ITheseus, Вы можете перечислить все то полезное, что "взяли из марксизма"?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.10.2008, 14:32
ITheseus ITheseus вне форума
участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 299
ITheseus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
И обозначенный Вами подход - штамп из самой КОБы. Подумать над ним немножко можно?
О каких штампах Вы говорите? Я исхожу из приоритетов, так любой подход можно назвать штампом. Каким штампом пользовались Вы когда Концепцию Общественной Безопасности (уже в определении имеющую слово концепция), назвали идеологией? У нас разные понятия, о концепции и идеологии или вы пытаетесь запутать. А на счет марксизма немного неясно выразился, но думаю Вы поняли раз исправили.
Цитата:
ITheseus, Вы можете перечислить все то полезное, что "взяли из марксизма"?
Я говорил о КОБе, а не о себе.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.10.2008, 19:44
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Вы вот тут все твердите о принципе соединяй и созидай, и партия ваша называется Единение. Но при этом даже слышать не хотите про объединение с кем-либо, не хотите даже пытаться найти компромисс. Полагаю, у вас нет будущего, и партия ваша не стоит и ломаного гроша. И КОБ для вас не теория, а религия. Что ж, коммунисты хотя бы имеют трезвые взгляды на жизнь. Вот так!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.10.2008, 00:12
n123 n123 вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 153
n123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Вы вот тут все твердите о принципе соединяй и созидай, и партия ваша называется Единение. Но при этом даже слышать не хотите про объединение с кем-либо, не хотите даже пытаться найти компромисс. Полагаю, у вас нет будущего, и партия ваша не стоит и ломаного гроша. И КОБ для вас не теория, а религия. Что ж, коммунисты хотя бы имеют трезвые взгляды на жизнь. Вот так!!!
Почему-же не хотим обьединитья!? Изучайте КОБ! Найдете разумное зерно в марксизме озвучьте с позиции концепции управления!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.10.2008, 01:52
ITheseus ITheseus вне форума
участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 299
ITheseus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Вы вот тут все твердите о принципе соединяй и созидай, и партия ваша называется Единение. Но при этом даже слышать не хотите про объединение с кем-либо, не хотите даже пытаться найти компромисс. Полагаю, у вас нет будущего, и партия ваша не стоит и ломаного гроша. И КОБ для вас не теория, а религия. Что ж, коммунисты хотя бы имеют трезвые взгляды на жизнь. Вот так!!!
Короче Ваша позиция ясна, пришли на форум, кто то с Вами не согласен, значит нужно бездоказательно всех и вся ******** и грамотно ретироваться, желаю всего самого лучше с такой позицией в жизни.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.10.2008, 05:11
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Не по пути марсистам с идеалистами из КПЕ. Совсем не по пути. Этим товарищам только на боженьку надеяться, да на эгрегоры. И справедливость для них - понятие субъективное.
Врешь, парень!
На форуме ты не первый день.
Приписывать нам идею "Этим товарищам только на боженьку надеяться, да на эгрегоры" - значит сознательно вводить людей в заблуждение.

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Элементарный вопрос разрешить не могут. И не смогут. Объявите сейчас, что для установления справедливости необходимы обобществление собственности и ликвидация личной свободы, и большинство сторонников КОБ скажут ей "до свидания"...

Мы действительно против концлагерей.
А Вы - за?


------------------------------------------------
Ответ Гойденко КС перенесен СЮДА
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.10.2008, 09:44
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
ITheseus, Вы можете перечислить все то полезное, что "взяли из марксизма"?
Вы говорили, о КОБе, а не о себе. Но я именно и интересуюсь, можете ли Вы перечислить все то полезное, что в КОБ взято из марксизма?
Вы же не просто так это сказали? Наверное знаете.

Вот, например, есть такое мнение:

Цитата:
Найдете разумное зерно в марксизме озвучьте с позиции концепции управления!
Т.е., предполагается, что в марксизме разумных зерен нет?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.10.2008, 13:02
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от ITheseus Посмотреть сообщение
О каких штампах Вы говорите? Я исхожу из приоритетов, так любой подход можно назвать штампом. Каким штампом пользовались Вы когда Концепцию Общественной Безопасности (уже в определении имеющую слово концепция), назвали идеологией? У нас разные понятия, о концепции и идеологии или вы пытаетесь запутать. А на счет марксизма немного неясно выразился, но думаю Вы поняли раз исправили.
Я говорил о КОБе, а не о себе.
Вы утверждаете, что КОБ - концепция, а марксизм - идеология. Я говорю, что данное суждение - штамп. Почему? Давайте разберем, что такое концепция:

Концепция (от лат. conceptio — понимание, система), определённый способ понимания, трактовки какого-либо предмета, явления, процесса, основная точка зрения на предмет и др., руководящая идея для их систематического освещения.

Как видно из этого определения, концепцией является любой, даже самый шизофренический или сетантский способ понимания, при условии, что через эту систему, через эту призму пропускаются все взгляды человека, на чтобы-то ни было.
И если посмотреть с позиции концепции шизофреника, или сектанта, то, разумеется, можно все остальные системы взглядов на мир, включая глубоко научные, отнести к идеалогиям.

Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений.

Марксизм - концепция. Идеологическое течение - большевизм.

Концептуальный взгляд на нож: нож - это инструмент, которым можно резать.
Идеологический взгляд на нож: ножом можно резать только хлеб. (палец вверх)
Другой идеологический взгляд: ножом нужно резать неверных. (палец вниз)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.10.2008, 15:13
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Необходимо протянуть руку коммунистам из КПРФ и неомарксистам, ознакомить их с КОБ, особенно с ДОТУ, и вступить в дискуссию. Создать общую программу действий и таким образом переманить львиную долю электората у продажных коммуняк. С настоящими марксистами КПЕ по пути. Кстати, опять же используя уже мощный и отлаженный аппарат КПРФ, Петров сможет ...
Замечательное намерение! Только невыполнимое - мосты сожжены. Знаю и по личному опыту. Большинство заинтересовавшихся КОБ коммунистов немедленно прекращают связи после "разъяснений" про "МРАКСИЗМ". Поэтому утверждение
Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
... таким образом переманить львиную долю электората у продажных коммуняк ...
слишком гипотетично. (Более того, часто наблюдается обратный результат - укрепление марксистских позиций.) С точки зрения максимального охвата идеями КОБ нашего населения, столь бесцеремонное обращение с признанной теорией и её последователями является одной из самых грубых ошибок создателей КОБ, да и руководства КПЕ.
А может это и не ошибка вовсе, и максимальный охват по умолчанию и не предполагался?

Всего доброго.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.10.2008, 19:05
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Замечательное намерение! Только невыполнимое - мосты сожжены. Знаю и по личному опыту. Большинство заинтересовавшихся КОБ коммунистов немедленно прекращают связи после "разъяснений" про "МРАКСИЗМ". Поэтому утверждение слишком гипотетично. (Более того, часто наблюдается обратный результат - укрепление марксистских позиций.) С точки зрения максимального охвата идеями КОБ нашего населения, столь бесцеремонное обращение с признанной теорией и её последователями является одной из самых грубых ошибок создателей КОБ, да и руководства КПЕ.
А может это и не ошибка вовсе, и максимальный охват по умолчанию и не предполагался?

Всего доброго.
Я уже писал это, но повторюсь, ибо вы подтвердили мою мысль. У вас Единение только в названии. Вы глупец, если не хотите вести диалог с теми, кто как и вы жаждет справедливого положения вещей. Похоже, КПЕ мешают непомерные амбиции ее лидеров. Из-за этого ВП СССР больше не поддерживает вашу партию???
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.10.2008, 23:01
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Здравствуйте, Реинкарнант.
Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Я уже писал это, но повторюсь, ибо вы подтвердили мою мысль. У вас Единение только в названии. Вы глупец, если не хотите вести диалог с теми, кто как и вы жаждет справедливого положения вещей. Похоже, КПЕ мешают непомерные амбиции ее лидеров. Из-за этого ВП СССР больше не поддерживает вашу партию???
Своеобразное у Вас послание.
Для начала. В русской грамматике есть правило: форму вежливого обращения к персоне, "Вы", писать с большой буквы, а форму обращения к множеству персон, "вы", писать с маленькой. Из Вашего текста трудно понять, когда и что Вы имели ввиду, употребляя упомянутые формы. Поэтому прошу не быть строгим, если что-то у Вас я неправильно понял.

Хотя в целом Ваше сообщение мало соответствует обозначенной теме, отдельные моменты заслуживают внимания.
вы подтвердили мою мысль - Не подтверждал, скорее наоборот...
У вас Единение только в названии. - У кого?
Вы глупец - интересно, как Вы это узнали?
не хотите вести диалог с теми, кто как и вы жаждет справедливого положения вещей - опять, откуда Вы это взяли? В моём сообщении написано обратное.
Похоже, КПЕ мешают непомерные амбиции ее лидеров. - вполне возможно, только дайте, пожалуйста, подтверждающую информацию.
Из-за этого ВП СССР больше не поддерживает вашу партию??? - Вы у меня спрашиваете? Я первый раз об этом читаю у Вас! Да, кстати, объясните, пожалуйста, а что, или кто это - ВП СССР?

Жду разъяснений.

Всего доброго.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.10.2008, 10:49
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Да, кстати, объясните, пожалуйста, а что, или кто это - ВП СССР?
С человеком, не знающим КОБ и ее историю, на этом форуме разговаривать не собираюсь. Читайте книги, уважаемый
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.10.2008, 13:14
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Я уже писал это, но повторюсь, ибо вы подтвердили мою мысль.

У вас Единение только в названии. Вы глупец, если не хотите вести диалог с теми, кто как и вы жаждет справедливого положения вещей.
Справка:
мы не только хотим вести диалог со всеми, кто жаждет справедливого положения вещей, но и ведём его: как на уровне лидеров партий, так и на региональном уровне.

Если некоторые сторонники КОБ не знают этого - это не значит, будто такая работа не ведётся.
Ведется - в тех регионах, где наши товарищи готовы к этому.


P.S.
Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
С человеком, не знающим КОБ и ее историю, на этом форуме разговаривать не собираюсь. Читайте книги, уважаемый
Уважаемый Реинкарнат, думаю, вопрос М.Каплина станет Вам понятнее, если Вы посмотрите раздел нашего форума "Хронология становления КОБ"
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 11.10.2008, 13:56
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Справка:
мы не только хотим вести диалог со всеми, кто жаждет справедливого положения вещей, но и ведём его: как на уровне лидеров партий, так и на региональном уровне.

Если некоторые сторонники КОБ не знают этого - это не значит, будто такая работа не ведётся.
Ведется - в тех регионах, где наши товарищи готовы к этому.


P.S.
Уважаемый Реинкарнат, думаю, вопрос М.Каплина станет Вам понятнее, если Вы посмотрите раздел нашего форума "Хронология становления КОБ"
По первой части, то есть собственно Справке, все понял.
По второй части не понял, чего вы от меня хотите. Хронологию становления КОБ знаю. Прекрасно знаю, на каком этапе Петров примкнул к ВП СССР, и кто стоял у истоков КПЕ. Знаю, когда и почему из КПЕ ушли Зазнобин и Ефимов. И вообще, прошу вас либо отвечать прямо, либо давать ссылки на конкретные темы форума, потому как форум у вас очень большой, и я не могу прочитать его весь, ибо человек занятой
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 11.10.2008, 15:50
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
С человеком, не знающим КОБ и ее историю, на этом форуме разговаривать не собираюсь.
Вот это и есть момент истины. Вы оказались не в состоянии ответить на "простой" вопрос. Видимо, Вы принадлежите к той категории людей, которые охотно и с энтузиазмом согласны говорить "вообще", на отвлечённые темы (схоластика называется). А как конкретный вопрос, требующий конкретных знаний, так сразу и в кусты.
Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Читайте книги, уважаемый
Это я как раз и делаю всю жизнь. Вам желаю того же.

А вообще-то, Вы попались на элементарную подначку. Различения маловато оказалось.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 11.10.2008, 22:22
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Вот это и есть момент истины. Вы оказались не в состоянии ответить на "простой" вопрос. Видимо, Вы принадлежите к той категории людей, которые охотно и с энтузиазмом согласны говорить "вообще", на отвлечённые темы (схоластика называется). А как конкретный вопрос, требующий конкретных знаний, так сразу и в кусты.

Это я как раз и делаю всю жизнь. Вам желаю того же.

А вообще-то, Вы попались на элементарную подначку. Различения маловато оказалось.
М.Каплин, а вы не задавайте дурацких вопросов. Я не собираюсь вам цитировать документы, которые несложно найти на этом форуме. Вашу лень поощрять не намерен
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.10.2008, 21:09
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Бальзам на раны Гойденко: По сообщениям РАДИО РОССИИ в связи с экономическим кризисом в Западной Европе значительно возрос интерес к работам К.Маркса. В частности, в Германии зафиксировано увеличение продажи "Капитала" в три раза.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.10.2008, 23:23
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Да, если в Европе начнут социализм строить, учитывая наш опыт, достижения и ошибки, а мы здесь будем царизм возрождать, то таким бальзамчиком и поперхнуться можно
Строго говоря, интерес к работам Маркса не угасал в Европе. Восленский, в своей книге "Номенклатура" как раз этот моменте упоминает. Не понимают его на западе марксисты. Не верят, что возможно такое извращение, как получилось в нашей стране.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 18.10.2008, 11:33
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Да, если в Европе начнут социализм строить, учитывая наш опыт, достижения и ошибки, а мы здесь будем царизм возрождать, то таким бальзамчиком и поперхнуться можно
Строго говоря, интерес к работам Маркса не угасал в Европе. Восленский, в своей книге "Номенклатура" как раз этот моменте упоминает. Не понимают его на западе марксисты. Не верят, что возможно такое извращение, как получилось в нашей стране.
Что ж, а я вот только порадуюсь за европейцев, если они пойдут этим путем. Народ там смышленный, и из марксизма они конфетку сделают
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.11.2008, 02:37
ВФКГ ВФКГ вне форума
новичок
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 2
ВФКГ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О Единении кобовцев и марксистов

Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Сторонников КОБ и идейных коммунистов объединяет одна важная черта - стремление к справедливому мироустройству. ... С настоящими марксистами КПЕ по пути.
Кстати, опять же используя уже мощный и отлаженный аппарат КПРФ, Петров сможет выйти вместе с ними на дебаты в СМИ!
Здравствуйте! Извиняюсь за наивность, но никак не могу понять практические отличия КПЕ и КПРФ? В некоторых декларациях различия наблюдаются, а вот в святости деления на "пожизненных жрецов" и "безликую массу" наблюдается полный дем.централистский консенсус.

В этих партиях существует, хоть теоретическая возможность прохождения в лидеры сторонников альтернативных теоретических взглядов или практических методов?

Мне представляется, что высшие руководители всех учреждений и организаций давно ведут единую политику, устраивая "потешные" политические ристалища для ублажения зевак.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:43.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot