Небезопасные компьютерные "игры"

[Buslay]

Иногда поигрываю в онлайн-игру. Прекрасно понимаю, что это протез реального мира, и все такое, но время нужно как то убивать иногда вечерами, т.к. по телевизору сплошной сатанизм и порнография. Игра называется "Lineage 2", является одной из самых массовых в мире, произведена южнокорейскими жидо-массонами. Мы прекрасно знаем что почти все население кореи живет в виртуале. Отсюда вывел, что северная корея никакой там не островок свободы, как говорил нам Петров в лекциях //Вы ничего не перепутали? В каких лекциях Петров говорил об этом? - Админ//, а банально подопытные кролики, как и их южные соседи. Но сейчас не об этом.
Пару дней назад, как и каждый год, в игре был введен ивент для играющих, приуроченый дню святого валентина, который продолжится две недели. http://l2.ru/news/page.html?id=3889&did= Ну решил я зайти посмотреть что за мероприятие. Сразу же после входа в игру заметил на площади некий труп. Не понял. Спрашиваю в чат, говорят эвент. Не понял. Труп на площади в день влюбленных? Оказалось все намного запущеней. Зашел сегодня утром и ужаснулся, ПЛОЩАДИ ВСЕХ ГОРОДОВ ЗАВАЛЕНЫ СОТНЯМИ ТРУПОВ!!! Прошел всего один день евента.
Я это даже переварить поначалу не смог. В игру играют в основном дети. Тысячи детей, если не десятки тысяч. И вот эти гниды из администрации, в день влюбленных, завалили весь этот виртуальный мир, в котором живут наши дети, горами трупов.
Я незнаю как это называется. Маразм, цинизм, продукт больного мозга? Что это? Такое чувство, что в последнее время, кто то действует в открытую, нагло и вызывающе, будучи полностью увереными в своем всесилии и всевластии. И с каждым разом все эти выходки шокируют все больше. Нас проверяют, к чему то готовят, над нами издеваются, или просто у них чувство юмора такое? Ну я понимаю, легализовать там синтетические канабиолы в день молодежи, например. Оч. большая часть молодежи восприняло бы это как подарок наверное, если бы сразу осознали что к чему. Но горы трупов в день влюбленных ето пздц какой то уже. И часть играющих осознают это. Оччень небольшая часть к сожалению. И уже прозвали этот ивент новым холокостом. Виртуальным конечно, но все же.
http://www.youtube.com/watch?v=ozp4Nx1JGXo
Ролик был сделан утром. Сейчас там все намного запущеней. Что будет через пару дней или неделю, даже представить страшно. Если чьи то дети играют в эту игру, постарайтейсь оградить их на две недели от этого дурдома.

[Buslay]

Да, еще, трупы постоянно дергают головой в безконечных конвульсиях. Если они падают вольтом друг на друга, получаются однозначные движения (подростковая фантазия сами знаем куда направлена). И. Все эти мертвые спутники игроков на 99% мужского пола, как и играющие в игру дети...

Ёмана, народ, чо происходит? Ведь это уже не в какие рамки не лезет. Они пытаются добиться социального взрыва, или тестируют насколько мы овощи?

[ereal]

2Adminы, 2Модераторы, Вы где?
Наверно чистка форумa от провокаторов и злопыхателей не помешает

[Truth]

Ивент, посвященный Дню Святого Валентина

Совсем скоро наступит 14 февраля, и в России, как и во всем мире, будут отмечать День влюбленных. Но поклонники Lineage 2 смогут праздновать целых две недели: 16 февраля стартует приуроченный ко Дню Святого Валентина ивент, который продлится 14 дней.

В этот период в поселениях появится исследователь магии Розалия, которая предложит изучить силу Ожерелий Розы (доступен всего один предмет раз в сутки). Загадочные амулеты на три часа призывают спутника — Духа Розы. Это создание, обладающее высоким показателем атаки и способностью накладывать чары, может оказать серьезную поддержку во время охоты. Его уровень определяется уровнем персонажа. По истечении времени призыва Ожерелье исчезает вместе с Духом Розы.

То же самое произойдет, если существо погибнет в бою и не будет воскрешено в течение 24 часов. Духи не могут самостоятельно повышать свой уровень, и им не требуется пища (не существует штрафов голода). Также они не могут использовать предметы для питомцев (за исключением Зарядов Души и Духа). В отличие от других призываемых спутников, Духи Розы не забирают у вашего героя часть опыта.

Для активации особых умений призванных созданий понадобятся Настойка Красной Розы и Эссенция Розы. Эти ингредиенты можно получить на охоте при победе над любым монстром. Настойка активируется автоматически, когда ее подбирают.

При использовании Настойки Красной Розы в течение пяти минут восстановление HP/MP увеличивается на 20%. Каждая следующая порция, выпитая менее чем через 300 секунд после предыдущей, повышает ступень энергии на один пункт. Если персонаж выпивает 10 Настоек, с него снимаются все эффекты и накладываются на Духа Розы (но только на уровне первой ступени), который затем сам автоматически поддерживает чары восстановления.

Ступень можно узнать по количеству значков чар. Если в течение пяти минут после использования Настойки игрок не сможет выпить еще одну, энергия при следующем использовании снова начинает заполняться с первой ступени. Если игрок примет Настойку после десятой ступени, то продлится лишь время ее действия (опять же на пять минут).

Эссенция Розы — это выпадающий предмет, который хранится в инвентаре и расходуется при использовании особого активного умения Духа.

И, че тут такого? Трупы, как я понял это убитые игроки, и?

Сообщение от ereal

2Adminы, 2Модераторы, Вы где?
Наверно чистка форумa от провокаторов и злопыхателей не помешает

+1

[Buslay]

Сообщение от Buslay

//Вы ничего не перепутали? В каких лекциях Петров говорил об этом? - Админ//

Во вводных, там где он говорил, что мир как подводная лодка, но что есть еще страны, которые противятся власти ГП, среди которых северная корея. Там еще про Индию и Пакисан с их ядрёными бомбами. Я не совсем точно выразился просто.

Сообщение от Truth

И, че тут такого? Трупы, как я понял это убитые игроки, и?

Это сдохшие эвентовые спутники игроков, а не сами игроки. В L2 не бывает в городах трупов игроков, туда они встают уже живыми, и если не знаешь, лучше не выёживаться. Хотя не полностью уверен, что не знаешь, посему полностью согласен со вторым оратором. Кстате, вы с ним не из той части "игроков", которые при входе в игру, заваленую трупами, спрашивают не про то, откуда трупы в день влюбленных, а как завести себе такого же личного раба, который сдохнет через некоторое время и тоже будет валяться на площади? L2 кошерная игра...

Добавлено: А тему вы круто переименовали. Ну и текст бы уж подправили тогда, чтоб кошернее стало.

[Buslay]

Скрин ковра кланхола, чтобы было общее представление о продукте.
Кланхол это штаб-квартира клана, покупается за большие деньги с молотка в начале открытия серверов, и в дальнейшем как правило не перепродаются. Имеются только у самых крутых кланов.

Нехило, да? А продукт южно-корейский..

[White]

а ты что суповой набор

[Buslay]

Сообщение от White

а ты что суповой набор

"Мясо" написать совесть не позволила

[White]

mmm...

[Кирилл'87]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Поднята очень интересная тема, если взглянуть на неё несколько шире чем просто как на один инциндент в онлайн игре. Она очень хорошо иллюстрирует тот факт, что интернет это ещё более удобная среда для манипулирования и "накачки" всяческих нехороших эгрегоров. Все, кто проводит достаточно много времени в сети и следит за всякими новыми тенденциями её развития не даст мне соврать: агрессия наиболее выгодна и популярна. На эту тему есть, на мой взгляд, замечательный ролик - "Технологии манипулирования сознанием в инфопространстве". - http://rutube.ru/tracks/64261.html?v...3f6baabeffbf83

И взгляните, какие сайты сейчас наиболее популярны: это и всем известный demotivation.ru и все эти бесконечные он-лайн игры. Чего только стоит один список на сайте http://ru.bigpoint.com/ Четвертое место - игрушка "The-Pimps". Смотрим описание: "Гангстерские улицы вымощены беззаконием, жаждой лёгких денег и запахом крови. Сколоти крутую банду и заставь уважать себя по-любому!
Пушки в руки браткам, и тачка на капитальную прокачку. Настоящий гангстер твёрдо стоит на своих двоих. Скучная жизнь ботаника не для него!"
Смотрим статистику:
Нас уже: 4.716.369
Игроков онлайн: 3.561

Представьте, друзья: почти пять миллионов человек одновременно (игра-то он-лайновая) накачивают вот такой вот гангстерский эгрегор.

А я в детстве играл в Mario и танчики на приставке. Те же самые танчики, да или знаменитая Contra на Dendy были столь схематичны, что агрессии во время игры, насколько я помню, ни у кого не возникало. Поэтому я знаю точно - вполне возможно создать увлекательную "нейтральную" игру без агрессии и расчлененки. Но кому-то это не выгодно.

Извиняюсь, если озвучил всем известные истины, но просто не встречал на форуме темы о таком виде влияния на мировоззрение, как интернет-развлечения. Просто в основном упоминается телевидение, как главный зомбирующий фактор. Но при этом (как можно услышать в ролике) интернет в этом плане продумал намного более хитрее. Тут человек сам (или думает,что сам) заходит на сайты он-лайн-игр, что бы пристелить десяток-другой врагов, потом заходит на видео-сервис, что бы поржать (!) над сценами драк, записанный на мобильник и выложенных в сеть или ужаснуться такой же записанной автокатастрофе. День о то дня он формирует вокруг себя именно такое поле и в результате чего сам становиться или жертвой "гопников" или участником аварии. Вот как-то так. Пока в моем воображении возникает именно такой причинно-следственный ряд. Ведь "неуправляемых процессов не существует".
Кому-то очень нужно такое агрессивно-запуганное общество. И не важно, чем оно будет запугано - сводками о ДТП по телевизору или играми и роликами в интернете.

[Бабл-Трабл]

Хе-хе, я бы скорее беспокоился не о том, что в городах валяются трупы, а о том, что те, кто играет в это, совершает однотипные действия типа "подойди-ударь" на протяжении долгих часов реального времени, что приводит к полному отупению сознания. И дело здесь вовсе не в жестокости.

[Добр]

Что такое есть игра?

цитата из вики ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0 ) - "Игра относится к числу основных видов деятельности человека, наряду с трудом и ученьем. Она появилась в его жизни с незапамятных времён и до сих пор до конца не разгадана. Игра присутствует в жизни человека постоянно, на всех этапах его жизни.

Трудно переоценить роль игры в детстве. Игра — ведущий вид деятельности ребёнка. С. Л. Рубинштейн (1976) отмечал, что игра хранит и развивает детское в детях, что она их школа жизни и практика развития. А. С. Макаренко (1958) считал, что «воспитание будущего деятеля происходит, прежде всего, в игре». По мнению Д. Б. Эльконина (1978), «в игре не только развиваются или заново формируются отдельные интеллектуальные операции, но и коренным образом изменяется позиция ребёнка в отношении к окружающему миру и формируется механизм возможной смены позиции и координации своей точки зрения с другими возможными точками зрения».


Есть разные игы.
Есть те игры которые учат убивать и есть те, которые учат жить. Игра это самая естественная (а для ребёнка и единственная) форма познания нового. Но что именно познаётся в процессе игры? Что вложено в игру её создателями?
Вот что необходимо уметь видеть в играх.


ЗАДАЙТЕ СЕБЕ ВОПРОС - ВО ЧТО ИГРАЮТ ВАШИ ДЕТИ!

И не забывайте о мейнстриме, созданном специально, о том что есть вещи одинаково понятные в каждой стране и именно этим руководствуются авторы создающие игры. Во многом они стараются подражать уже созданному, проверенному, работающему, тому что уже захватило умы, тому что востребовано, поскольку это то что способно вовлечь в потребление продукта сразу достаточно большое количество народу, для "сведения дебета с кредитом" .

Как альтернатива - создавайте игры сами, вкладывая в них свои мысли и чувства, которые таким образом вам будет гораздо проще донести до своего ребёнка.

Так же не забывайте, что субкультуры (эгрегоры) растворены повсеместно и ваш ребёнок находясь вне вашего внимания свободно с ними взаимодействует, учась и делая выводы, свои выводы.

От того что вы снесёте "Ленягу" или "Ворд оф Варкрафт(ВоВ)" с его домашнего компа, его окружение (друзья, одногласники, сверстники) не перестанут рассказывать ему о том что у них новый пэт, или очередной песонаж достиг 80 го уровня, а в новом "эвенте" так круто иметь друга который умрёт и будет валятся трупом.

Когда игра ведётся ради самой игры, тогда она перестаёт приносить пользу и оказывается вредной, поскольку время на развитие тратится в пустую.

[Playtachok]

Онлайн игры зло
Тюрьма для мозга, и средство выкачивания денег.

Ну а поскольку в разработке таких игр участвуют психологи... То это ещё и виртуальная наркота. Иногда похлеще любого наркотика, так как захватывает мозг полностью и не позволяет думать ни о чём другом, кроме как о игре.

[Playtachok]

Сообщение от Buslay

но время нужно как то убивать иногда вечерами, т.к. по телевизору сплошной сатанизм и порнография.

Интернет это не только онлайн игры, Вы просто этого ещё не осознали. А "убить время" в наш информационный век можно мильён и 1 способом, для этого только нужно немного подумать

[Buslay]

Сообщение от Playtachok

Онлайн игры зло
Тюрьма для мозга, и средство выкачивания денег.

Ну а поскольку в разработке таких игр участвуют психологи... То это ещё и виртуальная наркота. Иногда похлеще любого наркотика, так как захватывает мозг полностью и не позволяет думать ни о чём другом, кроме как о игре.

На самом деле все немного иначе обстоит. Я несколько раз спрашивал молодых людей, которые тратят годы своей жизни на однообразные действия. Говорят что для этого есть причины. Неужели вы думаете, что "люди", которые создают передачи на каналах, типа 2х2, ТНТ, МузТВ, позволят своим детям их смотреть? А на улице им сразу набьют прыщавую очкастую морду. Да и нет в уличной жизни ничего кроме самоутверждения алкоголя и наркотиков. Там дети рабочих и крестьян тусят в основном. Я же сказал, Lineage кошерная игра... Там все этим пропитано. Фентезийные мирки. Островки сказки, среди геноцида, бардака и разврата. Я бы может быть никогда не придал этому значения, просто в какой то момент осознал, что, если бы родители не купили мне компьютер на последние деньги, одними из первых в нашем захолустье, я бы давно замерз пияный под лавкой, или сдох в каком нибудь подвале с передозы, потому как был уже близок к этому. И много моих друзей, однокласников и просто сверстников именно так и закончили. В етих играх живут детишечки целого слоя населения. И грузить их там можно чем угодно. Там в городах висит полупрозрачный дух, который каждые несколько секунд произносит фразу "темное пророчество сбылось, мир скоро будет уничтожен". И если находиться там несколько часов, она въедается в подкорки. А кто то живет там годами...

Да, и, я уже подумывал приобщить своего ребенка к этому, в тот момент когда он начнет интересоваться вещами, которые направлены на его уничтожение. Как говорится "из двух зол выбирают меньшее". Останавливает только осознание того, что он при этом потерят связь с реальность, и это изменит алгоритм его мышления и мировозрение. Но как бэ, когда осознаешь, какое количество молодых людей сидит на героине, а остальные просто бухают, другого выхода не видишь. А ситуация катастрофична на самом деле, говорю вам это от первого лица. Я провел годы в этом болоте. Если бы вы знали каков процент сидящих на героине, и алкгоголиков, вы бы давно взяли в руки оружие.

[Buslay]

Сообщение от Playtachok

Интернет это не только онлайн игры, Вы просто этого ещё не осознали.

Угу, ето еще и половые органы, сношения и фонтаны спермы в самых неожиданных местах. И безконечная реклама суперсекретных способов для похудения, от "людей" желающих заработать на чьих последних надеждах и лени, впаривающих откровенную чепуху, за которую, по их же законам, никто и никогда ничего не сможет им сделать. А так же безконечная реклама спиртных напитков. Где в основном тусит вся молодежь? На центральных каналах с передачками типа "Аншлаг" и прочими продуктами для разжижения мозов? И что было толку запрещать там рекламу пива? В плюс ко всему этому там еще можно найти тонны дерьма и негатива, в так называемых "новостных" системах, когда нажимая на ссылку чтобы прочитать новость, вам открывается картинка с размазаными по асфальту кишками и мозгами, и о том какие же хохлы и грузины гниды и падлы. Представляю что у них расположено в тех же самых(!) "новостных" системах.
Интернет это оружие, покруче телевидения, и основная целевая аудиторя - молодежь.
Я как то раз на работе подключил интернет мужчине лет 50, он на сл. день пришел и сказал, чтобы я убрал эту заразу с его компьютера, потому что это нельзя смотреть людям без психологической подготовки.

[Starshiymatros]

Сообщение от Playtachok

Интернет это не только онлайн игры, Вы просто этого ещё не осознали. А "убить время" в наш информационный век можно мильён и 1 способом, для этого только нужно немного подумать

Согласен.

[Ромашка]

Buslay,
на рутрекере сейчас фрилич, и исходя из этого могу тебе посоветовать скачать аудиокнигу
"Вадим Зеланд - Пространство вариантов".
Если ты поймешь о чем человечек толкует то тебе станет ясно как с игрушками бороться.
И не только с игрушками кстати)
Удачки

[Buslay]

Спасибо!

И какова вероятность что все это работает?

Кстате ввел в яндекс то что вы написали и сразы нашел ссылку
http://cash-usd.narod.ru/kzeland.html

[Buslay]

Кстате, вся эта байда про Крайона, не из той же оперы? А сколько всех этих теорий о том, что под землей живет некая злая цивилизация, которая пасет тут людишек с помощью ибреев? А всячиские там Нибиру, и прочие лунатико-марсианены с теми же ибреями снова? А тут ваще дядя выдал:

Сообщение от Разработчик

ГП это материальный уровень земных сущностей, которых волнуют только деньги, власть и положение.
Выше этого уровня существует некая прослойка.
Ещё выше, 12 домов внеземной цивилизации, которых волнуют скажем так духовные ценности (например: получение негативной энергии с Земли), а не материальные.
И наконец идёт Люцифер (утренняя звезда), коллективный духовный разум.

Ибреи (серые) принадлежат к расе тьмы.

(http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=102951&postcount=13). А это?http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=10046
Стотыщьмильенов новых реальностей - выбирай на вкус. И чем их больше, тем шире лабиринт и дальше истина?
У мя вон товарисч про крайона, как фанатик с пеной у рта, парит мозги людям, я с КОБой ношусь с неменьшим фанатизьмом, маманя моя в церкви молится кажный день, у супруги тетка в Челябинске со всякой вот этой изотерикой, сыроежка блин. Выглядела, пока ела это сыро-моно, как будто вот вот ластами двинет, вовремя очухалась, счаз просто вегетарианка. Дык она парила нам мозги на свадьбе о том, как денги добывать их не добывая, веник какой то подарила. Дык у нас денег небыло пока я его не выкинул. А она жила за счет заработка мужа и сына, и в итоге так заигралась с реальность и бизнесами с геномодифицированой соей, что теперь у нее долгов столько, что никакого мужа не хватит, даже будь она матерью-героиней.
И если взглянуть на всю вот эту суету человеческую со стороны, становится смешно, чесслово. Вот если рядом с муравейнико развести костер из конопли, получится имеено наша цивилизация в уменьшеном виде, ИМХО.
Онлайн игры, емана... Да онлайн игры, по сравнению с этим всем, выглядят как детские шалости блин. Хотя ничо хорошего в них тоже нет, я думаю.

[Buslay]

Кстате:

не знаю насколько это правда, но:
Везение “777 и более”. Характеристики
В психоматрице три или более семерки — количество переходит в качество, так как о везении в подобном случае говорить не стоит. Людей, которые обладают такими знаками, можно назвать инженерами или конструкторами жизни. Они сами определяют то, что с ними произойдет. Природа отметила их особым знаком, показывающий, что мозг этих людей вмещает очень солидный кусок информации о Природе (Вселенной, Мире). Сами того не ведая, такие люди начинают внедряться в жизнь других людей через пожелания, предчувствия, ощущения. Многими это воспринимается как ясновидение, но это совершенно иное проявление. Человек строит жизнь вокруг себя. Обладая таким знаком, он собирает вокруг себя сильных людей, как бы анализируя ситуацию в окружающей его среде, через людей, которые активно работают над раскрытием своих возможностей. Проведя подобный анализ, “инженеры” делают выводы и мысленно принимают решения. Наступает день, когда их планы и замыслы реализуются.

Мне это сестра еще в детстве посчитала.

[Buslay]

Но тут еще продолжение есть:
Все неудачи таких людей — их собственные ошибки или неверие в свои силы. Если же такой человек теряет терпимость и долг по отношению к родителям, то он сразу же лишается качества “инженера” и становиться неудачником с большими претензиями на власть. Главное для таких людей найти применение своим силам, выделить наиболее интересную для них область применения знаний. В мире существуют универсальные законы, применимые в любой области знаний: борьба противоположностей, переход количества в качество и т.д. Именно такие закономерности становятся достоянием мозга людей с большим количеством семерок, поэтому они могут применять свои знания в любой отрасли человеческой деятельности. Стоит дать совет, чтобы они не сводили свои цели и задачи к мелким бытовым проблемам, их возможности выходят за рамки реально представляемых границ, и нет таких людей или специальных комиссий, которые смогли бы дать реальную оценку их способностям. Ограничением будут они сами, только лень или уход в беспамятство (пьянство, наркотики) могут помешать им раскрыть их возможности.

Это тоже все про меня, к сожалению и чьему то счастью, кстате...

[Buslay]

Эту всю байду я из книжки по нумерологии вычитал, т.е. скопипастил.
Может в этом и есть часть правды, но один хрен страшновато заигрывать с тем, что является уделом бога.

[Добр]

Вот такие катаклизмы ожидают виртуальный мир ВОВ



http://www.wow-europe.com/ru/info/underdev/index.html

"Четвертое дополнение к World of Warcraft: Cataclysm
Обзор дополнения

Последняя битва с воинством Азерота нанесла драконьему аспекту Смертокрылу, совращенному силами зла, тяжкие увечья. Укрывшись в тайном убежище, он долгие годы залечивал раны, выжидая часа, когда сможет возвратиться на поверхность и в жарком пламени перековать мир на свой лад.

В третьем дополнении к World of Warcraft Смертокрыл Разрушитель вновь явится в Азерот, восстав в огне и грохоте из подземных недр. Его появление жестоко изувечит планету. Орда и Альянс окажутся в самом центре вселенского катаклизма. Мир Азерота начнет рушиться на глазах у обитателей, разгорится война стихий. Но из ниоткуда нежданно явятся новые герои! Им суждено будет спасти искалеченный мир от полного опустошения."

Выводы делаем сами.

[Buslay]

Как то, кучу лет назад, мне приснился сон, что я сидел на главном месте, в каком то средневековом зале, находящимся в башне, со стоящими в нем столами буквой "П", и заполненным знатью. И мне принесли отведать печень какого то поверженного не то дракона, не то демона. Я ее до сих пор на вкус помню, хотя уже прошло около десятка лет. Дык вот когда я ее откусил, прожевал и проглотил, мной овладел какой то зверь. Помню, что рвал людей когтями и клыками, не в силах управлять собой, ведомый каким то зверинным инстинктом убивать. Люди начали щемиться в панике, затаптывая друг друга. Я подбежал к витражам, разбив их, посмотрел в низ, с высоты пары сотен метров. Люди внизу бежали как муравьи прочь от замка. Я без проблем спрыгнул с этой высоты, не испытав ничего, как будто с табуретки, и на четырех конечностях продолжил свой опустошительный путь, оставляя за собой разорваные трупы.
И теперь когда слышу про подобные весчи, все время вспоминаю вот этот сон, и все эти истории не кажется такими уж фантастичными... Какая уж там фантастика, когда сам делал это, правда ведь? Может это все и бред конечно. Но, то что приснилось, то приснилось. Я это не заказывал, и не выбирал. Я потом пытался вспоминать, где бы я мог все это видеть или прочитать, но в памяти небыло ничего. Откуда взялись все эти цветные картинки, я незнаю.
Мне в те времена снилось много разных снов. Но потом ходил к екстрасенше, и она мне перекрыла какой то канал чтоле. Сказав при этом что во мне есть что то, с чем она не может справиться, и чего никогда не видела, и о чем не слышала даже. Даже приводила каких то своих подруг, показать мя как подопытного кролика, и они стояли надо мной как над атракционом, на что то таращились и шептались удивленно. Может гоню, но то что было, то было. И вот после этого я ничего такого не видел.
Тётка та обучалась в группе, которая каталась по россии в те времена, и обучала способных людей. Она в то время у нас в физику преподавала. Было это около 18ти лет назад. Что это были за гастролеры я незнаю, подумываю на ижевское "Зеркало", или типа того.