форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Свободная трибуна для других организаций

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.08.2007, 09:08
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Обращение Движения "ПРЕОБРАЖЕНИЕ"

Дорогие соотечественники!
Обращаюсь к вам по поручению Совета Международного общественного движения (МОД) "ПРЕОБРАЖЕНИЕ".
Движение "ПРЕОБРАЖЕНИЕ" создано по инициативе Фонда Аркадия Петрова. Один из основных документов МОД "ПРЕОБРАЖЕНИЕ" – Декларация http://www.modp.ru/declaration.htm . Этот документ – пример конструктивного развития Учения "Древо Жизни – о создании гармоничного и созидательного мира". Его цель – донесение до людей требования необходимости объединения усилий в созидательной деятельности, описания методов и принципов объединения, решения сформулированных задач.
Небольшой объём публикации на форуме не позволяет изложить здесь положения Декларации в полном объёме. Приглашаю заинтересованных участников форума КПЕ посетить страницу сайта МОД “ПРЕОБРАЖЕНИЕ” и после ознакомления с текстами принять участие в обсуждении форм сотрудничества.

Координатор МОД "ПРЕОБРАЖЕНИЕ"
Шатанов Александр Петрович
(на форуме – Координатор)
г.Москва, ул.3-я Мытищинская, д.14а, оф.25-26
(495) 683-75-13, 683-75-34, 687-66-38
e-mail: man_problems@inbox.com
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.08.2007, 07:20
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Координатор пишет:
Цитата:
Приглашаю заинтересованных участников форума КПЕ посетить страницу сайта МОД “ПРЕОБРАЖЕНИЕ” и после ознакомления с текстами принять участие в обсуждении форм сотрудничества.
Спасибо за приглашение!

О формах сотрудничества:
- Мы предлагаем всем - все наши материалы (материалы сайтов, видеолекции, и др.): берите, используйте, распространяйте всеми доступными Вам способами.
- Можно совместно проводить какие-то конкретные мероприятия, оказывать друг другу информационную поддержку.

А какие формы сотрудничества видятся Вам ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.08.2007, 15:39
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Админ пишет:
Цитата:
А какие формы сотрудничества видятся Вам ?
Предлагаю начать с диалога.
Думаю, что в этом процессе будут выработаны и формы сотрудничества.
Обсудить предлагаю один из конкретных случаев в практике деятельности специалистов Фонда Аркадия Петрова. Подобных случаев сотни, но этот для обсуждения самый наглядный.

В апреле текущего года Петров Аркадий Наумович проводил занятия в Казахстане. Как обычно – группа слушателей-учеников в несколько десятков человек, в процессе обучения выполняется нормирование, в частности, здоровья. На первом занятии к Петрову подошли трое – супруги с семилетним сыном. Все трое присутствовали на занятии. У мальчика был удалён кишечник – после прохождения желудка пища попадала в систему трубок, то есть просто вываливалась из организма. Аркадий Наумович запустил мальчику регенерацию снизу, поскольку, по его мнению, не стоило перегружать истощённый организм запуском регенерации сразу с двух сторон.

Что такое регенерация, я здесь не объясняю, достаточно представления из текста на простейшем уровне. Для интересующихся – в журнале “Медицинская наука и практика” в сентябре выйдет статья с подробным описанием деталей, текст статьи будет размещён и на нашем сайте.

На следующий день Петров увидел, что у мальчика регенерация идёт с двух сторон – не только снизу, но и сверху. Запустить регенерацию сверху мог только сам мальчик. По просьбе Аркадия Наумовича мальчик рассказал, как он это делал: представил себе клетку как сферу (это одна из технологий Фонда Аркадия Петрова), затем увидел в сфере сердце, себя самого за этим сердцем. Из сердца полетели цветные лучики, и так далее – продолжение можно прочесть на сайте. Через несколько дней родители мальчика подтвердили, что регенерация идёт успешно, имеются очевидные признаки деятельности кишечника в организме мальчика.

Что важно в этом случае для обсуждения:
1. Мальчику семь лет. Он ещё не учится в школе.
2. Он обучился новым знаниям за сутки, без помощи традиционной системы образования.
3. Освоенный навык по терминологии КОБ – одна из составляющих генетически заложенного потенциала развития.
4. Вектор целей полной функции управления в приложении к обществу содержит компоненту — создание в организации общественной жизни благоприятных условий для освоения генетически обусловленного потенциала развития всех и каждого.

Остаётся только связать перечисленные пункты в единое целое. Поскольку поставлена цель реализовать полную функцию управления, то как создавать благоприятные условия для освоения каждым членом общества генетически заложенного потенциала развития, аналогичного описанному выше?

Большая просьба лично к администратору – оказать содействие, чтобы в обсуждении, помимо прочих желающих, принял участие Сажин Владимир Петрович. Заранее признателен.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.08.2007, 12:45
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Теперь о новой науке – науке спасения. Основы науки заложены в работах Григория Петровича Грабового. Сформулированы ожидаемые результаты её применения: во-первых, обучение каждого человека лично управлять информацией, чтобы он был способен обеспечить отсутствие глобальной катастрофы, во-вторых, развитие этих методов, возрастание количества управленцев с целью расширения области применения таких технологий, распространения их на предотвращение любых частных катастроф, на всеобщее гармоничное развитие, личное собственное развитие каждого. Выявлена задача новой науки: создать план развития собственного сознания, когда лично человек может управлять состоянием системы, любой информацией, может иметь прямой доступ и выполнять позитивное управление.
Отсюда
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.08.2007, 13:51
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Спасибо большое, Сергей, за внимание к нашему обращению. Спасибо, что нашли время прочитать Декларацию Движения «ПРЕОБРАЖЕНИЕ» и даже процитировать её здесь.
За неделю демонстрации предложения о диалоге появилось два ответа. Один от администратора – ссылка на опубликованные работы по КОБ и явным подтекстом – вы, ребята, нас цитируйте, и в вас всё будет в порядке. Другой ответ – цитата из нашего собственного документа. Мы-то свои документы знаем, а также знаем, что нам делать. Вам, Сергей, соответствующей цитаты в рамках КОБ подобрать не удалось?

Но, как говорится, не ходи в чужой монастырь со своим уставом. Попробую тоже поцитировать, может быть, это создаст у посетителей форума настроение для конструктивного диалога.

Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
Информация-Материя: Самое сложное для меня. Иногда кажется что нет такого пути. Разве что психосоматические явления. Но это в живой природе. Или "чудеса". (с темы форума: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?)
Действительно, в рамках традиционной интерпретации КОБ соотношения "информация-материя", основанной на пословице "нет вещи без образа", построить простой разумный пример затруднительно.
Регенерация кишечника в описанном выше случае – пример возникновения материи из информации. При этом как при запуске регенерации сверху, так и при запуске регенерации снизу точного образа регенерируемого кишечника не использовалось. Так что в рамках КОБ этот случай – чудо, хотя сейчас "чудеса" такого типа происходят в России практически ежедневно. Нельзя это назвать и психосоматикой, поскольку регенерация снизу запущена у одного человека на основе "мыслеформы", а правильнее – импульса сознания, другого. Обращаю Ваше внимание: мыслеформа – не непосредственное представление образа кишечника, а именно так, как произошло по факту – проецируется образ с преобразованием, типа “лучики из сердца”. Помочь Вам построить удовлетворительную для Вас интерпретацию события, объясняющую возможность такой замены образов, может упрощенное описание чистой замкнутой системы, изложенное в статье академика Гаряева (http://www.modp.ru/newspaper/nmdv200...v200701-06.htm). Можете продолжить рассуждения, интерпретировать Мироздание (чисто-замкнутую систему, в которой нет локальных объектов) в терминах квантовой механики и попытаться понять, какую роль в определении меры материальных объектов (размеров, массы и т.п., а это в аппарате квантовой механики соответствующие операторы) играют восприятие человека и сознание человека (человек, как и все другие объекты, нелокален в Мироздании).
Если это первое несложное упражнение Вас заинтересовало, то можете попробовать свои силы в задаче посложнее. После запуска регенерации кишечника в описанном выше примере с мальчиком очевидные признаки деятельности кишечника появились уже через несколько дней. Известная современной науке скорость размножения клеток неспособна объяснить такую высокую скорость возникновения органа. Даже эксперименты с изменением скорости клеточного митоза при использовании импульсов сознания, описанные в статье А.И.Полетаева (http://www.modp.ru/newspaper/nmdv200...v200701-02.htm), не объясняют ситуации. Даю подсказку – постарайтесь осмыслить поведение скорости течения локального времени и способы использования голограммы органа (в данном случае кишечника), хранящейся в ДНК.

На мой взгляд, достаточно фехтования цитатами. Рассуждения про триединство – не главная тема нашего общения, так что прошу эту тему на этой странице в дальнейшем не обсуждать. Если будет желание – можно найти другое место, вплоть до переписки по электронной почте.

Возвращаюсь к главной теме. В названии вашего Движения использовано слово Единение. Именно поэтому и появилось наше обращение – призыв к объединению усилий в создании гармоничного и созидательного мира. Ещё раз призываю посетителей страницы форума к конструктивному диалогу.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.08.2007, 15:30
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Все это хорошо... Но Г.П. Грабовой после истории с Бесланом на "основополагателя" не тянет. Не тянет даже на Григория Распутина.
Я бы позиционировал его как О.И.Б.М. Бендер, но куда более безнравственного.

И при всем заслуживающем поддержки и внимания упоминание столь одиозной личности действует как ложка дегтя в бочке меда.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.08.2007, 07:28
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
И при всем заслуживающем поддержки и внимания упоминание столь одиозной личности действует как ложка дегтя в бочке меда.
Спасибо, Сергей, что кое-какое количество мёда Вы всё-таки разглядели. Если это не только словесный оборот, то некоторая надежда на взаимопонимание ещё остаётся.

Что касается Грабового - действительно, информация СМИ преобразована у Вас именно в тот образ, какой им хотелось. Поскольку эта информация была подтверждена установкой лидеров КОБ (см., например, статью «Благая весть» от Иуды в газете "Мера" №13 (248) апрель 2006 г), то дальше, в соответствии с традициями КОБ, можно этим вопросом не интересоваться.

Но есть в России и другие люди, которые не только знают правду о ситуации, но и готовы, несмотря на массовую травлю Грабового в официальных СМИ, эту правду рассказать. Вот несколько примеров:

Николай Тимофеевич АНТОШКИН, Герой Советского Союза, генерал-полковник, заслуженный
военный лётчик РФ, профессор, президент Межрегиональной организации "Клуб Героев
Советского Союза", героев Российской Федерации и полных кавалеров "Ордена Славы"
Адрес статьи: http://www.modp.ru/newspaper/gurras2...ras2007-12.htm

Марина ПОПОВИЧ, Герой Социалистического Труда, инженер-полковник, военный
лётчик-испытатель 1-го класса, заслуженный мастер спорта СССР, 101-кратный рекордсмен
мира, доктор технических наук, профессор, действительный член шести академий, член Союза
писателей России
Адрес статьи: http://www.modp.ru/newspaper/gurras2...ras2007-13.htm

Павел ВИНОГРАДОВ, Герой России, лётчик-космонавт, руководитель отряда космонавтов
Российской Федерации
Адрес статьи: http://www.modp.ru/newspaper/gurras2...ras2007-14.htm

Андрей Игоревич ПОЛЕТАЕВ, доктор физико-математических наук, биофизик, профессор
Адрес статьи: http://www.modp.ru/newspaper/gurras2...ras2007-15.htm

Регалии авторов указаны здесь специально для того, чтобы Вы увидели: люди эти в России широко известны, и будь личность, о которой они пишут, действительно одиозной, таких статей в печати не появилось бы.

Перечисленные статьи напечатаны в газете, которая подготовлена журналистами, для которых кампания лжи вокруг имени Грабового совершенно неприемлема. У них, видимо, человечный строй психики, хотя они такого термина, скорее всего, не знают. Издана газета, кстати, как спецвыпуск, на собственные деньги и распространяется бесплатно. Если этот материал заинтересует в полном объёме, то можно скачать газету целиком: www.modp.ru/articles/38/gurras2007.pdf

Заключительный комментарий - ситуация с Грабовым режиссируется определёнными силами настойчиво и целенаправленно. Поскольку сторонники КОБ действуют в точном соответствии с этой режиссурой, не является ли это поводом задуматься?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.08.2007, 19:19
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

А как же выступления самого Грабового? Тоже "подстава"?

Впрочем ссылки посмотрю. Хотя автороов и регалии привели напрасно - высший авторитет для меня лично - это данное мне Различение. В той мере в какой дадено.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.08.2007, 08:38
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Спасибо, Сергей, что продолжаете участие в диалоге. Создаётся впечатление, что лёд начинает таять.

Теперь по существу. Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
А как же выступления самого Грабового? Тоже "подстава"?
О выступлениях Грабового – Вы всегда наблюдали их, если наблюдали, в обработке СМИ. Как осуществляется такая обработка, продемонстрирую на относительно свежем примере. Поскольку с газетными статьями на сайте Движения "ПРЕОБРАЖЕНИЕ" у Вас было время ознакомиться, моя аргументация Вам будет понятна.
24 июля на сайте Интернет-издания "ИЗБРАННОЕ", выходящем с подзаголовком "Логика главных событий в России и мире", была опубликована статья – интервью с Валерием Габизовым. (Адрес статьи http://www.izbrannoe.ru/8775.html)
Вы прочитали газету "Пресс-релиз по делу Григория Грабового" и знаете фактическую ситуацию – Таганский суд, заседания которого проходили с 23 апреля по 19 июня текущего года, не сумел обосновать ни одного обвинения в адрес Грабового. Хотя пытались из всех сил. В таких ситуациях, как подсказывает здравый смысл и гласит законодательство различных уровней, обвиняемого надо освобождать. Но режиссёры преследования не могут этого допустить, поэтому суд принял постановление – оставить Грабового в заключении до 1 октября (напоминаю – невиновного, так как несостоятельность обвинений была на суде полностью доказана) и провести психолого-психиатрическую экспертизу Грабового в институте им. Сербского. Решение не только полностью противозаконно – оно в духе средневековой инквизиции. Поэтому понятно возмущение многих, кто хоть немного знаком с ситуацией. Такое возмущение привело, в частности, к созданию Международного комитета защиты Григория Грабового, лидером которого является Марина Лаврентьевна ПОПОВИЧ (не привожу список её жизненных достижений, поскольку Вы таких перечней не любите). Комитет действительно создан 24 июля и активно работает.
Валерий Габисов – один из тех, кто выступил на защиту справедливости. И вот теперь – самое интересное. Если, зная ситуацию в целом, прочитать интервью с Габисовым, а затем сравнить с заголовком, под которым это интервью опубликовано – "Грабового надо судить, а не лечить", то бросится в глаза первая ложь. Вроде бы читателя и не обманывают, указав приоритеты – сначала суди, а потом, если докажешь, что подсудимый виновен, можешь обращаться в институт Сербского. Но формулировка "НАДО судить" прямо входит в подсознание. Что это – полное отсутствие информации о ситуации у издателей или целенаправленный обман? Ваше Различение Вам подскажет.
Но заголовка издателям кажется недостаточно – они публикуют ещё одну фразу перед статьёй, в которой ложь нагромождена одна на другую. Эта фраза звучит так: "Сегодня в Москве состоится презентация 'Международного комитета защиты Григория Грабового'. За экстрасенса, обещавшего воскресить погибших бесланских детей, а ныне обвиняемого в мошенничестве, неожиданно вступились известные правозащитники". Явно спланиованный "упреждающий" информационный удар по Комитету. О ситуации с воскрешением бесланских детей Вы прочли интервью с матерями этих детей, и знаете, в чём ложь про тиражируемое СМИ "обещание воскресить". То, что Грабовой не обвиняется в мошенничестве, обвинения признаны необоснованными – через месяц после вынесения постановления Таганского суда корреспондент, если он добросовестный, не может не знать. Ну а что касается неожиданности появления у Грабового всё более широкого круга защитников – это в оценке издателей правда, так как режиссёры травли на такой результат, прямо противоположный их усилиям, явно не рассчитывали.
Аналогична обработка СМИ всех демонстраций и публикаций Грабового. Поскольку других выступлений, кроме продемонстрированных СМИ, большинство российских читателей и зрителей не знают, то сравнить просто не с чем. Даже Ваше Различение ничего Вам не подсказало.


И снова возвращаюсь к главной теме. Логика нашего диалога регулярно вынуждает меня отклоняться от темы объединения усилий, но, пока не установилось взаимопонимание, этого не избежать. Попробуем пообщаться по-новому. Точнее, по хорошо известному способу, рекомендованному в книге "Диалектика и атеизм: две сути несовместны". Вопрос-ответ, вопрос-ответ… Я буду задавать вопросы, но для достижения взаимопонимания отвечать на них, по крайней мере, себе самим, придётся читателям. Не только Сергею, активному собеседнику, но и читателям, следящим за нашим с Сергеем диалогом и не вмешивающимся в него.
Случай с мальчиком, запустившим себе регенерацию кишечника, - это получение знаний от Создателя. В терминологии КОБ – это получение Различения, ибо других форм получения знаний от Создателя в КОБ не рассматривается. Теперь вопросы, обращённые, для определённости, к Сергею:
1. Есть ли отличие в Различении, которое Вы осознаёте как данное Вам, Сергей, и в Различении, которое получил мальчик? Если ответ "да", то в чём состоит это отличие?
2. Как вписать Различение мальчика в традиционную трактовку КОБ "Различение - способность, даваемую и равно сдерживаемую Богом, - мы понимаем как осознанное восприятие человеком в Объективной Реальности разнообразных частностей; иными словами как выход чувства Меры на уровень сознания в иерархически организованной психике человека." (цитировано по работе "К Богодержавию")?
3. Попробовали вписать? Поняли, почему не получается?
4. Надо ли управленцам, владеющим КОБ, принимать участие в обучении людей такой способности получения знаний (такое обучение уже ведётся Участниками Движения "ПРЕОБРАЖЕНИЕ")?

Далее вопросы зависят от ответа на вопрос 4:
Если "нет" – вопрос 5а. Имеет ли смысл ставить задачу реализации сторонниками КОБ полной функции управления в отношении человечества, если люди, освоившие недоступный в рамках КОБ способ получения Различения, будут являться (по совокупности свойств каждого элемента) объемлющей суперсистемой по отношению к КОБ-сообществу, которое такой способ получения Различения отвергает?
Если "да" – вопрос 5б. Какими могут быть формы объединения усилий в распространении знаний и как самим сторонникам КОБ освоить такой способ получения знаний, чтобы не лишить себя возможности участвовать в построении полной функции управления?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.08.2007, 10:16
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Давайте все же сначала определимся с Грабовым.

Вопрос №1 и самый важный:
Обещал ли Грабовой воскресить бесланских детей?

Относительно же регенерации кишечника - это не противоречит ни КОБ (триединство), ни православию (чудо) ни даже материализму (психосоматический процесс, подобный реальным ожогам под воздействием гипнотического внушения).

Лично же я сторонник в любых учениях находить лучшее, полезное. И стараюсь избегать желания огульно отрицать все находки сделанные даже теми эгрегорами, которые я считаю вражьими.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.08.2007, 15:16
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
Давайте все же сначала определимся с Грабовым.

Вопрос №1 и самый важный:
Обещал ли Грабовой воскресить бесланских детей?
Ответ на этот вопрос есть не только на том сайте, на который я неоднократно давал Вам ссылку, но и во множестве других мест в интернете - было бы желание поискать. Для Вашего удобства выношу на форум фрагмент из интервью с Сусанной Дудаевой, председателем комитета "Матери Беслана" (адрес цитируемой публикации http://www.modp.ru/newspaper/gurras2...ras2007-05.htm)

Сусанна Дудаева пишет:
Цитата:
Если говорить о задержании Григория Петровича Грабового и его уголовном преследовании, то поводом для этого, как известно, стали клеветнические статьи о том, что якобы матери погибших в Беслане детей платили деньги Грабовому за их воскрешение, что якобы Грабовой обещал это воскрешение, что он наживался на горе матерей, и т.д. Это всё ложь. И если они говорят о матерях погибших детей, то я одна из тех, чьи дети были заложниками, чей ребёнок был убит, одна из тех, кто идёт за правдой и ведёт за собой людей, чтобы говорить эту правду, Я являюсь председателем комитета "Матери Беслана" и очевидцем всего происходящего. И уже сотый или тысячный раз заявляю, что ни одна мать ребёнка, погибшего в бесланской трагедии, никогда не платила никаких денег Григорию Грабовому, более того, сам Григорий Петрович и ни один из его учеников никогда не были в Беслане. На мой взгляд, вся это газетная утка была запущена еще и для того, чтобы скрыть правду об истинных событиях и виновниках произошедшей трагедии, увести людей и переключить их внимание на что-нибудь другое. Вот, нашли виноватого – Грабового вся трагедия и всё горе матерей Беслана, оказывается, как пытаются нам вдолбить СМИ это дело его рук. Это цинизм в высшей степени!
Для интересующихся сообщаю, что в газете есть ещё одна статья - интервью с Анетой ГАДИЕВОЙ (адрес http://www.modp.ru/newspaper/gurras2...ras2007-06.htm). Из соображения экономии места не цитирую.

Есть и другие материалы, проливающие дополнительный свет на то, зачем нужна шумиха вокруг Грабового, почему выступлений матерей Беслана не публикуют официальные СМИ, и почему матерей Беслана не приглашали в качестве свидетелей ни во время следствия по делу Грабового, ни на заседания суда. Один из таких материалов опубликован на Alloy-новости 27 июля с названием 'Пленка "Матерей Беслана" спорит с версией следствия' (адрес http://www.alloynews.ru/news/498808.html). Вот некоторые фрагменты статьи:
Цитата:
Представители комитета "Матери Беслана" в четверг продемонстрировали в бесланском дворце культуры видеозапись, которая, по их мнению, опровергает официальную версию событий
3 сентября 2004 года.
...
По мнению "Матерей Беслана", слова сапера подтверждают их давнее подозрение, что роковой взрыв, спровоцировавший штурм школы, был вызван выстрелом из гранатомета с крыши соседнего здания.
...
22 декабря 2006 года Госдума и Совет Федерации посчитали, что расследование закончено, и распустили комиссию Торшина. Два члена комиссии - депутат-коммунист Юрий Иванов и эксперт в области физики горения и взрывов Юрий Савельев - заявили об особом мнении. Савельев опубликовал свое экспертное заключение, совпадающее с предположением "Матерей Беслана". Иванов в феврале нынешнего года публично заявил, что, по его мнению, спецслужбы открыли огонь, чтобы получить повод для начала силовых действий.
Судя по Вашей, Сергей, реакции на фамилию Грабового, расчёт властей был правильным - Грабовой оказался очень удобной фигурой , чтобы отвлечь внимание людей от сути произошедшего, чтобы люди максимально долго даже не подозревали, какое количество лжи окружает "дело Грабового".

Благодарю Вас, Сергей, за настойчивость в получении ответов на важные для Вас вопросы. Какие ещё ответы Вас интересуют, прежде чем можно будет перейти к обсуждения возможности сотрудничества?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.08.2007, 17:11
Ян Ян вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 106
Ян на пути к лучшему
По умолчанию Re:

На тему Грабового недавно вышла хорошая книжка: АнтиГрабовой. Кто «воскрешает» наших мертвых?
Дальше каждый сам разберётся...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.08.2007, 11:13
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Ян, спасибо.
Уважаемый Координатор!
Тогда я сформулирую вопрос по-другому:
"Какое отношение имеет Грабовой к жертвам трагедии в Беслане и имеет ли?".

Вся фактология в СМИ относительно Грабового может быть разделена на несколько частей:

1. Грабовой и жертвы Беслана - есть ли связь, отношения, помощь/вред, обещания, выступления Грабового и т.д.
2. Грабовой и воскресение детей - был ли такой тезис вообще и кем был оглашен.
3. Грабовой и мошенничество (или просто желание нажиться) - сбор денег (или попытка) с жертв Беслана - имел ли место и в оплату за что.

Могу ли я интерпретировать Ваши сообщения как:
"Грабовой с матерями погибших детей никогда в контакт не вступал, заявлений по этому поводу не делал и все материалы ложь от первой до последней буквы". Или все-таки дыма без огня не бывает.

Уж извините за беЗтолковость и настойчивость:

Помните Кашпировский-Чумак:
Кашпировский публиковал работы по психосоматике, демонстрировал возможности на сеансах. Его тезисы не противоречили широко опубликованным опытам гипнотизеров. Собирая залы он запускал в действие законы больших чисел, а с другой стороны формировал информационное, образное поле, настрой на оздоровление.

Появился Алан Чумак. Возможно кто-то исцелился. Но ведь ясно же, что опять же в силу психосоматики - только на основе самовнушения. Эффекты те же. Но называлось это энергетической зарядкой. Я еще могу воспринять такое при контакте биополей. Но по радио и телевизору - смешно. Причем это была не клевета, я это слышал из уст Чумака (двойник???).

Зачем Чумак? Чтобы дискредитировать направление медицины? Кстати направление соответствующее триединству М-И-М.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.08.2007, 10:51
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Круг собеседников расширился, это приятно.
Цель моего сегодняшнего появления на сайте сообщу ниже, но, поскольку появилось новое сообщение, начну с ответа.
Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
Могу ли я интерпретировать Ваши сообщения как:
"Грабовой с матерями погибших детей никогда в контакт не вступал, заявлений по этому поводу не делал и все материалы ложь от первой до последней буквы". Или все-таки дыма без огня не бывает.
Если собеседника искренне интересует информация о каком-то конкретном событии или процессе, то лучший способ построения диалога - сообщить ему, как получить информацию "из первых рук", от непосредственных участников. Лучше именно не пересказывать, а предложить ознакомиться в оригинале, чтобы в наибольшей степени воспринять их систему образов. Именно так я привык вести диалог и, естественно, предполагал, что на форуме КПЕ подход к источникам информации аналогичный. Поэтому на вопрос о матерях Беслана сообщил, где можно прочитать их собственные описания событий и процесса. Приведённая выше цитата демонстрирует мне и любому, кто эти описания прочитал, что Сергей Безыменцев по какой-то причине читать их не стал, иначе бы не построил свой вопрос в столь абсурдной форме. Нет ни желания, ни времени разбираться в причинах такого отношения к выступлениям на форуме, отмечу лишь одно. Моё представление, что Сергей является участником диалога, оказалось ошибочным. Строит собственные образы, сам же с ними воюет. Тут ещё Кашпировский с Чумаком возникли… Поскольку быть декорацией в чужом монологе не является моей целью открытия этой темы форума, публичное общение с Сергеем на форуме вынужден прекратить. Если желание общаться у Сергея искреннее – есть возможность переписки по электронной почте. От всего сердца желаю Вам, Сергей, триумфальной победы в бескомпромиссном сражении с самим собой.

А теперь перехожу к главной теме. Поскольку она диаметрально противоположна агрессивной позиции собеседника, которому я отвечал в этом сообщении, обсуждение главной темы переношу в другое сообщение.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.08.2007, 10:56
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Выражение признательности

Ещё раз приветствую участников форума.

Хочу выразить благодарность всем участникам диалога. Именно Ваши выступления и вопросы позволили использовать великолепную трибуну форума КПЕ. Перефразируя известное высказывание – если бы таких собеседников не было, их надо бы было придумать.

Трибуна форума дала ожидаемый результат – реально началось сотрудничество. В штаб Движения “ПРЕОБРАЖЕНИЕ” и в Фонд Аркадия Петрова начали обращаться сторонники КОБ. Почему люди приходят в штаб Движения, не выступив ни разу на форуме?

Во-первых, почему приходят. Все пришедшие интуитивно ощущают, что в КОБ не хватает чего-то очень важного. ЧТО именно отсутствует, было известно задолго до обращения к КПЕ на форуме с предложением сотрудничества, - Любви. На Любви создан и постоянно воссоздаётся Мир. Любовь неотделима от Света Создателя. Любовь приходит к человеку от Создателя. Но в рамках КОБ к человеку от Создателя приходит только Различение. Напомню цитату из работы "К Богодержавию")?:
[/quote]Различение - способность, даваемую и равно сдерживаемую Богом, - мы понимаем как осознанное восприятие человеком в Объективной Реальности разнообразных частностей; иными словами как выход чувства Меры на уровень сознания в иерархически организованной психике человека. [/quote]
Подставьте в эту фразу слово “Любовь” вместо слова “Различение”. Каждый знает, что Любовь не является чувством Меры, вышедшим на уровень сознания, Любовь за пределами логики сознания. Можно разными способами формулировать утверждение, что существование Любви не противоречит триединству, но от этого сама Любовь в рамках КОБ не возникнет. Интуитивно приходящие к нам сторонники КОБ чувствуют отсутствие в КОБ основы, на которой существует и постоянно воссоздаётся Мир – Любви, но на логическом уровне осознали это отсутствие только сейчас.

Во-вторых, почему молчали на форуме? Выяснилось, что никто не хотел оказаться в такой же ситуации, как Сажин.
Владимир Петрович обратился к сообществу сторонников КОБ, но не учёл, что в рамках КОБ понять его интуитивные поиски Любви и своего пути к Создателю невозможно (может быть, учёл, но проявил мужество). В то же время, каждый из пришедших в Движение “ПРЕОБРАЖЕНИЕ” владеет тандемным принципом, поэтому им не составило труда выйти на прямой личный диалог.

Огромная признательность разработчикам КОБ за обратившихся к нам в штаб – они владеют великолепными инструментами: тандемным принципом общения, понятием полной функции управления и теорией суперсистем из ДОТУ, осознают и готовы использовать технологию перехвата управления. А теперь, владея инструментарием, они занимаются главным – наполнением этих инструментов Любовью и светом Души, поскольку никому из них не хочется ограничивать себя в Жизни существованием в роли автомата, реализующего алгоритмику психики.

Таких людей, напрямую обращающихся в МОД "ПРЕОБАЖЕНИЕ", будет становиться всё больше и больше, если у модераторов будет достаточно мужества не убирать из интернета этой рубрики форума. Хотя, конечно, не все придут сразу, часть сторонников КОБ будет ещё некоторое время продолжать читать антиграбовые книжки.

С момента открытия этой темы форума прошло две недели. Я думаю, модераторы форума прекрасно понимали, какого типа информацию получают сторонники КОБ, и как эта информация способна воздействовать. Понимая это, они своим молчанием и сохранением темы в рамках форума не препятствовали воздействию этой информации. За это им отдельное спасибо, благодаря их выдержке начинается плодотворное сотрудничество в построении гармоничного и созидательного мира. Я, в свою очередь, искренне стремился и буду стремиться строить свои сообщения так, чтобы, в соответствии с пожеланием Модератора, они являлись информационной поддержкой для участников Движения “Курс Правды и Единения”.

Будьте счастливы!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 31.08.2007, 12:00
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Координатор пишет:
Цитата:
Поэтому на вопрос о матерях Беслана сообщил, где можно прочитать их собственные описания событий и процесса.
Наше общение началось с посыла, что через СМИ была запущена огромная и страшная ложь в отношении Грабового.
Координатор пишет:
Цитата:
О выступлениях Грабового – Вы всегда наблюдали их, если наблюдали, в обработке СМИ.
Аналогично выступления матерей Беслана и т.п. я могу также прочитать лишь в обработке.
И тем более мы здесь не обсуждаем саму Бесланскую трагедию и действия спецслужб.

Ваше нежелание дальнейшего публичного общения в общем не удивляет. Ведь на поставленные вопросы Вы отвечать не захотели.

Время течет. Меняются люди, меняются взгляды, меняются убеждения. Везде есть свое зернышко. Везде есть плевелы.
Я воспринимаю действительность такой какой она есть, стараясь не отрицать движения и идеологии, а находить в них светлое. Но и подстраиваться под эгрегоры стараюсь избегать. Поэтому и КОБ оцениваю критически, хотя считаю себя ее приверженцем.

В возможностях излечения рака не сомневаюсь. В предсказания могу поверить. В воскресение - увы. Возможно я ошибаюсь.

Чтобы поставить точку, прочитаю "Воскрешение - отныне наша реальность"

Будьте счастливы!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.09.2007, 08:37
Алекс Алекс вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 247
Алекс на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Координатор
Цитата:
Во-первых, почему приходят. Все пришедшие интуитивно ощущают, что в КОБ не хватает чего-то очень важного. ЧТО именно отсутствует, было известно задолго до обращения к КПЕ на форуме с предложением сотрудничества, - Любви. На Любви создан и постоянно воссоздаётся Мир. Любовь неотделима от Света Создателя. Любовь приходит к человеку от Создателя. Но в рамках КОБ к человеку от Создателя приходит только Различение. Напомню цитату из работы "К Богодержавию")?:
Цитата:
Подставьте в эту фразу слово “Любовь” вместо слова “Различение”.
Вы понимаете, что занимаетесь передёргиванием слов в своих целях?
Приведите из КОБ цитату подтверждающую выделенное красным.

Копирайт вначале любой книги ВП СССР читали?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.09.2007, 13:50
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Просьба к Администратору

Уважаемый Администратор!
В своём сообщении от 31 августа я ввёл теги для улучшения восприятия текста. Либо я сделал это некорректно, либо произошёл сбой при вводе, но эффект оказался прямо противоположным. Прошу Вас, если можно, исправить мою оплошность, и внести в текст форматирование, соответствующее тегам, а сами теги, явно указанные в тексте, удалить.
Заранее признателен.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.09.2007, 14:06
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Спасибо, Алекс, что проявляете внимание к внутренней проблематике КОБ.
Ссылаясь на копирайт, Вы, видимо, имеете в виду, следующий фрагмент:

Цитата:
Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с “мистическим”, вне¬юридическим воздаянием.
Абсолютно правильная мысль. Видимо, я действительно выразился недостаточно точно и слишком кратко, если вызвал у читателя ощущение искажения (извращения) смысла. Слова о Любви и Различении – не цитата из КОБ, а следствие коллективного осмысления КОБ. Оно проходило в личном обсуждении без ссылок на соответствующие первоисточники. В таком виде, как представлено мной в сообщении форума, утверждение в КОБ опубликовано не было. Как проходило осмысление, приведшее к таким выводам, Вы сможете предположить, если, владея КОБ, прочитаете также роман “Сотворение мира”, автор Аркадий Наумович Петров. В этом романе о Различении есть очень много информации, хотя такой термин не используется. Наиболее эффективно (не указываю критерии эффективности) читать книги в полиграфическом исполнении. Но можете также без труда найти текст в интернете.

Не было также опубликовано в КОБ утверждение, что от Создателя к человеку приходит только Различение. Это утверждение – логическое следствие способа построения модели Мира в рамках КОБ, точнее – способа формулирования термина «миропонимание» Для демонстрации логики возникновения утверждения такого типа, как минимум, на подсознательном уровне осваивающего КОБ, сошлюсь на первоисточник. Как Вы понимаете, цитировать возможно только фрагментарно, но фрагменты буду использовать, следуя последовательности изложения в первоисточнике. Все цитаты буду приводить для простоты по одному источнику – книге «Диалектика и атеизм: две сути несовместны». Поскольку при цитировании использую вариант книги, опубликованный на сайте www.kpe.ru, номеров страниц, с которых использованы цитаты, не указываю. Заранее приношу извинения читателю за длинный текст, я стараюсь не исказить (не извратить) идеи первоисточника.

Начинаю с раздела «7.2. Жизненный алгоритм становления личности». Первый подраздел этого раздела называется «Различение». Читатель всех следующих разделов и подразделов, я полагаю, будет опираться в представлении о Различении именно на этот подраздел.

Цитата:
Скелетной основой процесса становления личности и её развития является накопление ею «первичной» информации, начинающееся ещё в эмбриональном периоде развития по мере формирования структур тела будущего человека. Оно продолжается после рождения и носит наиболее интенсивный характер в детстве. А в зависимости от того, как личность строит своё поведение в этом Мире, и что дано ей в судьбе и предлагается ей исполнить в Промысле Божием, накопление «первичной» информации может продолжаться достаточно интенсивно до смерти в глубокой старости; либо прерваться где-то в подростковом возрасте, после того как человек определится в жизненном пути, избрав традиционную для общества «норму» либо нечто ещё более порочное или тупиковое; либо может носить достаточно выраженный пульсирующий характер на протяжении всей взрослой жизни.

Поведение выстраивается на основе сопоставления текущего потока образов, «мелодий», «со¬зву¬¬чий», приносимых органами чувств, с теми образами и «мело¬ди¬ями», «созвучиями» которые уже стали достоянием психики — внутреннего мира — ребёнка…

В процессе накопления «первичной» информации наиболее значимо то, что в психике каждого это всё — РАЗЛИЧНЫЕ образы и «мелодии».
Здесь продемонстрированы:
1. Личность проходит период становления после зачатия ребёнка, основой становления является накопление «первичной» информации.
2. Происхождение термина «Различение».

Цитата:
Именно различие образов и «мелодий», составляющих массивы «первичной» информации и позволяет соотносить с ними поток образов и «мелодий», приносимых органами чувств, как-то упреждающе моделировать в своём внутреннем мире течение событий, имеющих место в общем всем внешнем мире, и на этой основе строить своё поведение, выбирая наилучший с субъективной точки зрения его вариант. Это характерно для нормальной алгоритмики выработки поведения взрослого человека, а ребёнок движется в своём психическом развитии в направлении этой нормы.
Появляется термин «алгоритмика», а также утверждается, что «первичные» образы и «мелодии» – эталоны в сравнении с другими образами и «мелодиями», приносимыми органами чувств. Здесь Любовь и Различение ещё не разделены в явном виде, хотя уже высказано утверждение, что образы и «мелодии», используемые в становлении личности, приносятся органами чувств. Только известными современной науке органами чувств? Только органами чувств? В этом подразделе по умолчанию предполагается ответ «да» на оба вопроса. Опять же по умолчанию предполагается, что в обход органов чувств «первичная» информация не поступает. Можно ли утверждать относительно любой информации от Создателя, что она не может прийти в обход органов чувств? По умолчанию ответ «да».

Цитата:
Процесс пополнения запасов «первичной» информации по своему характеру одинаков на протяжении всей жизни человека. И он известен каждому по его жизни, хотя большинство не осознаёт того, что происходит, когда пополняются их персональные запасы «первичной» информации.
Утверждается, что такой процесс одинаков. При этом не говорится, что есть наряду с ним и другие процессы. Молчаливо подразумевается, что этот процесс единственный.

Цитата:
Об этих эпизодах в жизни всех и каждого можно сказать по существу: Бог соответственно осуществлению целей Своего Промысла дал человеку в Различение «это». Какой именно объективный образ отобразился в психику субъекта как «это», а что стало фоновым «не это» — определяется конкретной ситуацией, в которую Бог привёл человека и дал ему что-то в Различение. В таких эпизодах озарения Различением пополняются запасы «первичной» информации личности, благодаря чему возможности человека в этом Мире расширяются.
После описания единственного по умолчанию способа получения «первичной» информации вводится термин «Различение» для описания именно этого способа. И источник Различения – Бог, осуществляющий Свой Промысел.

Цитата:
Развитость соответствующих органов чувств, каналов восприятия поставляемой ими информации, их чувствительность, «раз¬ре¬шающая способ¬ность», «селективность» и т.п., создаёт только предпосылки, основу для того, чтобы представления картины Жизни в психике человека в виде сочетания: «это» и фоновое по отношению к нему «не это», — были возможны. Иными словами, если нет основы, то Различению некуда прийти. А одной только развитости основы — системы органов чувств и каналов восприятия поставляемой ими информации — недостаточно, для того чтобы действовать в Жизни: кроме этой основы необходимо, чтобы Свыше было дано Различение.
Переход в иллюстрациях к техническому описанию в рамках изложенного выше закрепляет подсознательное ощущение, что Жизнь человека и даже его Путь в осуществление Божественного Промысла – это действительно некая «алгоритмика». Явно Любовь не удалена из рассмотрения, но читателя подвели к тому, что в основе его Пути лежит логика, а в логику Любовь вписать невозможно, хотя цитатой из КОБ я этого подтвердить не могу.

Цитата:
В психике человека «первичная» информация является «строительным материалом» для формирования мировоззрения, ложащегося в основу миропонимания. Вся совокупность предоставленных на протяжении жизни в Различение «это» и «не это», фоновых по отношению к каждому «это», действительно подобны разрозненным, бессвязным стекляшкам в калейдоскопе.
Таким путём авторы приходят к формированию термина «миропонимание». Это миропонимание целиком основано на логике – не только на логике предшествующего изложения, но, в первую очередь, на логике как единственном инструменте построения базовой системы образов. Миропонимание – процесс непрерывного сравнения, сопровождаемый соответствующими реакциями на подсознательном уровне и на уровне сознания.

Можно приводить цитаты и далее, например

Цитата:
И соответственно тому, что Бог даёт в Различение каждому в его жизни, алгоритмика психики человека Богом же и предназначена для упорядочивания всего множества «это» и «не это» так, чтобы они в психике человека сложились в мозаичную картину объективной Жизни, на основе которой человек сможет решать задачи субъективного моделирования вариантов течения событий в Жизни с целью избрания наилучшего — с его точки зрения — своего участия в ней.
Далее комбинация образов “Бог – Различение – алгоритмика психики” используется как единое целое.

Цитата:
Соответственно и все проблемы с тем, что субъективные разнокачественности, на основе которых психика человека моделирует и описывает Жизнь, не соответствуют объективным разнокачественностям, — это не только сбои в алгоритмике самой психики, но, прежде всего, — это выражение того, что субъекту не даётся Свыше Различение, а он, — сам того не замечая (по той же причине: не дано Различение), — бессознательно отождествляет с Жизнью свои субъективные образные представления о ней, которые несообразны и несоразмерны Жизни вследствие не устранённых им сбоев в работе алгоритмике его психики, обусловленных нравственно-мировоз¬зренчески.
Если есть проблемы, то их источник только в сбоях алгоритмики. Круг замкнулся, Любви у человека в рамках такого миропонимания уже не предусмотрено.

Завершающая цитата – из подраздела с названием «Нормальный эмоционально-смысловой строй души».

Цитата:
Таким образом нормальная алгоритмика психики, объединяя её сознательный и бессознательные уровни, необходимо включает в себя:
• доверие Богу, выраженное в исходном нравственном мериле человека: «Вседержитель безошибочен в своих действиях, всемогущ, и милость Его безгранична, и осознание этого должно порождать жизнерадостный эмоциональный фон — доброе настроение, определяющее характер и результаты всей психической деятельности», —
и это обеспечивает ладное Жизни единство эмоционального и смыслового строя души ВСЕХ ЛЮДЕЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
• человечный строй психики,
• опору на мозаичное Богоцентричное мировоззрение триединства материи-информации-мhры.
На мой взгляд, именно здесь источник ощущения, что одно из моих предыдущих высказываний искажает смысл и целостность КОБ. В приведённой цитате использованы слова жизнерадостный эмоциональный фон. Обычно жизнерадостность и соответствующий эмоциональный фон ассоциируются у людей с Любовью. Поэтому и чувство есть, что Любовь в КОБ присутствует. Но в приведённой цитате источником радости у человека с нормальным строем души является осознание, что Вседержитель безошибочен, всемогущ, и милость его безгранична. При этом по умолчанию взаимодействие с человеком происходит только в рамках связи “Бог – Различение – алгоритмика психики”, в которой есть логика, но из которой Любовь постепенно ушла по ходу построения этой триады.

В заключение, хочу подчеркнуть, что рассматриваемый вопрос очень серьёзен и важен. Я благодарен Вам, Алекс, за его акцентирование. На мой взгляд, КОБ может очень сильно выиграть в миропонимании, если включит в рассмотрение Любовь. Мир создан Любовью, понять Мир адекватно без попыток осознания роли Любви невозможно (прошу рассматривать это утверждение как моё личное мнение или как постулат). В рамках такого осознания важно также понимать, что есть способы взаимодействия Создателя и Человека, не вписывающиеся в определения Различения, даваемые в КОБ. Более того, существует их прекрасное описание – эти способы являются основой автобиографического романа Аркадия Наумовича Петрова «Сотворение мира». В романе автор постоянно подчёркивает то, на что опирается и КОБ – взаимодействие Создателя с человеком и жизненный путь этого человека неразрывно связаны.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.09.2007, 00:02
Небесный Небесный вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 168
Небесный на пути к лучшему
По умолчанию Про Грабовых, регалии и прочие "традиции КОБ".

Координатор, спасибо за предоставленную возможность поупражняться в выслеживании лингвистических манипуляций, хотя доводилось наблюдать манипуляции покруче ваших, например, тут: http://www.rumagic.com. Надеюсь, другим сторонникам КОБ предложенные вами упражнения будут также полезны для развития .
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.09.2007, 05:49
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Здравствуйте, Небесный !
Спасибо за подключение к обсуждению. Вы продемонстрировали тандемный способ общения, подчеркнув, что мои рассуждения могут представить интерес не только для меня лично.

Одновременно Вы продемонстрировали и внелогический аспект тандемного принципа. Подчёркивать достойное внимания в системе образов собеседника можно по-разному. И каждый читатель интуитивно чувствует, присутствует ли Любовь в намерениях участника диалога. То, что Вы назвали лингвистическими манипуляциями, - всего лишь обращение внимания сторонников КОБ на возможный источник их проблем, если эти проблемы для них ощутимы. Не для всех отсутствие в КОБ Любви является проблемой, хотя такие люди есть, и "крик души" Сажина Владимира Петровича - яркий пример.

Спасибо за подключение к обсуждению. Благодаря Вашей помощи моё длинное предыдущее сообщение, сильно перегруженное логикой, обогатилось новым образом.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.09.2007, 13:24
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Тем, кто задумался

Координатор пишет:
Цитата:
обсуждению
Доброе утро!

За прошедшую неделю читатели не проявили писательской активности, поэтому, как мне кажется, пора переходить к содержательной работе.

Сегодняшнее сообщение названо «Тем, кто задумался». Такое название будет повторяться – под этим заголовком я буду публиковать на форуме соображения, сформированные в процессе бесед со сторонниками КОБ, обратившимися в штаб Движения «ПРЕОБРАЖЕНИЕ». Не все они обратились к нам сразу, некоторое время размышляли. Поэтому есть основания полагать, что среди читателей есть такие же – ощущают, что обсуждение материала на этой странице форума в чём-то созвучно их собственным размышлениям. Но публично высказывать свои мысли на эту тему не хотят, а обратиться к нам в штаб ещё не готовы. Поэтому привлекаю их к обсуждению, в котором они могли бы принять личное участие, в упрощённом варианте – заочно. Сегодня первое прямое обращение к задумавшимся, не являющееся ответом на чью-либо реплику.

Обращения под заголовком «Тем, кто задумался» будут оценены разными читателями по-разному.

1. Для тех, кто уже начал сотрудничать с Движением “ПРЕОБРАЖЕНИЕ” в созидательной деятельности, эти обращения – пример работы элементов суперсистемы (объединяющей строителей гармоничного и созидательного мира) в отношении среды, составной частью которой являются люди с КОБ-центричным мировоззрением.

2. Для тех, кто уже задумался, но ещё не вышел на личный контакт, эти сообщения – повод для дальнейших размышлений в процессе поиска своего пути в объединении усилий, направленных на построение гармоничного и созидательного мира.

3. И, наконец, для сторонников КОБ, по каким-либо причинам не желающим выходить за рамки самоограничений КОБ, - это иллюстрация практических действий в построении ПОЛНОЙ функции управления в отношении человеческого общества.

Перед обсуждением полной функции управления в отношении человеческого общества имеет смысл напомнить определение. В соответствии с разделом «3.10. Полная функция управления, интеллект (индивидуальный и соборный)» первого тома книги «ОТ “СОЦИОЛОГИИ” К ЖИЗНЕРЕЧЕНИЮ (МЁРТВАЯ ВОДА)» полная функция управления включает в себя следующую последовательность действий:

Цитата:
1. Опознавание фактора среды, с которым сталкивается интеллект, во всем многообразии процессов Мироздания.
2. Формирование стереотипа распознавания фактора на будущее.
3. Формирование вектора целей управления в отношении данного фактора и внесение этого вектора целей в общий вектор целей своего поведения (самоуправления).
4. Формирование целевой функции (концепции) управления на основе решения задачи об устойчивости в смысле предсказуемости поведения.
5. Организация целенаправленной управляющей структуры, несущей целевую функцию управления.
6. Контроль (наблюдение) за деятельностью структуры в процессе управления, осуществляемого ею.
7. Её ликвидация в случае ненадобности или поддержание в работоспособном состоянии до следующего использования.
Первый пункт уже рассматривался на форуме. В сообщении от 31 августа он назван – Любовь. То, что этот фактор исключён из рассмотрения в рамках КОБ (с водой выплеснули и ребёнка), показано в сообщении от 2 сентября. Но возникает естественный вопрос. Любовь известна людям тысячелетия, а тут вдруг выставляется как “новый” фактор, требующий рассмотрения по технологиям ДОТУ. Почему возникает такая потребность?

За фактором “Любовь” стоит несколько факторов, которые при углублённом изучении вопроса должны быть рассмотрены отдельно. К ним относятся, например, Свет Души, структуризация сознания, логика Духа и многие другие. Но после понимания взаимосвязей этих факторов в процессе дальнейшего объединения их можно рассматривать как единое целое, называемое далее “Любовь”. Дополнительное достоинство термина Любовь – каждый человек имеет интуитивное представление о Любви, поэтому не требуется дополнительных пояснений, а для остальных терминов/факторов пояснений не избежать.

Любовь как обобщённый фактор является одновременно инструментом и материалом в создании гармоничного и созидательного мира. Поэтому есть отличия от Любви, понимаемой как отношение, например, к детям или родителям. Эти отличия выражены в том, что ощущения (и действия) человека на духовном плане неразрывно связаны с его действиями на плане физическом. Эта связь – ключевой момент во всём предстоящем рассмотрении. Главное следствие этого утверждения – в выборе объекта управления, в отношении которого рассматриваемый фактор (Любовь) требует формирования функции управления. Этот объект – сам человек. И только потом уже могут быть рассмотрены другие объекты управления. Таким выбором влияющего фактора естественным образом снимается вопрос о способах создания общества, в котором будут доминировать носители человечного строя психики. Каким образом эти соображения учтены в Движении “ПРЕОБРАЖЕНИЕ”, задумавшийся читатель может узнать из Декларации Движения – пятый принцип Движения в разделе Раздел Декларации с описанием принципов Движения "ПРЕОБРАЖЕНИЕ" и принцип полной свободы в разделе Формулировка принципа полной свободы .

Любовь вне логики, поэтому “объяснить“ её на логическом уровне невозможно. Для взаимопонимания необходимо иметь, по крайней мере, одинаковый набор примеров для обсуждения. Один из примеров Любви как фактора среды, с которым сталкивается интеллект, уже приводился в одном из первых сообщений этой темы форума, где рассказано о мальчике, самостоятельно запустившем себе регенерацию хирургически удалённого кишечника. Примеров, вообще говоря, множество, и я буду в качестве “общего набора” в обсуждениях использовать те, что изложены в автобиографическом трёхтомнике Аркадия Петрова “Сотворение мира”, Фрагменты текста автобиографического романа Аркадия Петрова "Сотворение мира". Достаточно даже будет ограничиться теми примерами, что содержатся в текстовых фрагментах сайта. Обращаю внимание читателей, что чтение этого текста с экрана монитора даст только логическую канву. Читать следует текст напечатанный, в идеале – типографское издание книги. Имеется много примеров, что при чтении книги у читателя происходили положительные изменения, например, открывалось ясновидение. Среди читавших текст с экрана таких примеров не известно.

Следующее сообщение размещу через несколько дней, за это время заинтересованные читатели успеют прочитать текст и подготовиться к продолжению беседы. Полезного вам чтения!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.09.2007, 15:30
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Спасибо, Алекс, за активное участие в диалоге. Моя низкая квалификация как пользователя форумов привела к тому, что Ваше сообщение от 2 сентября я увидел только после того, как разместил своё от 9 сентября. Сожалею, что несколько дней Ваше сообщение оставалось вне моего внимания.

Хотя, с другой стороны, ответ Вам после публикации сообщения под заголовком "Тем, кто задумался", тоже будет своевременным.

Следуя приведённой Вами цитате

Цитата:
Однако тем, кто не несёт в себе Любви, но способен её нести потому, что предназначен Богом для этого, следует говорить о том, с чем они имеют дело и что не является Любовью, но что они по неведению своему, желая Любви и желая Любить, называют «любовью» вопреки сути Любви.
я говорю о Любви, которую так хорошо описали авторы книги, обширную цитату из которой Вы привели. Хотя образная компонента этого понятия несколько иная.

Фрагмент текста о субъективных разнокачественностях, опубликованный ранее, напомню его

Цитата:
Соответственно и все проблемы с тем, что субъективные разнокачественности, на основе которых психика человека моделирует и описывает Жизнь, не соответствуют объективным разнокачественностям, — это не только сбои в алгоритмике самой психики, но, прежде всего, — это выражение того, что субъекту не даётся Свыше Различение, а он, — сам того не замечая (по той же причине: не дано Различение), — бессознательно отождествляет с Жизнью свои субъективные образные представления о ней, которые несообразны и несоразмерны Жизни вследствие не устранённых им сбоев в работе алгоритмике его психики, обусловленных нравственно-мировоззренчески.
явно указывает, что при наличии проблем самоуправления у человека причины в сбоях алгоритмики его психики. Мой комментарий к этой цитате выглядел так:

Координатор пишет:
Цитата:
Если есть проблемы, то их источник только в сбоях алгоритмики. Круг замкнулся, Любви у человека в рамках такого миропонимания уже не предусмотрено.
Сократив этот комментарий при цитировании вдвое, Вы внесли существенное искажение, Но зато компенсировали его объёмностью цитаты с описанием Любви. Повторюсь, я благодарен Вам за эту цитату, ссылка на неё нам понадобится, как мне кажется, неоднократно. Но это к слову.

Теперь о сути.
Общие рассуждения хороши, но давайте попробуем применить их к конкретному случаю. Мальчик в возрасте семи лет (до полового созревания ещё далеко), с тяжелейшим недугом (удалён кишечник) ЗА СУТКИ обучается способности значительно изменить собственный организм – он САМ СЕБЕ запустил регенерацию кишечника, признаки работы кишечника стали очевидны его родителям уже через несколько дней. Этот случай описан на сайте и явился основой для стартового эпизода сказки "Школа волшебных знаний. Очень взрослая сказка".

То, что к нему пришло, вне логики. (Или я ошибаюсь?) И алгоритмика иная: он увидел картинку, то есть это не был эмоциональный фон, который рассматривается в КОБ как обобщенная управленческая реакция сознания на деятельность подсознания. Он способен был управлять этой картинкой и своим общением с внутренним Я. В тексте сказки это изложено в форме пересказа, но основой для пересказа явилось описание мальчиком собственных представлений и действий. То, что пришло к мальчику как способность управления Реальностью, в частности, своим организмом, по моему представлению, богаче Любви, описанной в приведённой Вами цитате, Но я не знаю слова, привычного всем, которое вызывало бы у собеседника такой же или аналогичный образ, поэтому я везде называю эту способность Любовью, выделяя её жирным шрифтом.

Смотрим дальше:
Алекс пишет:
Цитата:
То есть после того, как Вы приходите к убеждению, что своего у Вас — только грехи и отдаёте себя Богу не из боязни ада или вожделения рая, а из стремления не отягощать своими грехами жизнь окружающих и потомков, то, если Вы делаете это искренне, и непреклонно начинаете творить добро, Бог поведёт Вас и дарует Вам Свою Любовь, которая освободит Вас от привязанностей и которую Вы сможете пронести через всю жизнь, одаривая ею, в свою очередь, Мир. И жизнь Ваша будет протекать в непосредственном диалоге с Богом.
В это описание та способность, что пришла к мальчику, тоже не вписывается, поскольку у него не было "прихода к убеждению", "стремления не отягощать" и "непреклонного творения добра". И от привязанностей своих он не освобождался за эти сутки обучения и за последующие дни закрепления освоенного урока. А вот в непосредственный диалог с Богом, выразившийся в описанной им образной форме, он действительно вступил.

В процессе обсуждения, которое мы с вами только ещё начинаем, будет много неточностей, оговорок, недопонимания. Это естественно – мы в процессе поиска. Но хочется найти очень важное – как донести до людей, что такой же способности, которую открыл в себе мальчик, можно научиться? Именно такая цель у этой страницы форума. Я уверен, что в моих сообщениях собеседники, хорошо знающие тексты КОБ, найдут и в будущем неточности в цитировании или укажут на неправильный выбор источника цитирования. Я заранее признателен за уточнения в цитировании, поскольку эта страница форума в первую очередь предназначена для общения людей, владеющих КОБ. Но в то же время постоянно буду возвращаться к главному вопросу, одна из формулировок которого только что приведена:

Как донести до людей, что такой же способности, которую открыл в себе мальчик, можно научиться?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.09.2007, 21:01
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию «Тем, кто задумался», обращение 2

<big>«Тем, кто задумался»</big>, обращение 2.
Предыдущее обращение к тем, кто задумался: № 1 (11) – 09.09.2007

Доброе утро!

Вновь обращаюсь к тем, кто задумался. К счастью, таких всё больше.

Повод для сегодняшнего обращения – результаты обсуждения статьи академика Петра Петровича Гаряева "Фрактальность интеллекта", опубликованной недавно на сайте Движения "ПРЕОБРАЖЕНИЕ" (адрес http://www.modp.ru/projects/science/41/psc-41.htm). Как будет показано ниже, статья имеет непосредственное отношение к формированию вектора целей полной функции управления в приложении к обществу. В связи с этим напомню вектор целей, сформулированный во втором томе книги «ОТ “СОЦИОЛОГИИ” К ЖИЗНЕРЕЧЕНИЮ (МЁРТВАЯ ВОДА)»

Цитата:
Дальнейшее изложение ориентировано на вектор целей, в котором первый приоритет занимает следующая взаимно обусловленная совокупность:
• сохранение многонационального, многокультурного человечества в ходе глобального исторического процесса;
• размывание толпо-“элитаризма” во всех его явных и скрытных формах — классовых, нацистских, расистских, мафиозных и т.п.;
• создание в организации общественной жизни благоприятных условий для освоения генетически обусловленного потенциала развития всех и каждого;
• обеспечение УСТОЙЧИВОСТИ концептуальной самостоятельности блока Россия (СССР) при глобальном уровне ответственности;
• информационная поддержка концептуальной самостоятельности глобального уровня ответственности вне регионов СССР;
опора на принцип концептуально властной концентрации управления.
Что такое генетически заложенный потенциал? Какова его роль в социальных процессах? Ответы на эти и многие другие аналогичные вопросы – цель исследований академика Гаряева, его соавторов и коллег. Статья "Фрактальность интеллекта" – обзор результатов многолетнего научного поиска на стыке физики, биологии, генетики, лингвистики. Обращаю внимание читателей: в числе перечисленных наук – генетика. Статья написана очень простым языком, поэтому разобраться в ней способен каждый, кто овладел КОБ. Выводы автора, представляющие интерес на нашей странице форума, имеют несколько уровней.

Базовый уровень:

1. В клетке организма человека в процессе построения белков (состоящих из аминокислот), информация о структуре которых хранится в ДНК, систематически возникает ситуация неоднозначности в выборе аминокислот, поскольку одна и та же кодирующая группа нуклеотидов (кодон) может кодировать разные аминокислоты.

2. Тем не менее, выбор аминокислоты практически всегда безошибочен. Эта точность объясняется тем, что рибосомы "считывают" всю информацию с РНК, переносящей кодировку белка от ДНК, до того, как выбирают конкретную аминокислоту, тип которой определён неоднозначно. То есть определяют тип аминокислоты "по контексту". Эта ситуация аналогична пониманию смысла слова "коса", которая может быть девичьей, песчаной или инструментом крестьянина.

Такой выбор "по контексту" означает наличие у генома человеческой клетки ментального начала (но ещё не интеллекта). Здесь сохранена специальная терминология из статьи Петра Петровича, чтобы каждый читатель сразу понял, что ментальное начало, демонстрируемое геномом человека, существует на уровне одной клетки, причём каждой клетки человека.

Следующий уровень выводов. Наряду с "лингвистическим" подходом к формированию белков у генома есть и другие признаки интеллекта. (Геном объединяет всю совокупность нуклеотидов клетки человека, в том числе включает в себя известные науке гены. Видимо, под генетически заложенным потенциалом в КОБ имеется в виду совокупность свойств человека, базирующаяся на свойствах генома). Геном оперирует арифметикой, в которой есть понятие НУЛЯ. Ноль – исключительно мыслительное порождение. Кроме того, существует собственная память генома, из которой он способен извлекать информацию, необходимую для его функционирования в конкретных условиях, и даже создавать гены, отсутствующие в ДНК, но информационно хранимые в памяти генома.

Окончательный вывод этого уровня – геном обладает способностью к квази мышлению. Это мышление во многих отношениях аналогично мышлению человека на уровне коры головного мозга. Эта аналогия позволяет академику Гаряеву утверждать: "Здесь мы имеем дело с разными фрактальными размерностями одного и того же феномена – мышление и сознание на уровне коры головного мозга (одна размерность высшего порядка) и мышление и сознание на уровне функций хромосом и белок синтезирующей системы (другая размерность того же, но микро масштаба)". Это утверждение представляет собой особый интерес с позиции ДОТУ: у каждой клетки человеческого организма есть интеллект. У совокупности клеток интеллект тоже имеется, его можно назвать соборным интеллектом, но механизм его формирования не статистический, как в модели с "рулеткой", описанной в ДОТУ, а фрактальный.

И, наконец, итоговый фундаментальный вывод (третий уровень в сегодняшнем рассуждении) – связь между различными размерностями фрактала осуществима при использовании аналогичных механизмов, имеющихся на обоих уровнях. Один из таких механизмов – лингвистический. То есть процессами в клетках и в человеческом организме в целом можно управлять СЛОВОМ! Именно это и делают в течение многих лет специалисты Фонда Аркадия Петрова, их ученики и коллеги. Причём практическая деятельность специалистов Фонда демонстрирует, что фрактальная связь интеллектов разного уровня с возможностью управления СЛОВОМ существует не только с понижением размерности, но и с переходом к размерности высшего порядка, в частности, на уровень социальных процессов. Множество примеров такого рода описано как в автобиографическом романе Аркадия Петрова «Сотворение мира» (некоторые фрагменты можно прочитать по адресу http://www.modp.ru/maxim/maxim.htm), так и в газете «Новый мир для вас», где несколько авторов публикаций рассказывают о собственном опыте, хотя и не так обстоятельно, как Аркадий Наумович (адрес http://www.modp.ru/newspaper/nmdv200701/nmdv200701.htm). Важно подчеркнуть, что такой способности управления можно научиться, каждый из авторов газетных публикаций осознанно освоил навыки, результаты применения которых представлены в статьях. Условия для освоения этих навыков существуют, их уже сейчас осваивают во многих местах, хотя в настоящее время только на русском языке.

Есть ещё один вывод, не имеющий глобального характера, но важный для приверженцев КОБ. Выше были процитированы компоненты первого приоритета вектора целей в приложении к обществу. В отношении генетически заложенного потенциала сказано довольно мягко – надо для всех создать условия. Декларировано, что это взаимно обусловленная совокупность, то есть все компоненты первого приоритета целей одинаково важны. На практике, как представляется со стороны, это не так – освоение генетически заложенного потенциала в практической деятельности многих приверженцев КОБ менее приоритетно, чем другие компоненты, заявленные как имеющие такой же приоритет. Яркий пример – дискуссия по материалам Владимира Петровича Сажина. Публично высказано осуждение приверженцам КОБ, которые не только создают условия для освоения потенциала, но и пытаются сами его осваивать, опираясь на результаты собственного интуитивного поиска.

Это с одной стороны. А с другой стороны – приложение описанных выше выводов из исследования генетического потенциала к формулировке вектора целей первого приоритета. Уже сейчас имеется несколько учебных центров, в которых любой желающий осваивает указанные выше навыки. Среди учеников не только взрослые, но и дети. Результаты, которые уже многие достигают на практике, позволили сформулировать цели первого приоритета в приложении к обществу значительно масштабнее процитированных выше. Посетитель этой страницы форума может сравнить самостоятельно – прочтите Декларацию Движения «ПРЕОБРАЖЕНИЕ» (адрес http://www.modp.ru/declaration.htm). Но достичь этих целей можно только при выполнении обязательного условия – компонента целей, названная в КОБ освоением генетически заложенного потенциала, обязательно должна иметь приоритет выше, чем остальные перечисленные цели.

И теперь, собственно, сам вывод – вектор целей КОБ в приложении к обществу ДЕФЕКТЕН, причём на уровне целей первого приоритета. Создаётся также впечатление, что в рамках самоограничений КОБ установить и тем более устранить эту дефектность невозможно (хорошая возможность попрактиковаться любителям теоремы Гёделя). А как ведут себя системы управления с небольшой глубиной идентичности в системе векторов целей «иерархически высшее управление — региональный сопряженный интеллект (центр управления) — замкнутые на него иерархии структур региона» — сами знаете…

До новых встреч!
Будьте счастливы!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.12.2007, 11:40
Координатор Координатор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 21
Координатор на пути к лучшему
По умолчанию «Тем, кто задумался». Обращение 3

<big>«Тем, кто задумался»</big>, Обращение 3.
Предыдущие обращения к тем, кто задумался: № 1 (11) – 09.09.2007, № 2 (12) – 23.09.2007

Доброе утро!
Вновь обращаюсь к тем, кто задумался.
20 декабря в 17-00 в помещении Фонда Аркадия Петрова (Москва, ул. 3-я Мытищинская, д.14а, подъезд 2, офис 26, телефоны (495) 687-66-42, 687-66-38) состоится заседание (круглый стол) на тему “Социологические аспекты применения биоинформационных технологий оздоровления человека, разработанных в Фонде Аркадия Петрова”. Заседание проводится с участием членов секции демографии Центрального дома учёных РАН.
Приглашаю приверженцев КОБ, способных на большее, чем цитирование, принять участие в заседании.
Будьте счастливы!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:20.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot