К пониманию единства материи-информации-меры

[Никник]

Сообщение от doctorr

То, что вы называете непонятным словом "Сознание", в КОБ называется "БОГ". Как всегда, весь спор из-за того, что одни и те же образы каждый называет своими словами.

Ошибаетесь! Со-знание это знание присущее чему-то или кому-то.
Изначальное Сознание присуще (законное свойство принадлежности) Пустоте. Это разговор о основе происхождения Мироздания и можно отождествить Глобальное Сознание с Богом, но появление Бога в теософии не обсуждается, говорят он был, есть и будет полным совершенством и "пути его неисповедимы" и поставлены табу на естественные вопросы.
Призывают безропотно служить Богу, восхваляя его и одаривая посредников материальнвми благами. Я же говорю о реальном Сознании, которое постоянно совершенствуется в прцессе существования, поскольку изначально ему свойственно "чувство" несовершенства, которое заставляет развиваться до бесконечности, наполняя этот мир информацией, мерой и материей. Сознание дает свободу своему внутреннему содержанию по логическим законам жизнеспособности во времени и сравнительно немногое сегодня осталось существовать с тем, что появлялось и исчезло, рассыпавшись на элементарные составляющие для многократных опытов Сотворчества.
Служить Глобальному Сознанию не надо, нужно только осознавать законы его развития и следовать им в своей жизни. Деяния не должны быть разрушающими иначе деятельность разрушит самоё себя, если не на первых этапах то через время. Количесвенно-качественные преобразования требуют тотальной осознанности и времени, в таком ключе происходит равитие Мироздания.

[doctorr]

Сообщение от Никник

Призывают безропотно служить Богу, восхваляя его и одаривая посредников материальнвми благами. Я же говорю о реальном Сознании, которое постоянно совершенствуется в прцессе существования, поскольку изначально ему свойственно "чувство" несовершенства, которое заставляет развиваться до бесконечности, наполняя этот мир информацией, мерой и материей.

КОБ не призывает безропотно служить Богу, восхваляя его и одаривая. Если лукавые наводят напраслину на Бога, выдавая за Бога то, что Богом не является, то это же не повод для того, чтобы отказаться от использования хорошего русского слова "БОГ". Вы, уважаемый Никник, над труднопонимаемым (для многих) словом "Сознание" соорудили ещё одну надстройку, которую вообще мало кто может себе представить, и назвали эту надстройку Пустота. Но одного я понять не могу: чем Ваша сознательная Пустота отличается от Бога? Зачем нужно выбросить интуитивно понятное каждому русском у слово "БОГ" и вместо него использовать непонятное слово "Пустота"?

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Зачем нужно выбросить интуитивно понятное каждому русском у слово "БОГ" и вместо него использовать непонятное слово "Пустота"?

Хм... у него много имён... но вот `пустотой` я не встречал чтоб его обзывали...
Тут соглашусь, что оно в принципе неуместно... как раз где он в основном обитает совсем не пусто...
И чувства `несовершенства` у него нет... как нету у него чувства, что он не-табуретка или не-диван...

[Генн]

Сообщение от Никник

Изначальное Сознание присуще (законное свойство принадлежности) Пустоте.

Пустоте присуще всё, что в ней находится, но фишка в том, что все процессы (события), которые происходят в Пустоте, зависят не от Пустоты, а от Сознания. Пустота нужна Сознанию, только для того, чтобы понять, что она (Пустота) не принадлежит Сознанию. Присутствовать и принадлежать - не одно и то же.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Пустоте присуще всё, что в ней находится...

В том то и дело, что `пустота — незаполненность, отсутствие чего либо`.
Если же мы берём абсолютную пустоту (с большой буквы), то должно отсутствовать ВСЁ (по определению).
А значит либо её не существует, либо в ней нет разума и т.п. (так же по определению)

[Генн]

Рядом с пустотой можно находиться, то есть присутствовать рядом с незаполненностью (неизвестностью). Если я знаю, что рядом со мной что-то находится, но между нами нет информационного обмена, то для меня это пустота.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Рядом с пустотой можно находиться, то есть присутствовать рядом с незаполненностью (неизвестностью).

Находится рядом можно, но это её не определяет.
Опять же термины `незаполненность` и `неизвестность` - ОЧЕНЬ отличаются.
В частности одно из них объективно, а второе субъективно.

Сообщение от Генн

Если я знаю, что рядом со мной что-то находится, но между нами нет информационного обмена, то для меня это пустота.

Хм... а почему для тебя это пустота? По определению ведь не подходит...
Если между тобой и соседней комнатой стена и ты не знаешь что в соседней, то это НЕ значит что она пустая!

[Генн]

Сообщение от Zevs

Хм... а почему для тебя это пустота? По определению ведь не подходит...

Всё подходит.

Сообщение от Zevs

Если между тобой и соседней комнатой стена и ты не знаешь что в соседней, то это НЕ значит что она пустая!

Я не знаю, что в соседней комнате, но знаю, что там что-то должно быть. До тех пор, пока между комнатой и мной не начнётся информационный обмен, она для меня будет пустой. Ну, у меня так. У тебя же тоже должен быть образ незаполненности. Мне, просто, интересно, как ты его объяснишь?

[Генн]

Сообщение от Zevs

Опять же термины `незаполненность` и `неизвестность` - ОЧЕНЬ отличаются.

Согласен. Это значит, что в Википедии дано не полное объяснение слова Пустота и человек не видит общую картину, а видит только её части. Слова`незаполненность` и `неизвестность` могут быть, как самостоятельными образами, так и являться разными частями другого образа. Ещё у слова Пустота есть такое качество (часть образа), как безполезность, ненужность. То есть, когда люди что-то делают, а всё впустую.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Всё подходит.

Повторяю ещё раз определение:
пустота — незаполненность, отсутствие чего либо

Отсутствие информации - это не пустота в месте о котором нет информации, а пустота в голове (или там где эта информация должна быть).
Так что определение тут явно НЕ подходит к внешнему объекту (о котором ты не имеешь достаточной информации).

Сообщение от Генн

Я не знаю, что в соседней комнате, но знаю, что там что-то должно быть.

Не обязательно... и КОМУ это что-то `должно`???

Сообщение от Генн

До тех пор, пока между комнатой и мной не начнётся информационный обмен, она для меня будет пустой. Ну, у меня так. У тебя же тоже должен быть образ незаполненности. Мне, просто, интересно, как ты его объяснишь?

В том то и дело, что я стараюсь создавать точный образ.
А по этому у меня образ пустоты информации (в голове) и пустоты в комнате отличаются.

Сообщение от Генн

что в Википедии дано не полное объяснение слова Пустота

А по моему определение достаточно полное и точное...

Ведь пустота (не абсолютная) может быть разной:
- пустая комната когда комната без мебели...
- космическая пустота без воздуха...
- пустота в голове без нужной информации...
- пустота поступка без смысла в нём...
- пустота в монолитной твёрдой породе как полость без этой породы (при том в ней может быть клад и т.п.)...
- пустотой человек без интересного/полезного содержания...
...
И это всё разные понятия, имеющие разные образы, а значит их не стоит путать...

Что же до объяснения, так оно может быть ОЧЕНЬ длинным и всё не будет полным... типов пустоты много...

Сообщение от Генн

Ещё у слова Пустота есть такое качество (часть образа), как безполезность, ненужность. То есть, когда люди что-то делают, а всё впустую.

Это называется `отсутствие смысла известного мне` или `отсутствие пользы видимой мною`... Это субъективный критерий...

И применимость его к абсолютной пустоте (с большой буквы) сомнительна...
Ибо например пустое место всегда может выполнять вполне полезные порой санитарные (разделительные) функции...
И тут уж точно имеем отсутствие такой абсолютной пустоты...

[Генн]

А если в материи перестают колебаться частицы? Чем тебе не абсолютноя пустота?

[Zevs]

Сообщение от Генн

А если в материи перестают колебаться частицы? Чем тебе не абсолютноя пустота?

Ну по тому что частицы там остаются... по определению не подходит...
(а так ведь и пирог без начинки в абсолютную пустоту записать можно... а смысл)

[Генн]

Я имел ввиду колебания не только частиц, но и того, что внутри частиц. То есть, излучение и поглащение энергии прекратится. По сути, вся структура такой материи исчезнет.

[doctorr]

Сообщение от Генн

По сути, вся структура такой материи исчезнет.

Для обывателя материя исчезнет. А физик скажет: одна форма материи (вещество) перешла в другую форму материи - вакуум. Раньше это называли эфиром, сейчас вакуумом. А Вы предлагаете дать ещё одно название этому явлению - Пустота. Вот только я не понимаю: зачем плодить лишние термины и снова изобретать велосипед?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Я имел ввиду колебания не только частиц, но и того, что внутри частиц. То есть, излучение и поглащение энергии прекратится. По сути, вся структура такой материи исчезнет.

Если что-то колебалось, то и после остановки это что-то останется там...
А излучает оно что-то или нет на деле ни как на факте его существования не сказывается...

Структура материи которая была до этого исчезнет... но останется структура другой материи...
Так когда берёшь лёд и растопишь его, а потом испаришь, то каждый раз структура материи меняется.
Но это не повод считать, что поле испарения льда на его месте возникла абсолютная пустота...
(хотя как относительная пустота и именно пустота места от твёрдых тел типа льда вполне можно)

[Генн]

Сообщение от doctorr

Для обывателя материя исчезнет. А физик скажет: одна форма материи (вещество) перешла в другую форму материи - вакуум.

Берём какое-нибудь поле определённой направленности и точно такое же поле противоположной направленности. Совмещаем их в определённой части пространства (где ничего нет). Что там будет после совмещения двух противоположно направленных полей? Другая форма материи? Или то, что и раньше - ничего (пустота)?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Берём какое-нибудь поле определённой направленности и точно такое же поле противоположной направленности. Совмещаем их в определённой части пространства (где ничего нет). Что там будет после совмещения двух противоположно направленных полей? Другая форма материи? Или то, что и раньше - ничего (пустота)?

Поле изначально является энергией [колебаниями и движением], а не материей!

Тут я в корне НЕ согласен с КОБ. Они потеряли эту составляющую часть бытия.

Итого по моему триединство имеет вид: Материя (включает Эфир) - Энергия (отчасти включает Дух) - Информация (включает Меру и отчасти Дух)
Они присутствуют во всём и всё время находятся во взаимном преобразование друг друга.

PS: Куда делись сложившиеся колебания - их энергия перешла из внешней энергии вещества во внутреннюю энергию колебаний его частиц.

[Никник]

Сообщение от doctorr

КОБ не призывает безропотно служить Богу, восхваляя его и одаривая. Если лукавые наводят напраслину на Бога, выдавая за Бога то, что Богом не является, то это же не повод для того, чтобы отказаться от использования хорошего русского слова "БОГ". Вы, уважаемый Никник, над труднопонимаемым (для многих) словом "Сознание" соорудили ещё одну надстройку, которую вообще мало кто может себе представить, и назвали эту надстройку Пустота. Но одного я понять не могу: чем Ваша сознательная Пустота отличается от Бога? Зачем нужно выбросить интуитивно понятное каждому русском у слово "БОГ" и вместо него использовать непонятное слово "Пустота"?

Для КОБ это ИНВОУ и очень хорошо, что они ушли от слова БОГ, т.к. людям давно уже вбиты "божественные поделки, как ад, рай, дьявол" и "методы"заслужить лучшей участи.
Да и много старославянских коренных слов резко изменили смысл для нынешнего восприятия.

Слово и понятие "Сознание" я не сооружал в качестве надстройки, оно было и есть определяющим существование и его смысл.
Вдумайтесь, если смысл Вашего существования божественен-находится у Бога, то полноценности Вашего бытия просто нет,
а если согласиться с предложенным мною понятием о тотальном Сознании, развивающимся и наполняющимся осмысленной информацией в каждой его частичке и конгломерате частиц( например, человек состоит из осознанных в отдельности и агрегатно: пространство-пустота, энергии, атомы, молекулы, клетки, органы, животное млекопитающее и только сознание человека находится одновременно внутри и снаружи данного существа, причём внешняя часть бесконечна, будучи связана с целым-глобальным Сознанием Пустоты.

Чуствуете разницу между Богом, неизвестно откуда взявшимся, властвовать тотально и тотальным Сознанием развивающимся совместно со всем своим содержимым?!

[Никник]

Сообщение от Zevs

Хм... у него много имён... но вот `пустотой` я не встречал чтоб его обзывали...
Тут соглашусь, что оно в принципе неуместно... как раз где он в основном обитает совсем не пусто...
И чувства `несовершенства` у него нет... как нету у него чувства, что он не-табуретка или не-диван...

Не путайте понятие "пустота" с Сознанием пустоты, ( постарайтесь представить пустоту, как пространство-среду обитания всего сущего)

т.е. если заглянуть с огромным увеличением между сущьностями, обязательно обнаружится пустота,уверен, что потребуется сверхскоростное восприятие.

"Чувство несовершенства" возможно не удалось подобрать более подходящего слова, но Вы уверены, что сознание не может чувствовать?
Чувство это восприятие информации и реакция на неё и именно осознание необходимо.

[Никник]

Сообщение от Генн

Пустоте присуще всё, что в ней находится, но фишка в том, что все процессы (события), которые происходят в Пустоте, зависят не от Пустоты, а от Сознания. Пустота нужна Сознанию, только для того, чтобы понять, что она (Пустота) не принадлежит Сознанию. Присутствовать и принадлежать - не одно и то же.

Да сознание творец существования, а Пустота место творчества и вместе это целое.
Сознанию принадлежит всё, что входит в его информативность, мы не о частной собстенности, а об устройстве Мироздания.

"Присуще" это свойство, а не присутсвие и принадлежность.
Валуну присуще оставаться на своём месте в первозданном виде и только преобладающие внешние силы (которым сознание валуна противостоит изо всех сил) могут изменить его местоположение и целостность.

[Генн]

Сообщение от Никник

Ошибаетесь! Со-знание это знание присущее чему-то или кому-то.
Изначальное Сознание присуще (законное свойство принадлежности) Пустоте.

У Сознания есть свойства, у Пустоты нет никаких свойств. Чтобы определить какие-либо свойства, нужен информационный обмен. Если в Пустоту послать информацию, ответа не будет. Не тратьте время.

[Никник]

Сообщение от Генн

У Сознания есть свойства, у Пустоты нет никаких свойств. Чтобы определить какие-либо свойства, нужен информационный обмен. Если в Пустоту послать информацию, ответа не будет. Не тратьте время.

А если Вы пошлёте информацию в кирпичную стену, какие свойсва определите?
Видимо только свойство отражения. А вот вода ещё и принимает информацию.
Видно и с пустотой осознанной не так просто как Вы себе представляете.
Неужели трудно принять Сознание Пустоты как единое неделимое целое, заложенное в основе всего. Альтернативы похоже нет, только названий и интерпретаций напридумывают.

[Генн]

Сообщение от Никник

А если Вы пошлёте информацию в кирпичную стену, какие свойсва определите?
Видимо только свойство отражения. А вот вода ещё и принимает информацию.
Видно и с пустотой осознанной не так просто как Вы себе представляете.

Всё моё осознание пустоты заключается в том, что, послав сигнал и не дождавшись ответа, моё сознание так и пишет в мою память, что ответа нет. Либо пустота, либа чёрная дыра. Кстати, учёные научились отличать пустоту от чёрной дыры, потому что у чёрной дыры есть свойства, а у пустоты нет. Если вы знаете какие-нибудь свойства пустоты, скажите.

[KGennadiy]

О какой пустоте речь? О вакууме?

[Генн]

Вакуум, вроде, как материя. Вот тема Никника...http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...F1%F2%EE%F2%FB Она длинная, и там мне не понятны объяснения Никника.