На обсуждение: Отказ от денежной системы.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

Вопрос:Можно в двух словах рассказать о чём речь?.. искать нет времени.
В сообществе предлагается принять расчётную систему через единый сервер по членским электронным карточкам способным производить расчёт прикладывая карту к карте. Единица меры СОТА приравнена на начальной стадии к 100 рублям. В условиях сегодняшнего законодательства СОТА объявляется единицей благодарности в сообществе и не является облагаемым доходом.

Николай Николаевич! То что Вы рубль переименовали в соту, а слово "деньги" заменили на "еденицу благодарности", ничего не изменит.

Проводки платежей через сервер, - это как раз то что нужно "закулисе" для глобального правительства.

Ученые в совете мудрецов , - это утопия, так как в таком совете нужны организаторы, практики и лидеры от Бога, а ученые там могут потребоваться только в роли подсказчиков.

Существование общества за счет добровольный взносов, - невозможно в принципе, так как даже если я очень добросовестный плательщик я понятия не имею сколько обществу надо и достаточен ли мой взнос.

Придумывать платежную систему нельзя до тех пор, пока не будет ясна цели и идеалы того общества, которое вы собираетесь построить.

[BBA2]

Сообщение от Никник

Глобальная денежная система позволяет управлять народами кучке негодяев. Искать выход из такого положения необходимо. Если вы поняли, что вас кормят отравленной пищей, откажитесь от неё и найдите доброкачественную замену.

В общем, лично моя позиция такова.
На сегодняшний день капиталистическая система товарно-денежных отношений изжила сама себя столкнувшись с непреодолимым мировым экономическим кризисом.
Причина этого кризиса в глобальном противоречии труда и капитала, о котором уже давно писал Маркс и который этот глобальный мировой кризис капиталистической системы предсказывал.

Очевидно, что следующей фазой развития человечества должна должна стать безденежная (комунистическая) система. Это объективная реальность и необходимость. Или коммунизм или гибель цивилизации, третьего не дано.

Однако, следует понимать и учитывать, что умирающая капиталистическая система и самое главное - её руководящий класс - олигархи и теневое равительство (та кучка людей, кому принадлежит 90% всех богатств планеты) не сдадутся без боя и не отдадут свою власть и ресурсы просто так.

Они будут мутить воду, не давая людям понять в чём причина кризиса, они будут дурачить людей, они будут раздувать конфликты и войны.

Возможно они применят биологическое оружие против всего человечества, выпустив на волю какой-нибудь супервирус или супербактерию (предварительно для себя разработав лекарство, конечно...).

Всё это будет. И ясное дело, что сила сейчас на их стороне...
Пока на их стороне...

Однако, так как система стремительно пожирает сама себя, можно предположить, что сила системы будет стремительно уменьшаться, а недовольство людей текущим положением нарастать...

Новая, безденежная или коммунистическая система может придти тогда только тогда, когда старая система полностью сожрет сама себя и общество само, без какого-либо давления извне осознает необходимость перемен, необходимость отказа от денег и от капиталистической системы.
А это возможно только тогда, когда экономический кризис разовьётся до своего самого тяжелого момента (голод, разруха, гражданские войны).
Пока что ещё до всего этого далеко, как минимум лет 10...
Вот тогда придёт наше время...

А пока, Никник, нам остаётся только разрабатывать теоретические основы нового общества.

[Vladimiroff]

Сообщение от BBA2

В общем, лично моя позиция такова.
На сегодняшний день капиталистическая система товарно-денежных отношений изжила сама себя столкнувшись с непреодолимым мировым экономическим кризисом.
Причина этого кризиса в глобальном противоречии труда и капитала, о котором уже давно писал Маркс и который этот глобальный мировой кризис капиталистической системы предсказывал.
.

А пока, Никник, нам остаётся только разрабатывать теоретические основы нового общества.

Денежная система и была создана для навязывания "законных" условий с помощью которых можно завладеть всем миром. Для создания кризисов (техника создания отработана) за счет которых можно скупать все у всех за деньги которые ты производишь, подавлять такие же экономические системы с другими деньгами но основанной на том же принципе за счет захвата ресурсов.
Не важно из чего делаются деньги из золота, ракушек, бумаги. Чем проще делать деньги тем быстрее можно провернуть процесс захвата.

[Никник]

Сообщение от BBA2

Очевидно, что следующей фазой развития человечества должна должна стать безденежная (комунистическая) система. Это объективная реальность и необходимость. Или коммунизм или гибель цивилизации, третьего не дано.

Вы хорошо понимаете ситуацию, но безденежная система не обязательно может быть коммунистиеской. Для коммунизма сознание человека не дорастёт ещё очень долго. Это должно быть высоко сознательное общество в целом. Нашему обществу не хватает даже объединённости и нужен механизм для преодоления этой проблемы. Сегодня этот системный механизм может быть создан на основе очевидной выгодности для народа. Главное избавиться от ограбления народа.

[BBA2]

Сообщение от Никник

Главное избавиться от ограбления народа.

Думаю не так.

Главное избавиться от глобального одурачивания и отупления народа...

Но если народу нравится быть тупым (меньше знаешь лучше спишь) - то никто не сможет избавить его от отупления и от ограбления.

[OsVALd]

Уважаемые соратники. Хочу обратить ваше внимание, что проблема не в том, денежно или безденежно будут распределяться товары, а в том как они в конце концов распределятся. Коммунизм - не есть отрицание денег!

Пока готовлюсь это аргументированно доказать.

[OsVALd]

Поясню:

Если организаторами общества распределение планируется справедливым, это рождает справедливые законы, справедливые экономические отношения и и справедливые средства распределения (неважно,- деньги, талоны, приказы, совесть...)

Если распределение планируется несправедливым, то порождаются несправедливые законы, отношения и распределение.

В основе всего - та мера справедливости которая в целом (и в среднем) устраивает общество.

Есть пословица: "Каков поп, таков и приход."

[Vladimiroff]

Тогда как сделать так чтоб деньги не концентрировались у определенного круга лиц?
Систему которую предложил Никник я не понял до конца.
Чем именно она отличается от использования денег?
Тем что эти единицы оценки работы невозможно напечатать. Невозможно создать из 1 единицы 2 единиц, по средствам торговли (покупка и перепродажа по более высокой цене невозможна, это не является работой), отдать в долг под процент. Только лишь потратить на товар или услугу.
Банк лишь нужен для содержание информации о количестве единиц произведенных человеком.
Общество в данном случае может разработать систему оценки стоимости производимой работы.
Так или нет?

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Поясню:

Если организаторами общества распределение планируется справедливым, это рождает справедливые законы, справедливые экономические отношения и и справедливые средства распределения (неважно,- деньги, талоны, приказы, совесть...)

Справедливость, понятие относительное, у разных людей. Нужно создать саморазвивающуюся систему на законах природы. Перерождать неправильное в новое усовершенствованное, а если ошибка произошла в фундаменте, уничтожать совсем и строить заново.

[Артур7373888]

http://vkontakte.ru/video-9038104_151139525

[Vladimiroff]

Нужно создать саморазвивающуюся систему на законах природы

Добавлю слово осознано.

Это единственно правильный вариант развития.

http://vkontakte.ru/video-9038104_151139525
Есть другой источник видеоролика?

[Никник]

Сообщение от Vladimiroff

Тогда как сделать так чтоб деньги не концентрировались у определенного круга лиц?
Систему которую предложил Никник я не понял до конца.
Чем именно она отличается от использования денег?
Тем что эти единицы оценки работы невозможно напечатать. Невозможно создать из 1 единицы 2 единиц, по средствам торговли (покупка и перепродажа по более высокой цене невозможна, это не является работой), отдать в долг под процент. Только лишь потратить на товар или услугу.
Банк лишь нужен для содержание информации о количестве единиц произведенных человеком.
Общество в данном случае может разработать систему оценки стоимости производимой работы.
Так или нет?

Уважаемый Vladimiroff, практически всё вы поняли правильно и самосовершенствование этой системы нам сегодны до конца не понять, главное включить этот механизм, чтобы работало.

[OsVALd]

Сообщение от Vladimiroff

Тогда как сделать так чтоб деньги не концентрировались у определенного круга лиц?

Отличный вопрос! прямо в точку! Ответ есть - поменять саму суть денег. Сейчас как раз занимаюсь разработкой данной темы. вопросы, пожелания,предложения - в личку.

Сообщение от Vladimiroff

Систему которую предложил Никник я не понял до конца.
Чем именно она отличается от использования денег?

Ничем. Я уже написал, что Николай Николаевич поменял названия, но оставил содержание. Ничего страшного, два года назад я начал с того-же.

Сообщение от Vladimiroff

Общество в данном случае может разработать систему оценки стоимости производимой работы.
Так или нет?

Нет, не так. Вернее не совсем так. Дело в том, что стоимость разработки такой системы будет равна M^n (M в степени n), где M - цена определения стоимости одного товара, а n - общее количество товаров в данной экономике. Если вы помните легенду об изобретателе шахмат (там было 2^64), то сразу поймете в чем ошибка. Именно поэтому, как только количество товаров производимых человеком превысило десяток-два, пришлось придумать деньги и рынок. Но надо помнить, что рынок =/= обман. С точки зрения системотехники, - рынок это всего лишь обратные связи. Не более того.

готов к дискуссии.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

Справедливость, понятие относительное, у разных людей.

Вообще-то КОБ утверждает, и я пока полностью поддерживаю, что справедливость - это то, что способствует раскрытию генетически предопределенного потенциала. То есть никакой относительности здесь явно нет. Все четко.

Вот Эгоистические устремления, желания там всякие, - это да всегда относительно. Но они мало связаны со справедливостью. Хотя в быту мы часто это называем "справедливостью" - хе-хе.

Так что пока никаких противоречий в своем утверждении не обнаруживаю.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

Нужно создать саморазвивающуюся систему на законах природы. Перерождать неправильное в новое усовершенствованное, а если ошибка произошла в фундаменте, уничтожать совсем и строить заново.

Уважаемый Николай Николаевич!
То что на законах природы, тут бесспорно, абсолютно верно и естественно.
Но вы тут же себе противоречите, собираясь чего-то там перерождать,строить заново, и уничтожать! Ай-ай! Как вы собрались уничтожать закон Ома, или Нъютона? Да и потом, даже если можно, но вам охота чтобы в числе уничтоженных оказались (не дай Бог) близкие Вам люди. Мне-нет!
Так что я пока изучаю законы природы.
А насчет уничтожения там всякого - против. Это не наш метод.

Да и еще, кто мне объяснит, - что вы имеете в виду под термином коммунизм, - то что имел в виду Маркс или что-то иное?

[Артур7373888]

http://bashtube.ru/video/134879/
Стариков лекция. Очень интересная, не пожалейте время на просмотр.
второй ресурс

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Вообще-то КОБ утверждает, и я пока полностью поддерживаю, что справедливость - это то, что способствует раскрытию генетически предопределенного потенциала. То есть никакой относительности здесь явно нет. Все четко.

Вот Эгоистические устремления, желания там всякие, - это да всегда относительно. Но они мало связаны со справедливостью. Хотя в быту мы часто это называем "справедливостью" - хе-хе.

Так что пока никаких противоречий в своем утверждении не обнаруживаю.

Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём; в экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса.
В философии Древнего Востока и Древней Греции справедливость рассматривалась как внутренний принцип существования природы, как физический, космический порядок, отразившийся в социальном порядке.

Первая трактовка энциклопедии говорит о субъективности этого термина, а значит и об относительности оного со своей колокольнм.
Вторая трактовка хороша, но требует восстановить в сознании человечества космический порядок, законы природы. Вобщем быть осознанным. А мы ...?

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Ай-ай! Как вы собрались уничтожать закон Ома, или Нъютона? Да и потом, даже если можно, но вам охота чтобы в числе уничтоженных оказались (не дай Бог) близкие Вам люди.

Что вы такое говорите? Ведь ясно сказано, что усовершенствуется, а уничтожается то, что вредит развитию и не возможно или не логично исправлять.
Законы, открытые учёными уточняются.
А при чём близкие или далёкие люди, какое уничтожение?

[OsVALd]

Тогда я наверное недопонял. простите великодушно.
Поясните подробнее, что подлежит уничтожению и на базе какой из логик?
Да, и как вы определяете что есть развитие а что регресс, на какой области определений.
Поверьте это оочень серьезные вопросы.
Поясните подробно свою позицию.

Насчет законов природы, - я придерживаюсь твердого убеждения что уточняются формулировки, и/или методы счисления, но не сами законы.
не, ну правда как можно уточнить закон всемирного тяготения? Как?!
Формулировку, да уточняй хоть до седых волос, но вот закон то как? Он есть и все тут.

[OsVALd]

Сообщение от Артур7373888

http://bashtube.ru/video/134879/
Стариков лекция. Очень интересная, не пожалейте время на просмотр.
второй ресурс

А ссылка точно рабочая?, - у меня ничем не открывается

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Насчет законов природы, - я придерживаюсь твердого убеждения что уточняются формулировки, и/или методы счисления, но не сами законы.
не, ну правда как можно уточнить закон всемирного тяготения? Как?!
Формулировку, да уточняй хоть до седых волос, но вот закон то как? Он есть и все тут.

Вы ведь правильно меня поняли, что речь о написании о законе. Но принимаю критику, изъясняться нужно точнее.

[Никник]

[quote=OsVALd;140309]Тогда я наверное недопонял. простите великодушно.
Поясните подробнее, что подлежит уничтожению и на базе какой из логик?
Да, и как вы определяете что есть развитие а что регресс, на какой области определений.
Поверьте это оочень серьезные вопросы.
Поясните подробно свою позицию.[quote]

Логика поставленных целей даёт вектор развития идеальный, реальное продвижение показывает отклонения от идеала и требует потоянной корректировки в нужном направлении. Если же вектор реального развития пошел на уничтожение идеала или подмены его на другой не приемлемый нами, тоего надо уничтожать, как раковые метастазы.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём; в экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса.

С моей точки зрения на этой формулировке далеко не уедешь, и уж точно ничего построить нельзя. Это даже и не формулировка, а так описание частностей скомпилированное в надежде передать общность. Кроме того, опирается на вторичные понятия, а не на первичные. В общем предлагаю - в топку. Без обид.

Сообщение от Никник

В философии Древнего Востока и Древней Греции справедливость рассматривалась как внутренний принцип существования природы, как физический, космический порядок, отразившийся в социальном порядке.

Да.., как часто и случается греки молодцы, не подвели. Хорошо... правда хорошо!

Но!
Что делать с таким определением сермяжным практикам от сохи, навроде меня?! Тут одной космогонии на пять жизней изучать, а тут соседская курица в огород залезла, и надо срочно решать, - справедливо или несправедливо будет дать ей поджопника.
Так что при всей красивости и всеохватности надо ченить попроще, но не поглупее. Типа как Ньютонова механика и энштейнова.

Вот КОБ и предлагает: справедливо все то что способствует раскрытию генетически предопределенного потенциала. Чем плохо -то? В рамках планеты Земля, вполне себе, - внушает! Но если хотите, я согласен и на греков, они мне тоже нравятся.

Что касается использования энциклопедий, я бы не слишком усердствовал, - так как там описано то где мы оказались а не то куда нам хочется.

[OsVALd]

Сообщение от Никник

Логика поставленных целей даёт вектор развития идеальный, реальное продвижение показывает отклонения от идеала и требует потоянной корректировки в нужном направлении. Если же вектор реального развития пошел на уничтожение идеала или подмены его на другой не приемлемый нами, тоего надо уничтожать, как раковые метастазы.

Николай Николаевич! Вы правы, но только в частном случае а именно: "когда логика поставленных целей даёт идеальный вектор развития "
Это подходит, например, когда пулей надо попасть в равномерно и/или равноускоренно движущуюся цель. Но как только цель начинает петлять, прятаться в складках, и т.п. вы в принципе не можете применять логику - т.е. разбите большой задачи на частные и последовательное приближение к решению путем решения этих частных задач.

У человека и человечества задача еще круче: "пойди туда незнаю куда, принеси то не знаю что и что бы в три дня оборотился как штык!" а не то "мой меч- твоя голова с плеч!"

В общем уверяю вас, никакая логика для решения задач такого класса не годится, так как они в принципе не имеют одного решения, а имеют область допустимых решений оптимизированных по одному или нескольким параметрам. Тут нужен совсем-совсем другой подход.

PS Очень рад, что вы увидели, что такая "мелочь" как формулировка - это совсем не мелочь, - это может завести нас в тьму-таракань. Для меня было очень важно чтобы вы сами уловили этот момент, потому и задавал "глупые" вопросы. Спасибо вам большое за внимательность к себе!

Продолжаем обсуждение.

[Никник]

Сообщение от OsVALd

Вот КОБ и предлагает: справедливо все то что способствует раскрытию генетически предопределенного потенциала. Чем плохо -то? В рамках планеты Земля, вполне себе, - внушает!

В таком случае, вопрос: Кому, конкретнее, будет предазначено это способствование?