форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.12.2010, 11:30
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Сразу начну с того что я поддерживаю человека под псевдонимом Maximus. Он прав в том что на данный момент экономический инструмент является наивысшим приоритетом власти. Подчеркиваю на данный момент.
Почему именно экономика? Или эффект морковки для ослика
Все мы с вами живем в обществе страха и не уверенности в завтрашнем дне. Люди управляющие системой диктуют нам правила поведения с самого детства. Они создали такие условия когда человек не может жить без их управления , оставаясь в обществе. Тоесть мы все с вами зависим друг от друга , именно зависим а не сотрудничаем , как нам это пытаются обьяснить великие манагеры по продажам или правительство.
Понимая современное экономическое мироустройство мы знаем что...
Китай , Индия и остальный теплые страны в данный момент являются или становятся основными производственными мощностями всего мира.
За счет чего Китай и Индия переживают "экономическое чудо" ?
За счет дешевой рабочей силы и за счет их месторасположения на планете.
Любой здравомыслящий производственник вам скажет что построить и запустить завод проще там где нет лишних затрат на любой вид энергии. Так как в будущем это приведет к удорожанию товара.

Чего на самом деле боялся Морган . Или чего боятся ГП ?

Никола Тесла,Михаил Филипов, Армстронг,Юджин Малов,Лев Максимов список можно продолжать очень долго....
Так чего же бояться ГП ? нашей с вами свободы!
А свобода в безплатной энергии! Пока у нас не будет източника получения безплатной энергии нам не вырваться из цепких лап мировых бандитов. Вся их система держится на нашем страхе и зависимости друг от друга. Без полезно работать на первом приоритете давая знания людям, которые боятся за свою жизнь потому что они понимают , если им уйти от системы им не чем будет кормить семью и оплачивать свои потребности. На это нужны деньги-морковка , а морковку им может дать только нынешнии управители системы.
Выход: изобрести устройство которое будет давать безплатный източник энергии.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.12.2010, 11:58
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
Стрелка Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Давно об этом думал. Согласен с вами.
Разговаривал с родственниками о проектах перехода на энергию ветра (ветрогенераторы, "ветряки"), но они только отмахивались.
Действительно, сейчас подавляющее большинство россиян практически держат в рабстве с помощью больших тарифов ЖКХ, а это и есть затраты на энергию, которую ГП даёт людям.
Вырваться можно приобретая и устанавливая ветрогенераторы и солнечные панели. Но где их может купить россиянин? Есть ли в России фирмы выпускающие эти товары?

Особенно сложно с этим будет у жителей многоквартирных домов. Там просто нет места где разместить ветряки. Теоретически это можно сделать на крыше, но ведь это нужно договариваться со всеми жителями дома и как-то отбиться от государства. Очень сложно.
Поэтому жителям многоквартирных домов реально пользоваться только солнечными батареями. Их можно приделать к окнам или к стенам рядок с окнами.
Не проводил расчёты какая площадь батарей нужна, чтобы обеспечить квартиру теплом (с помощью, например, электрообогревателей), горячей водой (водонагреватели) и электричеством. Можете сами найти про эти батареи инфу и посчитать.

Есть ещё проблема как отбиться от ЖЭКа, то есть отключиться от централизованного отопления, гор. воды, электроснабжения.
В этой теме описаны перипетии борьбы людей за отключение в их квартире отопления и гор. воды: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12033

В итоге я вижу 2 основные проблемы, даже 3:
- где купить солнечные батареи, ветряки?
- найти средства на их покупку, переоборудование системы отопления, электроснабжения, гор. воды.
- отбиться от ЖЭКа (государства), то есть, отключиться законным образом от энергии, поставляемой ГП.

Думаю, что решить эти проблемы не просто, но, решив их, каждый отдельный индивидуум может выкладывать свою "историю успеха" на форум и помогать многим другим.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.12.2010, 12:13
Ника Спрут Ника Спрут вне форума
участник
 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 69
Ника Спрут на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Термодинамику не обойти. Еще никто не смог.
По идее если все эти ученые были успешны, то почему сейчас не энергетический коммунизм?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.12.2010, 12:14
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
Стрелка Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Там просто нет места где разместить ветряки.
Погорячился я, наверно. Можно сделать следующим образом: сделать ветряк, как бы свешивающимся с подоконника. В окне на уровне подоконника делается отверстие, в него просовывается ось ветряка, лопасти крепятся снаружи окна на эту ось. Длина лопастей не должна достигать окна соседа снизу, чтобы не мешать ему.
Так что можно и в многоквартирных домах ветряки приспособить.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.12.2010, 12:22
mrfred mrfred вне форума
участник
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 85
mrfred на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

количество ресурсов потраченных на производство ветряков, никогда не окупится. это уже посчитанно.
солнечные батареи такая же утопия как и ветряки, если заставить всю сахару солнечными батареями, то она выдаст мощность одного блока Ленинградской АЭС.
На глобальной авантюре, есть человек под ником Добряк, он физик (профессор), приводил все рассчеты по ветрякам и солнечным батареям, и сказал ничего дешевле и чище, чем атомной энергии нет, и в ближайщем будущем не будет. (дешевле будет только термоядерный синтез)



http://www.avanturist.org/forum/inde...opic,97.0.html здесь можно много почитать, и там же задать вопросы,
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.12.2010, 14:07
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от mrfred Посмотреть сообщение
количество ресурсов потраченных на производство ветряков, никогда не окупится. это уже посчитанно.
Зачем же тогда их строят? Зачем в арабских эмиратах строят небоскрёбы, которые снабжаются электроэнергией исключительно от ветряков? Стоит небоскрёб, точнее 2 небоскрёба. Между ними протянуты типа мостов, 3 шт. (можно из одного в другой перейти по ним) и на этих мостах крепится 3 больших ветряка (по 1-му на каждом) и оба здания снабжаются электричеством от них. Раз их строят, значит это в итоге получается дешёвая энергия.

Между прочим, медведопут продаёт электричество в Китай с Амурской области по 40-60 коп. за киловатт, а своим гражданам в Амурской области по 3 р. за киловатт. Так-то!

Цитата:
Сообщение от mrfred Посмотреть сообщение
солнечные батареи такая же утопия как и ветряки, если заставить всю сахару солнечными батареями, то она выдаст мощность одного блока Ленинградской АЭС.
На глобальной авантюре, есть человек под ником Добряк, он физик (профессор), приводил все рассчеты по ветрякам и солнечным батареям, и сказал ничего дешевле и чище, чем атомной энергии нет, и в ближайщем будущем не будет. (дешевле будет только термоядерный синтез)

http://www.avanturist.org/forum/inde...opic,97.0.html здесь можно много почитать, и там же задать вопросы,
Я не спорю, что ядерная энергия самая дешёвая и чистая. Только проблемка есть не большая - не сможет каждый гражданин у себя в доме ядерный реактор сделать.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.12.2010, 16:00
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от mrfred Посмотреть сообщение
количество ресурсов потраченных на производство ветряков, никогда не окупится. это уже посчитанно.
Кем посчитано??? Я вот ему не доверяю...
Опять же ветряки реально ставят и у них почему-то окупается...
Тут только вопрос в том куда их ставить... а мест таких не очень уж и много...

Цитата:
Сообщение от mrfred Посмотреть сообщение
если заставить всю сахару солнечными батареями, то она выдаст мощность одного блока Ленинградской АЭС.
А это явный бред... странно что в это-то кто-то поверил...

По тому же сохранению энергии и КПД отдачи турбины <70% имеем от 3х блоков выброс энергии в залив по энергии равный всему энерго-потоку от солнца над Сахарой... мы тогда в принципе жили бы в тропиках... так бы кипятила бы ЛАЭС Финский залив... А если учесть, что электроэнергия опять вся переходит в тепло, то и 1 блока было бы достаточно... Вот только почему за бортом -10, а не +28 не ясно...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.12.2010, 20:50
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Я вот думаю как же ты намерен отапливать дом в Питере, когда на дворе -10, а солнце светит от силы 30 минут в день (это если не через плотные тучи) и еле-еле... на крыше солнечные панели опять же не разместишь - снег там...
От ветряков так же толку нету... энергоёмкость ветра низкая... ветер бывает не часто... при том что ночью ветра в принципе нету...

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
В итоге я вижу 2 основные проблемы, даже 3:
- где купить солнечные батареи, ветряки?
Был бы спрос - будет и предложение...

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
- найти средства на их покупку, переоборудование системы отопления, электроснабжения, гор. воды.
Был бы толк - средства бы нашлись...

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
- отбиться от ЖЭКа (государства), то есть, отключиться законным образом от энергии, поставляемой ГП.
Тупо уведомляешь их, что платить не намерен и их услуги не требуются.
Если это будет на уровне дома, ну так вообще проблем нет ни каких.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.12.2010, 22:06
Багряный Багряный вне форума
гость
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,080
Багряный на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Я вот думаю как же ты намерен отапливать дом в Питере, когда на дворе -10, а солнце светит от силы 30 минут в день (это если не через плотные тучи) и еле-еле... на крыше солнечные панели опять же не разместишь - снег там...
От ветряков так же толку нету... энергоёмкость ветра низкая... ветер бывает не часто... при том что ночью ветра в принципе нету...


.
А я около невы живу, крутяшку в воду и норм
Самые ценные места будут
__________________
http://vkontakte.ru/club15036858 Мировоззрение Славян
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.12.2010, 23:47
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от Багряный Посмотреть сообщение
А я около невы живу, крутяшку в воду и норм
Самые ценные места будут
Агаа, вам то хорошо, вы возле речки, а я в Пушкине в съёмной комнате с одним окном живу.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.12.2010, 06:38
СерёжКа СерёжКа вне форума
участник
 
Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 103
СерёжКа на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

вам 300вт не хватит и чайник вскипятить, про обогрев и говорить нечего. Ветряк это не выход.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.12.2010, 17:41
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от Багряный Посмотреть сообщение
А я около невы живу, крутяшку в воду и норм
А летнее судоходство? А зимнее обледенение?
Или ты забыл, что отапливать надо именно при -10, а вода начинает замерзать при 0...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.12.2010, 17:45
Багряный Багряный вне форума
гость
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,080
Багряный на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А летнее судоходство? А зимнее обледенение?
Или ты забыл, что отапливать надо именно при -10, а вода начинает замерзать при 0...
Ну ломиком поработать не много))) А вообще энергию можно накапливать, потом использовать))
__________________
http://vkontakte.ru/club15036858 Мировоззрение Славян
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.12.2010, 12:48
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от zlatosvet Посмотреть сообщение
Сразу начну с того что я поддерживаю человека под псевдонимом Maximus. Он прав в том что на данный момент экономический инструмент является наивысшим приоритетом власти. Подчеркиваю на данный момент.


Цитата:
Выход: изобрести устройство которое будет давать безплатный източник энергии.
Так какой приоритет является высшим?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.12.2010, 12:59
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Так какой приоритет является высшим?
Высшим всегда был, есть и будет духовный приоритет - безплатный источник всех сил (энергий), всех сведений (информации) и мер (методов), созидающих материальный мир и нас в том числе.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.12.2010, 13:08
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Экономика не причина, экономика есть следствие из мировоззрения, потому и не нужно каждому из нас в своей отдельной квартире изобретать и строить собственную электростанцию, тех электростанций что имеются в наличии у нас в стране, достаточно, даже с перебором, нужно только подправить мировоззрение отдельных товарищей, что бы использовать имеющийся ресурс на общее благо.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.12.2010, 13:15
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Высшим приоритетом является приоритет знаний-информации. Но знания без применения являются пустым звуком. В нынешней ситуации пользоваться первым приоритетом (пробуждать народ) безполезно ибо это приведет в тупик, не набраться той критической массе которая скажет хватит! Есть средний класс,есть силовые структуры есть люди со слабым духом и таких к сожалению большинство, которые не хотят изменения текущих положений дел, а если и хотят не знают как выйти или как действовать.
А выход прост , нужна энергия и знания в массу с чертежами , видеороликами и так далее. Выход в технологиях. И конец системы не избежен.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.12.2010, 13:38
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Вот интересная информация о неком Мельниченко.
http://video.yandex.ru/#search?text=...E&where=yandex
И вот его сайт http://ferromagnetic-energy.com/ru/
В кратце он утверждает что в первой серии опытов Вы сможете получить результат в виде КПД 120-150% на ферритах и сплавах.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.12.2010, 13:54
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Хорошо, ладно, сейчас допустим у нас переизбыток электроэнергии, мы её продаём в Европу в Китай и т.д. "без платного" доступа к ней простой народ не имеет.

Мы построим каждый у себя в квартире(доме) по личной электростанции, получим таким образом электроэнергию которая заменит ту которую вырабатывает "система" т.е. мы получим две независимые системы энергоснабжения страны.
Всё хорошо только зачем нам такие мощности, и куда девать потом эту электроэнергию производимую двумя независимыми "системами", которой и так слишком много.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.12.2010, 10:48
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
Стрелка Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Правильно вы говорите не дураки, а знаете что именно правильно? то что не дураки множественное число.
Потому что один человек не может в своей квартире использовать втрогенератор, чисто технически не может.
Чтобы эффективно использовать ветрогенераторы нужно объединятся с кем то ещё. Для того чтобы не зависеть от системы нужен ветрогенератор который даст необходимую вам мощность.
Предлагаю всем желающим прикинуть сколько ему нужно мощности для нормальной жизни,а затем попытаться подобрать соответствующий ветрогенератор. А затем прикинуть: а поместится ли он в моей квартире?
Хотите конкретики?
Пожалуйста:
http://www.delovoigorod.ru/ufa/companies/23637/12347/
Пройдя по этой ссылке вы найдёте внизу страницы ветрогенератор ВЭУ WINDER W2 (300 Вт)
Длина лопасти 0,7 метра. То есть, до соседей не достанет. Можно устанавливать вышеприведённым мной методом за окном.
В каждой квартире минимум 2 окна (кухня, комната), то есть, можно поставить минимум 2 генератора на 1 квартиру. Номинальная мощность 1-го ветряка 300 Вт. Уполовиним для надёжности, получается 150 Вт. мощность от 1-го ветряка. У нас их 2, суммарная мощность 300 Вт.
По моим прикидкам для электроснабжения, ГВС и отопления хватит примерно 1000 кВт*часов в месяц.
Посчитаем какую энергию будут вырабатывать наши 2 ветряка в месяц. 300 * 3600 * 24 * 30,4 = 787968000 Вт в месяц. Переведём в кВт*часы: 787968000/3600000 = 219 кВт*часов в месяц.
Этого вполне хватит на электроснабжение квартиры. Но, на ГВС и отопление нужно ещё 781 кВт*час.
Помним, что в каждой квартире минимум 2 окна. На каждое окно можно налепить, например, вот такую солнечную батарею: http://www.svs-solar.ru/solnechnye-b...-lax-100w.html
Её габариты как раз позволяют налепить её на окно. У меня окно 130*130 см, а габариты батареи 125*81 см. Останется ещё приличный просвет для доступа света в квартиру.
Мощность каждой батареи 100 Вт. Свет светит половину суток, уполовиниваем мощность, получаем 50 Вт, так как 2 батареи, то получаем 100 Вт суммарную среднюю мощность. Это ещё 73 кВт*часа в месяц.
Итого: 219 + 73 = 292 кВт*часа в месяц.
Маловато, но есть важная деталь: отопление требуется не весь год, а всего-то 7 месяцев. Допустим, что на отопление тратится где-то 600 кВт*часов из 1000. Не буду утомлять подсчётами, по моим расчётам 600 кВт*часов в месяц хватит, чтобы нагреть примерно 13 тонн воды с температуры 20 градусов до 60 градусов.
Думаю, что этого вполне достаточно будет, чтобы отопить квартиру.
Итак, получим средний расход в месяц не 1000 кВт*часов, а (1000*7+400*5)/12 = 750 кВт*часов.
А энергия от двух ветряков и 2 солнечных батарей 292 кВт*часа. Нехватает 458 кВт*часов в месяц.

Таким образом, по моим расчётам, в случае самой маленькой квартирки в 2 окна полностью отказаться от услуг ГП не получится. В случае бОльшего количества окон нужно будет больше энергии тратить на отопление.

Возможные варианты: - искать более мощные ветряки с недлинными лопастями
- искать более мощные солнечные панели, но чтобы они не были слишком большими и помещались в окне
- вело динамо машина – устройство, позволяющее получать электричество крутя педали на велотренажёре.
Например, такая: http://5mv.ru/article.php/Velotrenaj...-mashina_Treni
Но здесь цена около 750 долларов, при очень скромной мощности. Нужно искать дешевле или самим мастерить из обычного велотренажёра.
- плавучая (или подводная) мини ГЭС (если живёте в частном доме рядом с рекой или ручьём), об устройстве уже писал на 1-й стр. темы.



Давайте посчитаем, по какой цене нам достанутся эти 292 кВт*часа в месяц:
Ветряк с лопастями 0,7 метра стоит около 17000 http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414
С доставкой будет от силы 20 тыс.
Солнечная батарея 100 Вт стоит 18 тыс., с доставкой где-то те же 20 тыс.

Итого на 2 батареи и 2 ветряка уйдёт 40 тыс + 40 тыс = 80 тыс. руб.
Ветряки работают не менее 20 лет, солнечные батареи 25 лет (http://moikompas.ru/compas/solnechniebatarei )
За 20 лет ветряки выработают 219*12*20 = 52560 кВт*часов, стоимость 1 кВт*часа получается: 40 000/52560 = 76 коп. (чуть дороже, чем Путин продаёт в Китай с Амурской области).
За 25 лет солнечные батареи выработают: 73*12*25 = 21900 кВт*часов энергии, стоимость 1 киловатта: 40000/21900 = 1,83 рубля в месяц. Тоже вполне сносно.
При этом учитывайте то, что ГП будет повышать плату за электричество каждый год, а вы купите ветряки и солнечные батареи и вам будет на это повышение наплевать, вы уже сделали свои затраты и будете отбивать их. За месяц вы будете тратить на 293 кВт*часа электричества: 0,76 *219 + 73 * 1,83 = 300 рублей. Нет, думаю, что это я сглупил, так не правильно оценивать. Ведь затраты 80 тыс. уже произведены, никаких 300 рублей в месяц тратиться не будет. А ГП вам продал бы их за 293*3 = около 900 руб. Эти 900 рублей и будут вашей месячной экономией. С каждым годом она будет расти (ГП повышает плату), таким образом, отбиться 80 тыс. должны примерно через 6 лет эксплуатации. Потом пойдёт прибыль.
К тому же ветряки и батареи могут проработать гораздо дольше, чем 20 и 25 лет соотвтественно, или сломаются, но их можно будет починить за небольшие деньги. Так что выгода очевидна и велика.

НА МОЙ ВЗГЛЯД, ВЕТРЯКИ И СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ – ОТЛИЧНОЕ ВЛОЖЕНИЕ ДЕНЕГ + ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ГП.
Даже, если в результате всех ухищрений не удастся полностью освободиться от услуг ГП, всё равно, вы получите выгоду, как денежную, так и в значительной мере освободитесь от грабительских тарифов ЖКХ.


Хотите поспорить – буду рад, только приводите, пожалуйста, цифры!

Последний раз редактировалось Optiman; 22.12.2010 в 12:10. Причина: исправление ошибки
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.12.2010, 12:27
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Спорить не хочу ни в коем разе, ваши расчёты разумны, ну "+" "-" .
Нужно только учесть что приведённый ветряк работает при высоких скоростях ветра. И учесть что не везде есть эта самая скорость ветра, что где то её и совсем может не быть.
Ну и как то компенсировать дополнительные нагрузки на несущие конструкции многоэтажного дома, вибрации и т.д.

Но в принципе ладно, чёрт с ним, сделали, так или иначе, но сделали мы свою не зависимую "электростанцию" она позволяет нам экономить 500-1000 р. и что?
я зарабатываю к примеру 30-35 т.р, и в день зарплаты могу 5-10 т.р легко и просто "пробухать" за один вечер, и какой резон мне экономить на электроэнергии?


Проблема не в технике и не в экономике, проблема в мировоззрении в психологии людей.
Дайте людям без платную энергию, что изменится? Дайте людям просто так много денег, что изменится? что все сразу станут добрыми? просветлёнными и осознанными?
Ни хрена не станут, как пили так и будут пить, как стремились к сытой обывательской жизни, так и будут стремится, машина квартира дача, вот и все цели, потому что других целей людям ни кто не предложил и не предлогает.

Потому единственное что нужно: ДАТЬ(всем желающим) ЛЮДЯМ ЗНАНИЯ, и не мешать потом их применять.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.12.2010, 12:50
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Нанотехник, 1000 в месяц это не так уж и мало.
Я не спорю, что кому-то это копейки, а кто-то (пожалуй, большинство населения) не сможет потянуть первоначальные затраты (80 тыс. руб.).
Но вот если ваши доходы резко упадут, то ваша независимая электростанция очень вам пригодится.
Нагрузка на дома не большая, ветряк около 20 кг. весит - абсолютная фигня для дома.

В идеале должно быть так: ставим счётчики ГВС, ХВС, отключаем отопление, ставим приборы добычи электричества (ветряки и т. д.).
Потом стараемся все свои потребности удовлетворять с помощью своей энергии и только в крайних случаях пользоваться энергией ГП.
Уверен, что даже 2 ветряка и 2 батареи позволят бОльшую часть года прожить на своей энергии.

Кстати, экономится не 500-1000, а гораздо больше!
Отопление ведь отключаем. А оно "жрёт" денег где-то 1500 в месяц (в разных регионах по разному). Причём и летом тоже.
То есть, в год где-то 1500 * 12 = 18000. ГВС тоже ест не мало. Где-то 1200 в месяц. В год 14400. Итого за ГВС и отопление обычный чел платит ГП где-то около 30 тыс. в год.
А, когда он будет стараться по максимуму использовать свою энергию, то неизбежно начнёт экономить: рачительно расходовать горячую воду, выключать/делать меньше нагрузку на электрообогреватели при оттепели. И поэтому даже, если придётся пользоваться электричеством от ГП (сильные морозы, гости приехали, помыться хотят и т. д.), то это электричество наверняка сожрёт меньше, чем 30 тыс. в год. А это дополнительная экономия.
Поэтому можно утверждать, что если люди будут экономно, рачительно распоряжаться своей энергией, то они будут эконмить не 500 - 1000, а 1500 - 2000 и даже более в месяц!
+ ощущение своей независимости и свободы.
Люди станут меньше бояться увольнений с работы, следовательно станут по жизни более смелыми. В общем, энергонезависимость неизбежно приведёт к изменению психики людей в правильном направлении.

Разумеется, вы тоже правы, и нужно просвещать людей, давать им знания. Но разве энергонезависимость помешает этому процессу? Нет, только поможет!


Вообще, есть идея, может кто воспользуется.
Вот есть человек, проникшийся идеями КОБ, со значительными средствами. Он может открыть бизнес по производству максимально дешёвых и бесшумных ветряков и солнечных батарей, с такими параметрами, чтобы их было удобно устанавливать в квартирах многоквартирных домов. Продажа их в том числе в рассрочку и в кредит под минимальный (чтобы только инфляцию отбить) процент. + юридическая, консультативная помощь как установить оборудование, отключить отопление (отбиться от ЖЭКа) и т. п.
Цель – повышение свободы и независимости народа от ГП.
Если у чела нет денег - купит оборудование в кредит, а отдавать будет от сэкономленых средств.


Как вам идея? Дарю всем!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.12.2010, 12:45
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Хотите конкретики?

НА МОЙ ВЗГЛЯД, ВЕТРЯКИ И СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ – ОТЛИЧНОЕ ВЛОЖЕНИЕ ДЕНЕГ + ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ГП.
Даже, если в результате всех ухищрений не удастся полностью освободиться от услуг ГП, всё равно, вы получите выгоду, как денежную, так и в значительной мере освободитесь от грабительских тарифов ЖКХ.


Хотите поспорить – буду рад, только приводите, пожалуйста, цифры!
Ты молодец все правильно написал. Одно но , источник энергии нужен не только для обогрева дома или выработки электроэнергии для дома. Он так же нужен и для транспорта . В общем нужно более широкомасштабное применение.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.12.2010, 12:53
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

Цитата:
Сообщение от zlatosvet Посмотреть сообщение
Ты молодец все правильно написал. Одно но , источник энергии нужен не только для обогрева дома или выработки электроэнергии для дома. Он так же нужен и для транспорта . В общем нужно более широкомасштабное применение.
Согласен с тобой.
Электромобили у нас пока не популярны. Не знаю, их вообще в России продают? Если да, то можно купить такой и заряжать его от своего электричества.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.12.2010, 13:43
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

С электромобилями хорошо, но вот светофоры на дорогах остаются под контролем ГП, надо бы свои ставить или свою энергию подводить, чтобы ГП не мог сигналы переключать по своему произволу.
А телефон? интернет? ведь это ж всё он "родимый", ГП в смысле. всё это его лавочка, и значит тут тоже нужна альтернатива.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:50.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot