К пониманию единства материи-информации-меры

[Спектр]

Ещё раз предлагаю не запутывать тему на начальном этапе понятиями сознание, разум, отображение, субъективное, объективное и им подобными.
Используем наглядные представления для того, чтобы высветить "Это" на фоне "Не Это", представления, которыми мы оперируем каждый день и которые нам абсолютно ясны.

<СПГС>
Слово «свойство» имеет корень «свой», означающий принадлежность чего-то чему-то, то есть слово «свойство» указывает на подчинённую связь между предметами, один из которых является свойством другого.
</СПГС>

Рассмотрим некоторые типы частных мер, которые можно различить в массиве информации о материальном объекте, классифицируя их по типу содержащейся в них информации:

Бинарное свойство типа да/нет, есть/нет, положительное/отрицательное и т.д.
Дискретное свойство, содержащее в качестве информации одно значение из дискретного множества значений. Например, цвет, форма, материал и т.д.
Числовое свойство, содержащее в качестве информации число из непрерывного или дискретного числового ряда. Например, длина, масса, продолжительность, процентное отношение и т.д.

Однородная структура - конечный или бесконечный массив из одного элементарного вида меры. Например для сотни предметов можно выделить массив, состоящий из ста числовых мер, соответствующих массе каждого предмета.

Структура – любая структура из элементарных типов мер, однородных структур и вложенных структур. Например, текстовое свойство, содержащее в качестве информации текст; изображение, содержащее в качестве информации зрительный образ; звуковое свойство; модель любого объекта и т.д.

Выделяя разные свойства объектов или наборов объектов, мы можем составить структуру информации о материальном объекте. Эта структура будет частичной мерой объекта. Выделяя всё новые свойства объекта, мы будем приближаться к полной мере объекта.

В полной мере любого объекта есть не только меры, описывающие состояние материального объекта, но и меры, описывающие изменения его состояния. При изменении состояния материального объекта, изменяются параметры, соответствующие некоторым его свойствам, т.е. информация, содержащаяся в мере.
Изменение состояния материального объекта – это процесс. Мы не ошибемся, если скажем что процесс - это последовательность действий, совершаемых самим объектом или над объектом. Действие есть частная дискретная мера процесса изменения состояния объекта. Структура, составленная из действий, является алгоритмом процесса, поэтому алгоритм процесса является его мерой. Капитан Очевидность подсказывает, что действие как элемент процесса может быть структурой любой сложности.

Рассмотрим поезд, движущийся из Иркутска в Москву. Движение поезда есть процесс изменения его состояния – последовательно меняется место нахождения поезда: Иркутск – Красноярск – Новосибирск – Омск и т.д. Процесс состоит из последовательности действий: 1 – переехать в Красноярск; 2 – переехать в Новосибирск; 3 – переехать в Омск и т.д. Слова «Переехать в Красноярск», «Переехать в Новосибирск» являются информацией, содержащейся в мерах-действиях процесса. Можно расписать действия (меру) более детально.

Итак, по отношению к материи процесс – это изменение состояния материи, по отношении к информации процесс – это изменение информации о материи, по отношению к мере процесс – это последовательность мер-действий, изменяющих состояние материи.

[Никник]

Сообщение от Спектр

Итак, по отношению к материи процесс – это изменение состояния материи, по отношении к информации процесс – это изменение информации о материи, по отношению к мере процесс – это последовательность мер-действий, изменяющих состояние материи.

Дальше, исследуйте пожалуйста основные причины происхождения процессов, начиная с первого в Мироздании.

[mahina]

проблема нашей дискуссии, на мой взгляд, заключатся в том, что многие не понимают сам смысл триединства, пытаясь привести его к единому элементу.
кто-то утверждает что материя первична, кто-то что первична информация(энергия), кто-то что первична мера. и один провокатор утверждает, что первично сознание пустоты...
этот делать бесполезно так же, как спорить что первично яйца или курица.
материя-информация-мера это одно целое, так как материя порождает информацию, информация меру, а мера создает материю, зацикливаясь таким образом в круг. и круг этот не делим.

[Генн]

Сообщение от mahina: кто-то утверждает что материя первична, кто-то что первична информация(энергия), кто-то что первична мера. и один провокатор утверждает, что первично сознание пустоты...

Просмотрел всю ветку, не нашёл таких слов, как сознание пустоты. Вы, наверное, спутали с другой веткой обсуждения.

[Генн]

Сообщение от mahina: материя-информация-мера это одно целое, так как материя порождает информацию, информация меру, а мера создает материю, зацикливаясь таким образом в круг. и круг этот не делим.

Раз, этот круг этот не делим, то определить из чего он состоит невозможно. Зачем же вы пытаетесь дать определения каких-то частей неделимого круга?

[Генн]

Сообщение от Спектр: Ещё раз предлагаю не запутывать тему на начальном этапе понятиями сознание, разум, отображение, субъективное, объективное и им подобными.

Тема назыеается: К пониманию единства материи-информации-меры. Это единство достигается с помощью очень сильных связей между материей, информацией и мерой. Эти связи кем-то заложены и мы пытаемся выяснить, кем. Действительно, мы ещё на начальном этапе.

[guest00]

Уважаемы форумчане,
деление неделимого на части, как выразился Генн, действительно рождает споры на много страниц.
Тут уже была ветка, в которой обсуждался опыт использования триединства.
Почему бы не отрабатывать навыки опытным путем? Или подсказывать друг другу засады.
Понимаю, что будет много личного, но триединство работает. Все зависит от яркости образа.

[Metall Thunder]

Но хотелось бы прийти к общему знаменателю. Чем вам слово Сознание не нравится?

Это слово обозначает ментальную деятельность человека, а, значит применимо только к нему.
Никник гонится за мистикой, нет бы сказать: "интеллект", так нет, нужно "Сознание", термин, не имеющий четкого определения, чтоб красивее было, так ведь? Вот "интеллект" (как способность к обучению) вполне применим.

[Metall Thunder]

А еще мне не нравится то, что Никник лепит свойства к тому, чего вообще нет (пустота - это термин, обозначающий отсутствие).

[Варяг]

Что тут копья ломать о триединстве материи.

1. Есть материя.
2. Есть процесс ее отражения.
3. Есть процесс измерения.
4. Есть процесс построения модели явления.
5. Есть процесс постановки цели.
6. Есть процесс воздействия на материю, для достижения цели.

Круг замкнулся. Все просто и логично.

[Генн]

Сообщение от Metall Thunder: А еще мне не нравится то, что Никник лепит свойства к тому, чего вообще нет (пустота - это термин, обозначающий отсутствие).

Пустота - это термин, обозначающий временное отсутствие чего-либо, в пустоте может что-то появиться (находиться), постоянное отсутствие чего-либо - это ничто. А тут вам, что не нравится?

Сообщение от Спектр: Итак, по отношению к материи процесс – это изменение состояния материи, по отношении к информации процесс – это изменение информации о материи, по отношению к мере процесс – это последовательность мер-действий, изменяющих состояние материи.

[mahina]

Сообщение от Генн

Раз, этот круг этот не делим, то определить из чего он состоит невозможно. Зачем же вы пытаетесь дать определения каких-то частей неделимого круга?

зачем же вы уважаемый выдергиваете фразы, из контекста пытаясь выставить меня в неприятном свете? вы пытаетесь таким способом выделиться, показать себя остроумным? объясните, какую цель вы этим преследуете?

Сообщение от Генн

Пустота - это термин, обозначающий временное отсутствие чего-либо, в пустоте может что-то появиться (находиться), постоянное отсутствие чего-либо - это ничто. А тут вам, что не нравится?

то, что ее не существует как таковой.

[Генн]

Сообщение от Спектр: Итак, по отношению к материи процесс – это изменение состояния материи, по отношении к информации процесс – это изменение информации о материи, по отношению к мере процесс – это последовательность мер-действий, изменяющих состояние материи.

А тут вам, что не нравится?

[Никник]

Сообщение от Metall Thunder

Это слово обозначает ментальную деятельность человека, а, значит применимо только к нему.
Никник гонится за мистикой, нет бы сказать: "интеллект", так нет, нужно "Сознание", термин, не имеющий четкого определения, чтоб красивее было, так ведь? Вот "интеллект" (как способность к обучению) вполне применим.

Слово менталитет подрузомевает отношение к действительности. Почему у вас Сознание имеет мистический смысл? Вы его боитесь? Сознанием пропитана вся действительность и исходит не из ума человека, как вы пытаетесь утверждать, а присуще всему в целом и каждой частице.
Доказательств этому факту представлено достаточно, с давних пор, только мой термин вызывает у некоторых отторжение. Хотя я ни чего не изобретал, только сформулировал в простых понятиях. "Сознание Пустоты", это не отсутствие в вакууме, а наполненность, развивающаяся по определённым законам.
Это сложнейший вопрос требующий скрупулёзного изучения. Гармония, без такого понимания не полная.

[Генн]

Сообщение от Спектр: <СПГС>
Слово «свойство» имеет корень «свой», означающий принадлежность чего-то чему-то, то есть слово «свойство» указывает на подчинённую связь между предметами, один из которых является свойством другого.
</СПГС>
Рассмотрим некоторые типы частных мер, которые можно различить в массиве информации о материальном объекте, классифицируя их по типу содержащейся в них информации:
Бинарное свойство типа да/нет, есть/нет, положительное/отрицательное и т.д.
Дискретное свойство, содержащее в качестве информации одно значение из дискретного множества значений. Например, цвет, форма, материал и т.д.
Числовое свойство, содержащее в качестве информации число из непрерывного или дискретного числового ряда. Например, длина, масса, продолжительность, процентное отношение и т.д.

Однородная структура - конечный или бесконечный массив из одного элементарного вида меры. Например для сотни предметов можно выделить массив, состоящий из ста числовых мер, соответствующих массе каждого предмета.

Структура – любая структура из элементарных типов мер, однородных структур и вложенных структур. Например, текстовое свойство, содержащее в качестве информации текст; изображение, содержащее в качестве информации зрительный образ; звуковое свойство; модель любого объекта и т.д.

Выделяя разные свойства объектов или наборов объектов, мы можем составить структуру информации о материальном объекте. Эта структура будет частичной мерой объекта. Выделяя всё новые свойства объекта, мы будем приближаться к полной мере объекта.
В полной мере любого объекта есть не только меры, описывающие состояние материального объекта, но и меры, описывающие изменения его состояния. При изменении состояния материального объекта, изменяются параметры, соответствующие некоторым его свойствам, т.е. информация, содержащаяся в мере.
Изменение состояния материального объекта – это процесс. Мы не ошибемся, если скажем что процесс - это последовательность действий, совершаемых самим объектом или над объектом. Действие есть частная дискретная мера процесса изменения состояния объекта. Структура, составленная из действий, является алгоритмом процесса, поэтому алгоритм процесса является его мерой. Капитан Очевидность подсказывает, что действие как элемент процесса может быть структурой любой сложности.

Рассмотрим поезд, движущийся из Иркутска в Москву. Движение поезда есть процесс изменения его состояния – последовательно меняется место нахождения поезда: Иркутск – Красноярск – Новосибирск – Омск и т.д. Процесс состоит из последовательности действий: 1 – переехать в Красноярск; 2 – переехать в Новосибирск; 3 – переехать в Омск и т.д. Слова «Переехать в Красноярск», «Переехать в Новосибирск» являются информацией, содержащейся в мерах-действиях процесса. Можно расписать действия (меру) более детально.

Итак, по отношению к материи процесс – это изменение состояния материи, по отношении к информации процесс – это изменение информации о материи, по отношению к мере процесс – это последовательность мер-действий, изменяющих состояние материи.

На мой взгляд, правильно написано, но сложно для восприятия.

[Никник]

Сообщение от Генн

На мой взгляд, правильно написано, но сложно для восприятия.

Согласен, но я просил товарища "Спектр"продолжить свой урок, раскрыв нам основные причины происхождения процессов, начиная с первого в Мироздании. Иначе учение оторвано от азов и может оказаться недостаточным для принятия его к общему Мироустройству.

[Metall Thunder]

Это сложнейший вопрос требующий скрупулёзного изучения. Гармония, без такого понимания не полная.

На информационной свалке, которую разводят люди, абсолютно незнакомые с наукой, никакая гармония невозможна.
Таких нужно загонять штыками и огнеметами в библиотеки.

[Никник]

Сообщение от Metall Thunder

На информационной свалке, которую разводят люди, абсолютно незнакомые с наукой, никакая гармония невозможна.
Таких нужно загонять штыками и огнеметами в библиотеки.

Некоторые фашисты, причислили себя к учёным, прочитав целых три книжки, решили всех поуничтожить, кто с ними не согласен. На самом деле, глупость не имеет границ и тянется к штыкам и огнемётам.
Не умеющего общаться трудно назвать человеком.

[Metall Thunder]

Если хотите назвать меня нехорошим словом, то назовите. Намеки оставьте эстетам задних проходов.
Загон силой в библиотеки - это метод сталинистов и большевиков.
Нормальный такой метод. Гуманный.

Не умеющего общаться трудно назвать человеком.

Если не держаться правил логики, то любое общение превратится в разведение информационной помойки.

[Никник]

Сообщение от Metall Thunder

Если не держаться правил логики, то любое общение превратится в разведение информационной помойки.

Когда то у меня была подруга с феноменальными способностями к скорочтению и ещё более сильной памятью. В университете всегда была на первом месте, могла в любой момент выдать наизусть любую цитату из филосовских фолиантов и назвать номер страницы. Вот беда была только в том, что своих интересных мыслей у неё не рождалось, она была глупа. Слабость интеллекта не давала возможности делать правильные выводы из прочитанного, но она была уверена в своей гениальности.
И спорить с ней было не возможно, она сыпала цитатами, противоречищими друг другу и не понимала этого. Получилось, что из чужих мылей, у некоторых в голове получается помойка.

[Генн]

Сообщение от Никник: Согласен, но я просил товарища "Спектр"продолжить свой урок, раскрыв нам основные причины происхождения процессов, начиная с первого в Мироздании.

Какая разница: первый это процесс или последний, алгоритм у них одинаковый.

[mahina]

Сообщение от Никник

Согласен, но я просил товарища "Спектр"продолжить свой урок, раскрыв нам основные причины происхождения процессов, начиная с первого в Мироздании. Иначе учение оторвано от азов и может оказаться недостаточным для принятия его к общему Мироустройству.

ни какого "первого в Мироздании" быть не может.
или может у вас есть ответ на вопрос, что первично курица или яйцо?

[Никник]

Сообщение от mahina

ни какого "первого в Мироздании" быть не может.
или может у вас есть ответ на вопрос, что первично курица или яйцо?

У меня ответ есть. Но вам нет смысла говорить.
Вы думаете ваш ум выше вашего сознания, а я думаю, что моё сознание выше моего ума.

[Никник]

Сообщение от Генн

Какая разница: первый это процесс или последний, алгоритм у них одинаковый.

В данном вопросе важна точка отсчёта. Если она не верна, может и остальное требует коррекции.

[Metall Thunder]

Никник, я по-твоему не вижу завуалированного оскорбления?
Если ТЫ не "эстет", то говори прямо. Можно даже на 6-м приоритете дело решить, если в НН будешь.