Каждому штурмовую винтовку?

[tav]

Сообщение от Anarh

Интересная мысль. Я об этом не подумал. Однако все равно пока остаюсь при собственной (окупантской Гы-ы-ы) точкой зрения. Поясни доказательно. Моя точка зрения для меня диктуется только моим мнением, доказать я ее могу только необъективными примерами.
p.s Как уже заметили выше - организация всегда согнет единиц.

доказательство логическое (уже писал) -

Механизм прост - человек будет притеснять других только при убежденности в своей безнаказанности, а если все защищены то и механизм появления недовольных пропадает.. но увы, вам этого непонять.

практическое - поищите статистику уровня преступности после введения запрета на ношение огнестрелов и до, может мне докажите что я неправ )
вот что я нарыл http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm
читайте

[tav]

Сообщение от Плутон

tav, я вам говорил что у меня есть оружие?Интересно...
А это что за бред?
tav , вы уверены что пистолет или автомат защитит человека от выстрела в спину?

Так обычно пишут люди либо вооруженные, либо те за кого есть кому постоять(с оружием) либо провокаторы.. идиотов на этом форуме я еще не встречал.
Ну если ты не окупант - почему нас боишься? Я нормальных людей только защитить с оружием в руках могу.
Это защитит меня от желания напасть на меня, а от пули в спину тебя и сейчас никто не защитит.

[tav]

Сообщение от Anarh

Ты такой простой, что диву даюсь. Если у человека не нашли тараканов в голове, это не значит, что их там нет, это значит, что их вообще не искали. Просто "галочку" на проверке поставили и нормально. У 2 знаком педиков было адекватное поведение. На психушку, уверен, тоже их не посылали. Но у обоих примерно через пол-года такие тараканы обнаруживались, что теперь.. встречу, отп..жу! (не шучу)
Это только в вопросе психушки и алкоголизма. На наркоманию проверяют такие же врачи (я проходил обследование для получения травмата). Кто-то посмотрит, кто-то просто галочку поставит. А уж справку купить у нас и вовсе плевое дело.
А теперь заходишь ты на сайт и заявляешь: у нас механизмы работают! Да что б у тебя дома комп так работал - глядишь, не написал бы на форуме эту чушь.

Я чуть сложнее )
Так как не говорил такого что прям щас нада разрешить всем носить стволы и точка.
А организовать нормальную систему определения неадекватов - дело техники не более.

Я не ставлю телегу впереди лошади - нынешний чиновник за копейку тебе не только любую справку напишет, но и в церкви пукнет.. только плати )

[tav]

С татистика(без графиков) для тех кому лень тыкать ссылку


http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm

Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности

АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов

ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%

ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз

КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%

США
В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %
В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.



Теперь перейдем к странам бывшего СССР, где разрешили продажу оружия:

ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений

ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.



МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЭСТОНИЯ
Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

[tav]

Оружие в США
По материалам статьи в журнале "Ружье" N 1 1999
Автоp Алексей Шаскальский


Национальная стрелковая ассоциация была создана в США в 1871 г. Это - мощная общественная организация с 2,8 млн. членов, отстаивающая конституционное право на владение и ношение оружия. Соединенные Штаты Америки - страна, рожденная революцией, свершенной волей вооруженного народа, восставшего ради свободы. "Человек с ружьем" - вершитель американской истории, знаковая фигура ее праведников и злодеев, ее Бог и черт, исчадие зла и воитель добра.

Огнестрельное оружие есть в половине американских семей, то есть в порядка 50 млн. американских домов; среднее количество единиц на семью, имеющую оружие, - 4. Абсолютное большинство покупающих приобретает не первое свое оружие, а второе, третье, десятое. Как шутят в Америке, огнестрельное оружие - самый распространенный в домах США спортивный аксессуар за исключением пары кроссовок.

У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов.

Владеют огнестрельным оружием 60-65 млн. граждан США, в т.ч. 30-35 млн. - пистолетами и револьверами.

Владельцы огнестрельного оружия, использовавшие его для самообороны: 11% владельцев огнестрельного оружия, из них 13% - владельцы пистолетов и револьверов.

Ежегодное использование огнестрельного оружия а преступных целях: менее 0,2% всего огнестрельного оружия, менее 0,4% всех пистолетов и револьверов.

Hыне в 31 штате из 51 имеются законы, pазpешающие скpытное ношение оpужия законопослушными гpажданами. Из этих 31 штатов 22 пpиняли соответствующие законы в последние 10 лет, 11 - в последние 2 года. Половина населения США, включая 60% владельцев пистолетов и револьверов, проживает в штатах, где разрешено скрытное ношение оружия.

Почему же, несмотря на активное сопротивление немалой части американцев, законодательства отдельных штатов и страны в целом утверждают нормы, которые и в страшном сне не приснятся авторам нашего "Закона об оружии"?

Потому, что и в Америке факты - упрямая вещь. Исследования последних лет подтвердили, что разоружение законопослушных граждан - не шаг навстречу безопасности, а потакание преступности.

В штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом, насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%, убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше. В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.

С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запрещено владение пистолетом или револьвером. К 1991 г. уровень убийств в городе вырос втрое (в целом по стране - на 12%). В городах с наибольшим уровнем преступности - Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне - чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но хотя в них проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там.

Калифорния ввела 15-дневный срок ожидания для продаж пистолетов и револьверов в 1975 г. Ныне уровень убийств и насильственных преступлений в штате на 28% и 32% соответственно больше, чем в стране в целом.

По подсчетам профессора Чикагского университета Дж. Лотта, разрешение гражданам скрытно носить оружие сдерживает насильственное преступление и не приводит к росту случайных смертей. Если бы те штаты, в которых нет права на скрытное ношение оружия, приняли бы такие нормы в 1992 г., ежегодно удавалось бы избежать примерно 1570 убийств, 4177 изнасилований и около 60000 преступных нападений с применением насилия.

Преступность в США остается острейшей проблемой страны. Ежегодно 6 млн. американцев становятся жертвами преступлений. Убийство происходит каждые 24 минуты, изнасилования - каждые 5 минут, грабеж - каждые 54 секунды.

NRA жестко стоит за предотвращение преступления (вооружение законопослушного гражданина - важнейший фактор) и строгое наказание преступника. Организация считает ключевой причиной высокого уровня преступности ту мягкость, которую проявляют суды и тюрьмы к преступившим закон. Так, с 1960 по 1980г. число заключенных на 1000 насильственных преступлений упало с 738 до 227 человек, и уровень преступности вырос втрое. Только 23% осужденных оказываются в тюрьме, остальных осуждают условно, отпускают на поруки. Заключенные же отсиживают лишь треть срока: в среднем за убийство - 7,7 года; за изнасилование - 4,6 года; грабеж - 3,3 года. Каждый день в Америке 14 убийств, 48 изнасилований и 578 грабежей осуществляются осужденными условно или отсидевшими неполный срок.

В Штатах отмечено, что преступники крайне редко покупают оружие легально - для них существует необъятный рынок оружия вне его легального оборота (стоит ли говорить, что и у нас картина та же, только оружия гораздо меньше). Тем самым ограничения в приобретении - это препятствия не для бандитов, а для законопослушных граждан. В среднем лишь 7% вооруженных преступников приобрели свое оружие легальным путем. Главный источник пополнения преступных арсеналов - нелегальная торговля оружием.

В самом обстоятельном на сегодняшний день исследовании проблемы преступности - книге пpоф. Джона Лотта "Больше оpужия, меньше пpеступлений: к пониманию пpеступности и законодательства по контpолю над оpужием" однозначно утвеpждается, что пpаво законопослушных гpаждан на владение и ношение оpужия снижает число насильственных пpеступлений по двум пpичинам. Во-пеpвых, пpеступники опасается вооpуженного отпоpа и, не зная кто из их потенциальных жеpтв вооpужен, сокpащают число пpеступных посягательств. Во-втоpых, вооpуженная жеpтва пpеступных посягательств имеет больше шансов защитить себя. Дж. Лотт, анализиpуя национальную статистику, обнаpужил, что чем большая часть населения получает пpаво на ношение оpужия, тем больше сокpащается пpеступность с пpименением насилия. "С каждым годом действия закона на скpытное ношение пистолетов и pевольвеpов, пишет Дж, Лотт, уpовень убийств снижается на 3%, изнасилований на 2%, гpабежей более чем на 2%". Пpи этом не повышается ни уpовень случайных смеpтей от неостоpожного обpащения с оpужием, ни количество самоубийств с его помощью.

Согласно сенсационному исследованию ведущих амеpиканских кpиминологов Г. Клека и М. Геpца, амеpиканцы используют огнестpельное оpужие в целях самообоpоны 2,2 - 2,5 млн. pаз в год - в 3-5 pаз чаще, чем используют его пpеступники, пpи этом пистолеты и pевольвеpы используются в целях самообороны в 1,5-1,9 млн.случаев.

Так, с 1989 г. приобрести пистолет или револьвер житель штата Вирджиния может в магазине в течение 10-15 минут, как это произошло на наших глазах (см. фото и текст в нашем журнале № 6'98). Запрашивается полицейский департамент, и, если не числится за гражданином сколько-нибудь серьезных правонарушений, - пожалуйте понравившийся ствол. В соседнем Вашингтоне (округ Колумбия) продажа пистолетов/револьверов запрещена вовсе. В ряде штатов, от заявки до получения разрешения на пистолет проходит положенная по закону неделя; в Калифорнии, где происходит 16,7% всех убийств в стране - 15 дней; в Нью-Йорке, на чьем счету 9,9% убийств, штатах Массачусетсе, Иллинойс и ряде других - один месяц. По статистике, в штатах, подобных Вирджинии, где разрешение получается прямо в магазине без "испытательного срока" в 5-30 дней (а таковых половина в США), насильственных преступлений совершается на 34,6% меньше, убийств - на 3,7% меньше, ограблений - на 76,9% меньше.

Отказ в разрешении на приобретение пистолета или револьвера следует в отношении следующих лиц: имевших судимость со сроком заключения более года; наркоманов; психически неуравновешенных; нелегальных иммигрантов; изгнанных с позором из вооруженных сил; отказавшихся от американского гражданства; лиц до 21 года и некоторых других. Если пистолет можно купить легально в возрасте 21 года, то дробовик или карабин - с 18 лет. Разрешение на покупку пистолета или револьвера получает более 95% обратившихся, а из оставшихся 5% половина приходится на не оплативших штраф за неправильную парковку, ошибки формального характера (неправильно заполненные или не туда отправленные документы и даже совпадение имени, даты и места рождения с данными какого-нибудь преступника).

В ряде штатов (Аляска, Миссисипи, Монтана, Пенсильвания и др.) обладатель лицензии на скрытное ношение оружия может в течение пяти лет после ее получения беспрепятственно пополнять свой арсенал.

...Вспомни, читатель, сколько у нас нужно обойти инстанций, сколько нужно убить времени, сил и денег, чтобы не пистолет, не карабин - дробовик купить, и не пацану шкодливому, а добропорядочному охотнику с многолетним стажем... Существует стойкое мнение, что право "сгоряча" после ссоры с женой или соседом сбегать в оружейную лавку и вернуться со смертельным аргументом приумножает количество убийств. Но, согласно официальной статистике, средний срок между покупкой пистолета и его использованием как орудия убийства - более 6 лет, грабежа - 5,6 года.

Граждане, оформившие разрешение на ношение оружия, более законопослушны, чем население в целом. Так, в штате Флорида со времени принятия закона в 1987 г. доли процента (0,018%) от 478 248 выданных разрешений были аннулированы из-за преступлений, совершенных их владельцами. В Техасе 0,015%, Вирджинии 0,045%, Южной Дакоте - 0,082%. Тем самым, полагают в NRA, правительство должно ужесточать не доступ к оружию законопослушных граждан (оружием уже владеет половина населения страны), а борьбу с преступниками, каковых - малая доля граждан США.

NRA доказывает (и достаточно убедительно), что препятствия к приобретению оружия законопослушными гражданами на руку преступникам и что чем более вооружено население, тем меньше преступлений. Одно из основных направлений неустанной борьбы NRA - против антиконституционных, по ее мнению, ограничений на продажу оружия добропорядочным гражданам.

В России в минувшем году совершено 2582 тыс. преступлений, из них более 60 процентов - тяжкие и особо тяжкие. По числу умышленных убийств Россия вышла в мировые лидеры - тридцать тысяч за 1097 год.

Догнали и перегнали наконец США! Там тоже порядка 25 тысяч человек в год гибнет от пуль, в том числе около одной тысячи - несчастные случаи на охоте, но население (не стоит забывать) чуть ли не вдвое больше, чем в России, а оружия у этого населения - см. выше... Знать бы, кстати, сколько его у нашего.

Ныне в США более 8 тысяч стрелковых клубов и объединений, из них 7 тысяч связаны с NRA. Принятый в голы первой мировой войны закон создал прецедент предоставления армейских стрельбищ и тиров гражданским стрелковым клубам. Ныне многие военные базы США предоставляют свои винтовочные полигоны, пистолетные тиры и стенды для стрельбы любителям, объединенным в клубы. ...У нас это нецелесообразно, никому не нужно? Или тиры да стрельбища благоденствуют без нас?

[Unreal_name]

Да нет тут правды, нет ни левых ни правых , есть точки зрения , мнения в свою очередь от мировозрения и воспитания , так ты за свою истину ----умозаключения субьективные - ради них ты готов ! должны меняться , трансформироваться дополняться под воздействием внеших источников , колебаний , приобретенного опыта , полученных знаний . На протяжении некоторого времени люди обращаются к воспоминаниям , анализируют >>>в душе появляется осадок потому что глупо и смешно выглядят наши поступки , высказывания .... .

[T-Vlad]

Сообщение от jacquinot1982

Для меня важно мое право владеть этим оружием, если примут закон я куплю себе пистолет и автоматическую винтовку, чтобы у меня был полный набор, дробовик, автомат и пистолет, но ходить с пистолетом не буду, там где я живу пока слава богу необходимости в этом нет, но если обстановка изменится я буду рад что у меня есть такое право. Травматическое оружие меня не вдохновляет

Что касается спасской башни, надеюсь наша власть не доведет страну до того, чтобы люди стреляли по спасской башне, белому дому или телецентру, хотя кто знает!

2 года назад продлевал разрешение.
Мед справка есть. Сейф есть. Отдельная квартира есть. Нужно заявление от участкового, что у меня есть условия для хранения (остальное его не касается). 3 месяца, по два раза в неделю, по два часа ожидал участкового, по его месту приёма по личным вопросам, а он не появлялся. В гор. отделе он отвечает - у меня есть место приёма по личным вопросам. Наконец отловил. Он спрашивает, а где мед справка. Я отвечаю - справка в разрешительной системе, а по какому основанию вы её требуете. Ответ - без справки не приму. Прошло ещё три недели. Отловил на кануне отпуска. Говорит - предоставте оружие (напомню, от него требуется только справка о налиичии условий для хранения). Отвечаю - завтра в отпуск. Оружие отвёз на хранение родителям. Он заявляет - Вы обязаны брать оружие в отпуск!!! Вот так. Не много не мало!!! И это был целый участковый майор. Представте, как меня отлавливают в Москве с оружием!!!

Имейте в виду регистрация и перерегистрация каждой единицы оружия производится по отдельности.

[Anarh]

Сообщение от T-Vlad

2 года назад продлевал разрешение.
Мед справка есть. Сейф есть. Отдельная квартира есть. Нужно заявление от участкового, что у меня есть условия для хранения (остальное его не касается). 3 месяца, по два раза в неделю, по два часа ожидал участкового, по его месту приёма по личным вопросам, а он не появлялся. В гор. отделе он отвечает - у меня есть место приёма по личным вопросам. Наконец отловил. Он спрашивает, а где мед справка. Я отвечаю - справка в разрешительной системе, а по какому основанию вы её требуете. Ответ - без справки не приму. Прошло ещё три недели. Отловил на кануне отпуска. Говорит - предоставте оружие (напомню, от него требуется только справка о налиичии условий для хранения). Отвечаю - завтра в отпуск. Оружие отвёз на хранение родителям. Он заявляет - Вы обязаны брать оружие в отпуск!!! Вот так. Не много не мало!!! И это был целый участковый майор. Представте, как меня отлавливают в Москве с оружием!!!

Имейте в виду регистрация и перерегистрация каждой единицы оружия производится по отдельности.

Вообще на таких надо жаловаться в соответствующие инстанции. По блату он там сидит, что ли?

[Anarh]

Tav, статистика вещь относительная. Относительно населения, менталитета и т.д. Да еще и в %. В абсолютных цифрах было бы лучше конечно. Да и источник слабоват. Например в арктике вон сколько нефти нашли, тока есть ли она там вообще?
Лично по мне, так лучше бы разрешили ношение, я бы сразу ствол купил. Но ситуация в стране меня серьезно настраивает против данного закона. Да и механизмы наши не работают совсем. Вот на западе, оно конечно, там философия взяточничества и безответственности не так ра спространена. Потому и механизмы работают. И поэтому я не могу согласиться с мыслью, что у нас будет тот же результат. Это к варианту с логикой. "Умом Россию не понять.." (с)

[Anarh]

Вот, кстати, вопрос к Tav и T-Vlad : В случае нелегального митинга (типа как на дальнем востоке недавно, вы возьмете с собой разрешенное к ношению оружие? Речь идет как раз о притиснении граждан в правах.

[jacquinot1982]

Сообщение от T-Vlad

2 года назад продлевал разрешение.
Мед справка есть. Сейф есть. Отдельная квартира есть. Нужно заявление от участкового, что у меня есть условия для хранения (остальное его не касается). 3 месяца, по два раза в неделю, по два часа ожидал участкового, по его месту приёма по личным вопросам, а он не появлялся. В гор. отделе он отвечает - у меня есть место приёма по личным вопросам. Наконец отловил. Он спрашивает, а где мед справка. Я отвечаю - справка в разрешительной системе, а по какому основанию вы её требуете. Ответ - без справки не приму. Прошло ещё три недели. Отловил на кануне отпуска. Говорит - предоставте оружие (напомню, от него требуется только справка о налиичии условий для хранения). Отвечаю - завтра в отпуск. Оружие отвёз на хранение родителям. Он заявляет - Вы обязаны брать оружие в отпуск!!! Вот так. Не много не мало!!! И это был целый участковый майор. Представте, как меня отлавливают в Москве с оружием!!!

Имейте в виду регистрация и перерегистрация каждой единицы оружия производится по отдельности.

Спасибо я знаю об этом. Участковый видимо хотел от вас что-то получить, ну там пару тысяч деревянных рублей например, по этому и устраивал волокиту, мне вот машину во дворе поцарапали и нужна была справка для страховой, мне участковый прямо намекнул на вознаграждения и оперативно все сделал.

[jacquinot1982]

Сообщение от Anarh

Вот, кстати, вопрос к Tav и T-Vlad : В случае нелегального митинга (типа как на дальнем востоке недавно, вы возьмете с собой разрешенное к ношению оружие? Речь идет как раз о притиснении граждан в правах.

Взять можно, но вот применять к сотрудникам милиции будет не законно, так как митинг нелегальный, хотя там московский амон был, непонятно было ли легально его присутствие на дальнем востоке. Я думаю если бы люди могли применять оружие против противоправных действий милиции ментовского беспредела было бы меньше как и рейдорских захватов, власть должна знать что с гражданами шутки плохи.

[Плутон]

Сообщение от tav

Так обычно пишут люди либо вооруженные, либо те за кого есть кому постоять(с оружием) либо провокаторы.. идиотов на этом форуме я еще не встречал.
Ну если ты не окупант - почему нас боишься? Я нормальных людей только защитить с оружием в руках могу.
Это защитит меня от желания напасть на меня, а от пули в спину тебя и сейчас никто не защитит.

tav, если вы так боитесь ходить безоружный, купите себе травматический пистолет.Люди, славу Богу, пока ещё не ринулись в магазины скупать трав.оружие. Что вам сейчас терористов мало? Вон , в Татарстане, слышал что там преступность о-го-го ... Вы хотите все эти банды вооружить по полной программе? А потом когда начнётся резня, Татарстан потребует выйти из состава РФ, хотите развала России? Взять тот же Владивосток , там тоже люди обозлённые на Москву.Сейчас в инете новостные ленты пестрят заголовками что в Дагестане ловят банды боевиков, у Дагестанцев есть оружие, и к чему это всё ведёт?... Ингушетия,тоже самое... О чечне говорить не буду,сами знаете. И что, оружие больше созидает или разрушает? Вы хоть чуть -чуть представьте картину которая будет после принятия этого закона, а потом говорите.Вам войн мало,идите служите наёмником в горячие точки.

Сообщение от tav

Ну если ты не окупант - почему нас боишься? Я нормальных людей только защитить с оружием в руках могу.

Сообщение от tav

Я на стороне истины - и ради нее готов. Если вдруг увижу доказательства того что я неправ - тут же поменяю мнение, но за правду иду до конца.

Вот я и боюсь что ты потом поменяешь своё мнение и станешь главарём одной из банд, потом гоняйся за вами по горам...

[jacquinot1982]

Сообщение от Плутон

tav, если вы так боитесь ходить безоружный, купите себе травматический пистолет.Люди, славу Богу, пока ещё не ринулись в магазины скупать трав.оружие. Что вам сейчас терористов мало? Вон , в Татарстане, слышал что там преступность о-го-го ... Вы хотите все эти банды вооружить по полной программе? А потом когда начнётся резня, Татарстан потребует выйти из состава РФ, хотите развала России? Взять тот же Владивосток , там тоже люди обозлённые на Москву.Сейчас в инете новостные ленты пестрят заголовками что в Дагестане ловят банды боевиков, у Дагестанцев есть оружие, и к чему это всё ведёт?... Ингушетия,тоже самое... О чечне говорить не буду,сами знаете. И что, оружие больше созидает или разрушает? Вы хоть чуть -чуть представте картину которая будет после принятия этого закона, а потом говорите.Вам войн мало,идите служите наёмником в горячие точки.






Вот я и боюсь что ты потом поменяешь своё мнение и станешь главарём одной из банд, потом гоняйся за вами по горам...

Что касается развала страны, то оружие у населения тут ни играет ни какой роли, главную роль тут играет федеральный центр, его воля недопустить это! А оружие можно достать, помните Чечню, в каждой республике есть военные части и склады с оружием, если регион захотел отделится у него на это есть все шансы и без гражданского оружия и инициатором тут будет не народ с оружием а региональная элита типа Шаймиева!

[Плутон]

Сообщение от jacquinot1982

Что касается развала страны, то оружие у населения тут ни играет ни какой роли, главную роль тут играет федеральный центр, его воля недопустить это! А оружие можно достать, помните Чечню, в каждой республике есть военные части и склады с оружием, если регион захотел отделится у него на это есть все шансы и без гражданского оружия и инициатором тут будет не народ с оружием а региональная элита типа Шаймиева!

Если оружие не играет никакой роли в развале страны, тогда зачем вы написали в своих предыдущих постах это:

Сообщение от jacquinot1982

...Давайте подумаем, почему в царской России продажа короткоствола была разрешена и почему большевики после гражданской и второй мировой активно начали изымать оружие у населения?...

jacquinot1982, мне кажется что вы сами себе противоречите.

[jacquinot1982]

Сообщение от Плутон

Если оружие не играет никакой роли в развале страны, тогда зачем вы написали в своих предыдущих постах это:









jacquinot1982, мне кажется что вы сами себе противоречите.

Уважаемый Плутон, большевики не боялись развала страны, если вы помните Ленин готов был заключить брестский мир на любых условиях и отдать любые территории, они воспринимали Россию как хворост в топке мировой революции, они боялись потерять свою власть и боялись восстания недовольных, ни один нормальный гражданин России не хочет ее развала, вспомните реферндум о развале СССР, помоему 70-80% были против развала! Кстати именно большевике заложили механизм развала России, устроив национальное деление страны устранив деление на губернии. Гражаданское оружие к развалу страны не имеет ни кого отношения, вспомните обобщенные средства управления по КОБ, оружие это всего лишь шестой самый последний приоритет!

Более того, я считаю, что именно вооруженное и организованное население может предотвратить попытки сепратизма со стороны местных элит в регионах, опятьже вспомним как отразили натиск чеченских боевиков жители Дагестана!

[Скобарь]

Плутон, тема мне не интересна. Так, жвачка. Aufwiedersehen.

[tav]

Сообщение от Плутон

tav, если вы так боитесь ходить безоружный, купите себе травматический пистолет.Люди, славу Богу, пока ещё не ринулись в магазины скупать трав.оружие. Что вам сейчас терористов мало? Вон , в Татарстане, слышал что там преступность о-го-го ... Вы хотите все эти банды вооружить по полной программе? А потом когда начнётся резня, Татарстан потребует выйти из состава РФ, хотите развала России? Взять тот же Владивосток , там тоже люди обозлённые на Москву.Сейчас в инете новостные ленты пестрят заголовками что в Дагестане ловят банды боевиков, у Дагестанцев есть оружие, и к чему это всё ведёт?... Ингушетия,тоже самое... О чечне говорить не буду,сами знаете. И что, оружие больше созидает или разрушает? Вы хоть чуть -чуть представьте картину которая будет после принятия этого закона, а потом говорите.Вам войн мало,идите служите наёмником в горячие точки.
Вот я и боюсь что ты потом поменяешь своё мнение и станешь главарём одной из банд, потом гоняйся за вами по горам...

Насмешил ) Даже рогатка более эффективна по далоности и поражающей способности.
Бандита остановит только страх смерти а не какой-то синяк.

Может тогда хватит врать? Открыто заявим - вы там все в татарстане рабы, ваши мнения и потребности никого не интересуют, ваша земля колония и сделать вы ничего с этим не сможете так как безоружны и оружия вам никто и никогда не разрешит а ваша задача здохнуть побыстрее? Или все таки будем учится управлять народом не тоьлко силой? Начнем уже договариваться и сотрудничать работая на других приорететах и приследуя другие цели?
но увы, вас окупантов население не интересует совсем, вы даже и не знаете как это - управлять вооруженным народом(т е сильными с свободными).
Задорнов правильно сказал о вас - торгаши, если кто-то стал сильнее то пытаетесь такого уничтожить, стравить с другим, разоружить сделать слабым и ничтожным, чтобы было по силу вашим умишкам.

[Плутон]

Сообщение от tav

...но увы, вас окупантов население не интересует совсем, вы даже и не знаете как это - управлять вооруженным народом(т е сильными с свободными).
Задорнов правильно сказал о вас - торгаши, если кто-то стал сильнее то пытаетесь такого уничтожить, стравить с другим, разоружить сделать слабым и ничтожным, чтобы было по силу вашим умишкам...

Ну Ты жжёшь!... Я всё понял. Вам всё равно tav легально оружие не разрешат носить,вы психиатрическую коммисию не пройдёте,однозначно.

[Anarh]

Tav выпей валерьянки. И научись уважать оппонента вне зависимости от его точки зрения. Не брызгайте слюной, пока не докажете нам, что оппонент - грязный, потный, *****ий мексиканец, недостойный находиться на одном форуме с господами.)))) Пока я таких причин не вижу.

Сообщение от jacquinot1982

Взять можно, но вот применять к сотрудникам милиции будет не законно, так как митинг нелегальный, хотя там московский амон был, непонятно было ли легально его присутствие на дальнем востоке. Я думаю если бы люди могли применять оружие против противоправных действий милиции ментовского беспредела было бы меньше как и рейдорских захватов, власть должна знать что с гражданами шутки плохи.

Ну если мне не изменяет память, по закону оружие самообороны вообще нельзя приносить на митинги. Но сейчас речь о притиснениях идет. И о незаконном митинге. В общем закон вы нарушили по-любому, но возьмете ли вы оружие и станете ли его применять? Если не станете, нахрена вам оно вообще?
Кстати, Tav этот вопрос вообще пропустил мимо ушей.
p.s. Для себя я этот вопрос уже решил. Теперь хочу послушать умных людей

[Плутон]

Anarh, спасибо за доброе слово

[jacquinot1982]

Сообщение от Anarh

Tav выпей валерьянки. И научись уважать оппонента вне зависимости от его точки зрения. Не брызгайте слюной, пока не докажете нам, что оппонент - грязный, потный, *****ий мексиканец, недостойный находиться на одном форуме с господами.)))) Пока я таких причин не вижу.

Ну если мне не изменяет память, по закону оружие самообороны вообще нельзя приносить на митинги. Но сейчас речь о притиснениях идет. И о незаконном митинге. В общем закон вы нарушили по-любому, но возьмете ли вы оружие и станете ли его применять? Если не станете, нахрена вам оно вообще?
Кстати, Tav этот вопрос вообще пропустил мимо ушей.
p.s. Для себя я этот вопрос уже решил. Теперь хочу послушать умных людей

Что ты решил для себя?

[tav]

Сообщение от Плутон

Ну Ты жжёшь!... Я всё понял. Вам всё равно tav легально оружие не разрешат носить,вы психиатрическую коммисию не пройдёте,однозначно.

Все свами ясно.. обычный бригаднический прием - если сказать больше нечего по теме, то переходят на личности и оскарбления.

Если так и дальше пойдет и модераторы не будут принимать меры, то форумчанам придется вместо обсуждения тонкостей темы читать и мою точку зрения на присуцтвующих тут неадекватов.

[tav]

Сообщение от Anarh

Tav выпей валерьянки. И научись уважать оппонента вне зависимости от его точки зрения. Не брызгайте слюной, пока не докажете нам, что оппонент - грязный, потный, *****ий мексиканец, недостойный находиться на одном форуме с господами.)))) Пока я таких причин не вижу.

Ну если мне не изменяет память, по закону оружие самообороны вообще нельзя приносить на митинги. Но сейчас речь о притиснениях идет. И о незаконном митинге. В общем закон вы нарушили по-любому, но возьмете ли вы оружие и станете ли его применять? Если не станете, нахрена вам оно вообще?
Кстати, Tav этот вопрос вообще пропустил мимо ушей.
p.s. Для себя я этот вопрос уже решил. Теперь хочу послушать умных людей

Я критикую неких окупантов, пытающихся лишить честных людей права на оборону, для нас это все равно что лишить нас права на жизнь. При чем вы приняли сторону этих окупантов - и пытаетесь доказать всем что это хорошо. Да я готов брызгать слюной и доказывать что окупантское мировозрение - это грязно, потно и *****е )
При этом не переходя на личности, а ваше мнение и причисление себя к этим моральным уродам - дает мне право называть эту мерзость вашей мерзостью.

А проведение митингов с применением оружия -это лишь говорит о полном провале нынешних управленцев которые уверенным курсом ведут страну к развалу, и если не сменить уже даже не курс а систему которая уже кроме как на 6 приоретете работат не умеет, то развал россии это всего лишь дело времени.
Люди имеют право на жизнь , а если их довели до того что выжить можно только с оружием в руках идя на митинги - то люди тут совершенно правы.

[jacquinot1982]

Сообщение от tav

Я критикую неких окупантов, пытающихся лишить честных людей права на оборону, для нас это все равно что лишить нас права на жизнь. При чем вы приняли сторону этих окупантов - и пытаетесь доказать всем что это хорошо. Да я готов брызгать слюной и доказывать что окупантское мировозрение - это грязно, потно и *****е )
При этом не переходя на личности, а ваше мнение и причисление себя к этим моральным уродам - дает мне право называть эту мерзость вашей мерзостью.

А проведение митингов с применением оружия -это лишь говорит о полном провале нынешних управленцев которые уверенным курсом ведут страну к развалу, и если не сменить уже даже не курс а систему которая уже кроме как на 6 приоретете работат не умеет, то развал россии это всего лишь дело времени.
Люди имеют право на жизнь , а если их довели до того что выжить можно только с оружием в руках идя на митинги - то люди тут совершенно правы.

Согласен с вами